第一篇：計(jì)劃生育與未來中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的風(fēng)險(xiǎn)

[轉(zhuǎn)貼]計(jì)劃生育與未來中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的風(fēng)險(xiǎn) 作者：gz_qqq05 提交日期：2009-9-14 20:12:00

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一、中國人口形勢(shì)與國際對(duì)比

1，計(jì)劃生育與中國的人口危機(jī)

2，中國與印度對(duì)比

3，中國與美國對(duì)比

4，從教育看興旺的美印模式與衰敗的中日歐模式

二、用新經(jīng)濟(jì)理論解釋未來的災(zāi)難

1、經(jīng)濟(jì)發(fā)展的根源哪里來？

2、人口是經(jīng)濟(jì)之本，孩子是經(jīng)濟(jì)新根

3、人口與資本論

4、知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的科技

5、知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的經(jīng)濟(jì)

6、知識(shí)經(jīng)濟(jì)時(shí)代的后發(fā)國家模型

7、人口數(shù)量和密度是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的必要條件

8、用馬克思理論看中國未來經(jīng)濟(jì)

9、誰動(dòng)了中國未來的“就業(yè)奶酪”？

10、經(jīng)濟(jì)：從一個(gè)家庭的故事看起

11、反思我們的人力資本投資觀與靜止的人均GDP觀

12、走向發(fā)達(dá)：中國的經(jīng)濟(jì)突破問題

13、低生育率，一個(gè)國家、民族、經(jīng)濟(jì)的巨大陷阱

14、中國未來經(jīng)濟(jì)發(fā)展危機(jī)

15、經(jīng)濟(jì)不得不增長，未來中國你將怎樣維持和諧？

16、與父親談中國人口問題

17、展望未來：人口、民族、國家、經(jīng)濟(jì)

三、從經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭論看中國未來命運(yùn)

1，經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭論序

2，中美印大比拼

3、未來中美印經(jīng)濟(jì)戰(zhàn)爭事態(tài)預(yù)測(cè)

為了解形勢(shì)緊迫性，我們現(xiàn)看看專家的看法：

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng) > 大中華經(jīng)濟(jì) > 正文專家：

人口負(fù)增長是21世紀(jì)中國所面臨最大風(fēng)險(xiǎn)

2009年07月27日 05:03第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)【大 中 小】 【打印】 37位網(wǎng)友發(fā)表評(píng)論低生育率、人口負(fù)增長和老齡化 21世紀(jì)中國的最大風(fēng)險(xiǎn)

馬俊

中國的生育率不是過高，而是太低，這似乎違反我們的“常識(shí)”，但卻是中國乃至國際人口學(xué)界十幾年來日益擴(kuò)大的共識(shí)。

過低的生育率會(huì)導(dǎo)致人口長期的慣性負(fù)增長，進(jìn)而在宏觀層面上對(duì)一個(gè)國家的經(jīng)濟(jì)活力、社會(huì)結(jié)構(gòu)乃至民族生存造成沖擊，同時(shí)也在微觀層面上牽動(dòng)這個(gè)國家中每一個(gè)家庭和個(gè)人的幸福與權(quán)利。

CBN記者專訪了上海復(fù)旦[0.60 1.70%]大學(xué)社會(huì)發(fā)展與公共政策學(xué)院講座教授、人口學(xué)家王豐，探討這個(gè)充滿了太多成見、太多禁忌卻又格外需要破除成見、打破禁忌的話題。

CBN：近日，上海市人口計(jì)生委重申“符合再生育條件夫妻可生二胎”政策，引起社會(huì)較大反響，你對(duì)此怎么看？

王豐：盡管只是重申2004年起施行的《上海市人口與計(jì)劃生育條例》中的有關(guān)規(guī)定，盡管社會(huì)關(guān)注一定程度上源自媒體和公眾對(duì)有關(guān)部門表態(tài)的誤讀，但這一事件仍然是很有意義的。

不論媒體引用的“鼓勵(lì)”甚至“非常鼓勵(lì)”的用詞在政策意義上是否嚴(yán)謹(jǐn)，重申的行為本身就足以說明，上海市人口計(jì)生委對(duì)本地人口發(fā)展趨勢(shì)是有著某種前瞻性的憂慮和思考的。

事實(shí)上，自1993年以來，上海市戶籍人口一直是負(fù)增長。同時(shí)，其戶籍人口也在迅速老齡化。預(yù)計(jì)到2030年，上海市戶籍人口中每兩人就有一個(gè)65歲以上的老人。造成這一情況的主要原因，就是上海戶籍人口生育率連年處于國際公認(rèn)的極低水平線1.3以下，在0.9左右(據(jù)上海市人口計(jì)生委數(shù)據(jù))。2008年底，在復(fù)旦舉行的人口科學(xué)高峰論壇上，上海市人口計(jì)生委主任謝玲麗女士曾表示，上海生育水平已降至極限中的極限。

要解決這個(gè)問題，方法是在未來某個(gè)時(shí)候，擴(kuò)大“符合再生育條件”的范圍，尤其是從“雙方均為獨(dú)生子女的”(人口學(xué)界稱之為“雙獨(dú)”)夫妻，擴(kuò)大為雙方有一方為獨(dú)生子女的(“單獨(dú)”)夫妻，使其可以要求再生育一個(gè)子女(“二胎”)。如果這一改革并未引起生育失控性反彈，就可以進(jìn)一步考慮全面放開“二胎”，也可以說是把計(jì)劃生育的控制標(biāo)準(zhǔn)，由原則上的“一對(duì)夫妻只生一個(gè)子女”(“一孩”)，上調(diào)為可以生育兩個(gè)子女(“二孩”)。

CBN：有人質(zhì)疑，上海是否夸大了低生育率對(duì)本地的挑戰(zhàn)，比如以戶籍人口的生育率為本地整體生育狀況的代表，而忽略了大量沒有上海戶籍但在上海常住的人口。這種質(zhì)疑是否成立？

王豐：這種質(zhì)疑具有一定的誤導(dǎo)性。戶籍制度和由此帶來的一些問題，公眾非常關(guān)注，這很合理。然而以戶籍人口生育率為整個(gè)地區(qū)生育率的考察指標(biāo)之一，不是為了刻意區(qū)分，搞地方主義，而是為了選取有一定代表性的樣本，來反映一個(gè)城市、某一類地區(qū)甚至整個(gè)國家的生育態(tài)勢(shì)和趨勢(shì)。

上海戶籍人口生育率極低，戶籍人口自然增長率(出生率減去死亡率)連年為負(fù)，這至少說明，在上海這樣的中國大城市，低生育率已經(jīng)成為了一種主導(dǎo)性的情況。從國際經(jīng)驗(yàn)來看，城市化程度較高、現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活方式較發(fā)達(dá)的國家，如歐洲、日本等，早已進(jìn)入了低生育率時(shí)代，生育率顯著低于更替水平2.1，于是長期出現(xiàn)人口負(fù)增長和老齡化。當(dāng)今世界上已有一半以上的國家進(jìn)入了低生育率國家的行列。目前上海出現(xiàn)比歐洲、日本都要低的極低出生率，正說明伴隨著現(xiàn)代化、城市化的進(jìn)程不斷加深，中國無法例外于低生育率、負(fù)增長與老齡化的全球大勢(shì)。

事實(shí)上，不僅是上海，也不僅是城市才有低生育率問題。對(duì)中國一些農(nóng)村地區(qū)(比如下文提到的四個(gè)“二孩政策試驗(yàn)區(qū)”)的人口學(xué)研究也表明，由于現(xiàn)代生活方式和觀念的沖擊，即使在中國農(nóng)村地區(qū)，生育率也已低于更替水平。

過去十多年中，國內(nèi)外人口學(xué)術(shù)界各種研究反復(fù)得出的結(jié)論一致認(rèn)為中國的生育率在1.5左右，國家統(tǒng)計(jì)局近年公布的結(jié)果為1.6，2000年全國人口普查得到的結(jié)果更是低至1.22。

CBN：這種低生育率會(huì)不會(huì)是表面現(xiàn)象；一旦放松計(jì)劃生育政策，生育形勢(shì)會(huì)不會(huì)像有些人擔(dān)心的那樣出現(xiàn)大的反彈？

王豐：這種擔(dān)心是多余的。有事實(shí)證明，放開“二孩”，甚至在農(nóng)村地區(qū)，都不會(huì)造成出生激增和人口失控。20世紀(jì)80年代中期，中國先后設(shè)立了四個(gè)“二孩政策試驗(yàn)區(qū)”，允許當(dāng)?shù)孛繉?duì)夫婦生育兩個(gè)子女。這四個(gè)試驗(yàn)區(qū)分別是甘肅省酒泉市、山西省翼城縣、河北省承德市和湖北省恩施州，覆蓋人口840萬。20多年過去了，四個(gè)地區(qū)的生育率都保持在2.1以下，有些地區(qū)更是達(dá)到了1.5以下。

真正值得擔(dān)憂的反倒是，即使放開“二孩”，在生育子女成本高、生育意愿不足的情況下，中國人口的生育率不但無法回升到一個(gè)比較溫和合理的水平，反而會(huì)在低生育率的軌道上越滑越遠(yuǎn)。有不少低生育率國家投入大量資源來鼓勵(lì)生育，往往收效甚微。

而且，由于人口負(fù)增長像人口增長一樣存在慣性，低于更替水平的生育率維持較長時(shí)期以后，即使生育率有所提升，人口還是會(huì)在相當(dāng)長的一段時(shí)間內(nèi)保持負(fù)增長。

中國現(xiàn)行計(jì)劃生育政策所要求的生育率相當(dāng)于1.47，如果維持這個(gè)水平不變，到2100年時(shí)中國人口總數(shù)將由現(xiàn)在的水平下降到6.77億；如果維持1.47水平30年不變，然后回升到更替水平2.1，到2100年中國人口總數(shù)將下降到10億左右；如果維持在1.6(比學(xué)術(shù)界公認(rèn)的中國目前生育率——1.5左右略為保守)30年不變，然后回升到2.1，到2100年中國人口總數(shù)也將不可逆轉(zhuǎn)地下降到11.7億。

換言之，由于中國人口生育率已長時(shí)間低于更替水平，中國人口負(fù)增長的大勢(shì)已定。

CBN：但是人口負(fù)增長有什么可怕的呢？我們不是正希望人少一點(diǎn)嗎？人們不是常說，中國壞就壞在人太多？也許中國人口總量在本世紀(jì)內(nèi)減少1億至3億并不一定是壞事，甚至可能是好事？那樣中國的發(fā)達(dá)程度和人們的生活水平是不是會(huì)高一些？

王豐：首先應(yīng)該澄清，把人口簡單視作負(fù)擔(dān)的馬爾薩斯式的觀點(diǎn)本身就是值得商榷的。制約一個(gè)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的因素很多：資源的利用效率、制度機(jī)制、外部環(huán)境等等都發(fā)揮著重要作用。把人口總量大和貧困等等簡單掛鉤是一種成見。可惜的是，我們受這種成見影響太深，我們總把多子女的家庭和貧困落后的生活方式聯(lián)系在一起，把人口總量大當(dāng)作提高生活水平的一個(gè)阻礙。這并非絕對(duì)沒有道理，但它是不是像我們不假思索地認(rèn)為的那樣天經(jīng)地義？

至于負(fù)增長對(duì)中國社會(huì)的可能影響，現(xiàn)存各個(gè)人類社會(huì)，沒有哪一個(gè)經(jīng)歷過如此持久而大幅度的人口減少，歷史上經(jīng)歷過的恐怕都已經(jīng)消亡了。因此很難確切判斷這樣的人口負(fù)增長究竟會(huì)給一個(gè)社會(huì)帶來什么樣的后果。

我們可以判斷的是，在人口總量減少的過程中，中國人口的年齡結(jié)構(gòu)將不斷老化，而這個(gè)老化過程對(duì)未來中國的社會(huì)與經(jīng)濟(jì)影響都將是史無前例、十分深遠(yuǎn)的。

中國過去三十年的經(jīng)濟(jì)快速增長，除了制度變化的因素外，在相當(dāng)大的程度上受益于人口慣性增長過程中所產(chǎn)生的人口紅利，即由于年輕勞力人口占總?cè)丝诒壤龜U(kuò)大而帶來的經(jīng)濟(jì)收益。這部分年輕勞力與大量的外來資本結(jié)合，造就了難以復(fù)制的歷史性經(jīng)濟(jì)增長。日本、韓國及中國臺(tái)灣早期的經(jīng)濟(jì)騰飛也從這種人口紅利中受益良多。但由于生育率下降，這些國家和地區(qū)的人口紅利已消耗殆盡，拉了經(jīng)濟(jì)增長的后腿。日本近二十年的經(jīng)濟(jì)停滯，在相當(dāng)程度上便是受到人口老化的制約。而中國正在步它們的后塵。

在未來十年左右的時(shí)間內(nèi)，中國20~60歲的勞動(dòng)年齡人口，其總數(shù)仍頗為可觀，但20~24歲的新加入勞動(dòng)力隊(duì)伍的人數(shù)將大幅萎縮，由2010的約1.25億下降到2020年的0.68億，其占全部勞動(dòng)力人口的比例將由目前的約15%降至約8%。這是近年來低生育率的直接后果。

這個(gè)年齡段的年輕人既是最富創(chuàng)造力的勞動(dòng)力，也是最具消費(fèi)力的消費(fèi)者。這個(gè)年齡段人口的急劇減少不僅會(huì)對(duì)勞動(dòng)力供應(yīng)產(chǎn)生巨大沖擊，同時(shí)也會(huì)對(duì)消費(fèi)需求和消費(fèi)結(jié)構(gòu)產(chǎn)生巨大影響——新結(jié)婚夫婦對(duì)數(shù)急劇減少，對(duì)新建住房需求減少，面向年輕人的一切消費(fèi)，其需求都會(huì)減少。

與此同時(shí)，人口老化也會(huì)使退休人口比重增加，加重勞動(dòng)人口供養(yǎng)退休人口的平均負(fù)擔(dān)，使社會(huì)養(yǎng)老金的財(cái)務(wù)狀況惡化。

以上都是可以量化的、經(jīng)濟(jì)層面的影響。還有無形的、社會(huì)層面的影響也十分重要。比如家庭結(jié)構(gòu)發(fā)生重大改變，大量獨(dú)生子女在沒有兄弟姐妹的環(huán)境下成長，成人后他們自己及其子女也不再生活在傳統(tǒng)的親屬社會(huì)之中。社會(huì)是否會(huì)因此喪失很多低成本、高效率的組織紐帶？

獨(dú)生子女家庭同時(shí)也是高風(fēng)險(xiǎn)的家庭，一旦子女死亡或罹患重大疾病，父母晚年的贍養(yǎng)就會(huì)失去著落，他們重要的人生希望也會(huì)頓時(shí)落空。而獨(dú)生子女贍養(yǎng)自己父母以及配偶父母的負(fù)擔(dān)則顯然要比非獨(dú)生子女沉重得多。

所以我說，21世紀(jì)中國所面臨的最大風(fēng)險(xiǎn)是人口負(fù)增長造成的風(fēng)險(xiǎn)。

因此，我和我的許多同行不停地呼吁，根據(jù)科學(xué)發(fā)展觀，對(duì)中國未來的人口形勢(shì)進(jìn)行重新認(rèn)識(shí)；根據(jù)新情況、新認(rèn)識(shí)，及時(shí)、合理地調(diào)整我們的人口和生育政策。

第二篇：為未來中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展確定基調(diào)

尊敬的黨組織：

中國共產(chǎn)黨第十八屆中央委員會(huì)第三次全體會(huì)議于11月9日至12日在北京舉行，法國媒體對(duì)此次會(huì)議給予了很大關(guān)注，主流媒體紛紛進(jìn)行了報(bào)道。

法國《世界報(bào)》報(bào)道，中國的三中全會(huì)制定國家重大的政治和經(jīng)濟(jì)方針，經(jīng)常會(huì)對(duì)國家產(chǎn)生決定性的影響，會(huì)議上的決定確定了國家的經(jīng)濟(jì)走向。作為世界第二大經(jīng)濟(jì)體，中國國家主席習(xí)近平和總理李克強(qiáng)在今年的會(huì)議時(shí)重申了調(diào)整經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)促發(fā)展的決心，同時(shí)強(qiáng)調(diào)，發(fā)展經(jīng)濟(jì)不能過分依賴出口和基礎(chǔ)設(shè)施方面的投資。

《費(fèi)加羅報(bào)》在報(bào)道此次會(huì)議時(shí)表示，此屆三中全會(huì)，在經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域大有期待。中國新一任領(lǐng)導(dǎo)人決心堅(jiān)定，要進(jìn)行新一輪的經(jīng)濟(jì)改革：阻止經(jīng)濟(jì)減速，轉(zhuǎn)變發(fā)展模式，打破國有企業(yè)壟斷等等。該報(bào)還引用了中央政治局常委俞正聲的發(fā)言：“此次改革將是重大的，史無前例的。”

法新社則說，三中全會(huì)的召開為未來中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展確定了基調(diào)。

匯報(bào)人：xiexiebang

第三篇：經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)

二者關(guān)系

每當(dāng)我們提到經(jīng)濟(jì)的高度發(fā)展，就會(huì)想到科技高度發(fā)達(dá)的工業(yè)化城市，高樓林立，車水馬龍，燈紅酒綠，華燈璀璨，雖然發(fā)達(dá)但常常烏煙瘴氣，倍感壓抑。每當(dāng)我們想到環(huán)境保護(hù)，往往會(huì)聯(lián)想到山清水秀，鳥語花香，青松迎客，寒梅報(bào)春，雖然潔凈但卻與世隔絕，封閉落后，跟不上時(shí)代的腳步。為什么我們會(huì)有這樣的想法，是因?yàn)槲覀儧]有真正了解經(jīng)濟(jì)發(fā)展能夠與環(huán)境保護(hù)。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展即一個(gè)國家擺脫貧困落后狀態(tài)，走向經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活現(xiàn)代化的過程，經(jīng)濟(jì)發(fā)展不僅意味著國民經(jīng)濟(jì)規(guī)模的擴(kuò)大，更意味著經(jīng)濟(jì)和社會(huì)生活素質(zhì)的提高。所以，經(jīng)濟(jì)發(fā)展涉及的內(nèi)容超過了單純的經(jīng)濟(jì)增長，比經(jīng)濟(jì)增長更為廣泛。就當(dāng)代經(jīng)濟(jì)而言，發(fā)展的含義相當(dāng)豐富復(fù)雜。發(fā)展總是與發(fā)達(dá)、與工業(yè)化、與現(xiàn)代化、與增長之間交替使用。一般來說，經(jīng)濟(jì)發(fā)展包括三層含義：

1.經(jīng)濟(jì)量的增長，即一個(gè)國家或地區(qū)產(chǎn)品和勞務(wù)的增加，它構(gòu)成了經(jīng)濟(jì)發(fā)展的物質(zhì)基礎(chǔ)；

2.經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的改進(jìn)和優(yōu)化，即一個(gè)國家或地區(qū)的技術(shù)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)、收入分配結(jié)構(gòu)、消費(fèi)結(jié)構(gòu)以及人口結(jié)構(gòu)等經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)的變化；

3.經(jīng)濟(jì)質(zhì)量的改善和提高，即一個(gè)國家和地區(qū)經(jīng)濟(jì)效益的提高、經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定程度、衛(wèi)生健康狀況的改善、自然環(huán)境和生態(tài)平衡以及政治、文化和人的現(xiàn)代化進(jìn)程。

環(huán)境保護(hù)即人類為解決現(xiàn)實(shí)的或潛在的環(huán)境問題，協(xié)調(diào)人類與環(huán)境的關(guān)系，保障經(jīng)濟(jì)社會(huì)的持續(xù)發(fā)展而采取的各種行動(dòng)的總稱。其方法和手段有工程技術(shù)的、行政管理的，也有法律的、經(jīng)濟(jì)的、宣傳教育的等。環(huán)境保護(hù)包含至少三個(gè)層面的意思：

對(duì)自然環(huán)境的保護(hù)

防止自然環(huán)境的惡化。包括：對(duì)青山、綠水、藍(lán)天、大海的保護(hù)。這里就涉及到了不能私采（礦）濫伐（樹）、不能亂排（污水）亂放（污氣）、不能過度放牧、不能過度開荒、不能過度開發(fā)自然資源、不能破壞自然界的生態(tài)平衡等等。這個(gè)層面屬于宏觀的，主要依靠各級(jí)政府行使自己的職能、進(jìn)行調(diào)控，才能夠解決。

對(duì)人類居住、生活環(huán)境的保護(hù)

使之更適合人類工作和勞動(dòng)的需要。這就涉及到人們的衣、食、住、行、玩的方方面面，都要符合科學(xué)、衛(wèi)生、健康、綠色的要求。這個(gè)層面屬于微觀的，既要靠公民的自覺行動(dòng)，又要依靠政府的政策法規(guī)作保證，依靠社區(qū)的組織教育來引導(dǎo)，要工農(nóng)兵學(xué)商各行各業(yè)齊抓共管，才能解決。

對(duì)地球生物的保護(hù)

物種的保全，植物植被的養(yǎng)護(hù)，動(dòng)物的回歸，生物多樣性，轉(zhuǎn)基因的合理、慎用，瀕臨滅絕生物的特別、特殊保護(hù)，滅絕物種的恢復(fù)，棲息地的擴(kuò)大，人類與動(dòng)物的和諧共處，不欺負(fù)其他物種等等。這3個(gè)層面的關(guān)系是：你中有我、我中有你，各有側(cè)重而又統(tǒng)一的。3者并不矛盾、更不對(duì)立。

作為公民來說，我們對(duì)于居住、生活環(huán)境的保護(hù)，就是間接或直接地保護(hù)了自然環(huán)境；我們破壞了居住、生活的環(huán)境，就會(huì)直接或間接地破壞自然環(huán)境。

為了平衡經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)，有了可持續(xù)發(fā)展戰(zhàn)略的提出。

可持續(xù)發(fā)展是２０世紀(jì)８０年代提出的一個(gè)新的發(fā)展觀。它的提出是應(yīng)時(shí)代的變遷、社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需要而產(chǎn)生的。世界上第一次提出“可持續(xù)發(fā)展”概念是1987年由布倫特蘭夫人擔(dān)任主席的世界環(huán)發(fā)委員會(huì)提出來的。但其理念可追溯至20世紀(jì)60年代的《寂靜的春天》、“太空飛船理論”和羅馬俱樂部等。１９８９年５月舉行的第１５屆聯(lián)合國環(huán)境署理事會(huì)期間，經(jīng)過反復(fù)磋商，通過了《關(guān)于可持續(xù)發(fā)展的聲明》。

可持續(xù)發(fā)展的核心思想是，健康的經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)建立在生態(tài)可持續(xù)能力、社會(huì)公正和人民積極參與自身發(fā)展決策的基礎(chǔ)上；它所追求的目標(biāo)是：既要使人類的各種需要得到滿足，個(gè)人得到充分發(fā)展；又要保護(hù)資源和生態(tài)環(huán)境，不對(duì)后代人的生存和發(fā)展構(gòu)成威脅；它特別關(guān)注的是各種經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的生態(tài)合理性，強(qiáng)調(diào)對(duì)資源、環(huán)境有利的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)應(yīng)給予鼓勵(lì)，反之則應(yīng)予擯棄。

近年來，我國經(jīng)濟(jì)一直保持著較高的增長速度。但為此我們也付出了沉重的代價(jià)，我們生存的環(huán)境每況愈下，環(huán)境的污染直接危害人們的身體健康和正常生活。難道經(jīng)濟(jì)發(fā)展一定會(huì)帶來環(huán)境的破壞嗎？為了經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定而持續(xù)的發(fā)展，為了子孫后代能夠繼續(xù)繁衍生息，我們必須找到經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的雙贏點(diǎn)。

環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)是并駕齊驅(qū)的。沒有經(jīng)濟(jì)發(fā)展，環(huán)境保護(hù)無法實(shí)施，因?yàn)榄h(huán)保需要大量的資金。而只顧經(jīng)濟(jì)發(fā)展，不注意環(huán)保，對(duì)人類來說只是一種自殺行為。今天我們對(duì)自然掠奪式的的索取，最終會(huì)導(dǎo)致資源枯竭，環(huán)境惡化嚴(yán)重，小命不保，更別提經(jīng)濟(jì)發(fā)展，所以兩者應(yīng)共同存在。

為了實(shí)現(xiàn)兩者之間的協(xié)調(diào)發(fā)展，我們要展開以下討論。保護(hù)環(huán)境不會(huì)阻礙發(fā)展

目前，工業(yè)化、城市化已成為中國國民經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展的重要載體，也是全國實(shí)現(xiàn)小康生活水平的必由之路，但目前我國城市化和城市發(fā)展也面臨著重大難題——發(fā)展經(jīng)濟(jì)與保護(hù)環(huán)境的雙重挑戰(zhàn)。發(fā)展與環(huán)境二者密不可分，從工業(yè)革命開始，發(fā)展經(jīng)濟(jì)與保護(hù)環(huán)境就形成了一個(gè)尖銳的矛盾。由于發(fā)展模式的選擇不當(dāng)，造成發(fā)展經(jīng)濟(jì)的同時(shí)帶來嚴(yán)重的環(huán)境問題，進(jìn)而制約了經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，環(huán)境污染造成的直接經(jīng)濟(jì)損失通常占國內(nèi)生產(chǎn)總值的5％左右，因此，轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式和經(jīng)濟(jì)增長方式，高效利用能源、資源，保護(hù)修復(fù)和改善生態(tài)環(huán)境，是城市亟待解決的迫切任務(wù)。

科技是可持續(xù)的積極力量

對(duì)于積極的、可持續(xù)的發(fā)展來說，科技是非常必要的。在中國5000年歷史當(dāng)中，中國的科技發(fā)明史也在世界上非常突出，所以中國應(yīng)該有能力準(zhǔn)備好，有智慧在城市化進(jìn)程當(dāng)中做好轉(zhuǎn)變。”幾位國際環(huán)境專家在闡述應(yīng)對(duì)環(huán)境問題時(shí)，都用大量的事實(shí)印證和強(qiáng)調(diào)了科技的積極力量。

經(jīng)濟(jì)發(fā)展和環(huán)境保護(hù)有著非常重要的聯(lián)系,他們相輔相成,相互制約.地球是我們賴以生存的家園,只有保護(hù)好我們的家園,我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展才能蒸蒸日上.眾所周知,我們的環(huán)境現(xiàn)狀并不樂觀,我們幻想藍(lán)天,幻想綠樹,幻想草原,幻想溪水??而現(xiàn)在有些人們?yōu)榱私?jīng)濟(jì)的需要反而無破壞生態(tài),破壞環(huán)境.如果我們大家都有這種心態(tài),那么我們的家園還會(huì)美麗嗎? 所以我們都要有著善良的心,都要有美麗的夢(mèng),去為了我們的家園做出自己的貢獻(xiàn).

第四篇：經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)

摘 要：隨著我國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，環(huán)境問題日益突出，已成為制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸。造成環(huán)境問題的主要因素不是技術(shù)和管理問題，而是由于制度設(shè)計(jì)的不合理，導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)不能實(shí)現(xiàn)共贏。通過對(duì)現(xiàn)存的部分環(huán)境制度進(jìn)行改革和創(chuàng)新，給經(jīng)濟(jì)主體提供充分的激勵(lì)，使環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)主體的利益追求相關(guān)聯(lián)，就可以實(shí)現(xiàn)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)建設(shè)的協(xié)調(diào)發(fā)展。關(guān)鍵詞：經(jīng)濟(jì)發(fā)展；環(huán)境保護(hù)；制度

經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的相互關(guān)系

隨著我國經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，環(huán)境問題日益突出，已成為制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展的瓶頸。傳統(tǒng)觀點(diǎn)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)發(fā)展必然要導(dǎo)致污染，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)是相克的、矛盾的，要發(fā)展經(jīng)濟(jì)就必須承受環(huán)境污染的代價(jià)。許多國家，尤其是部分發(fā)達(dá)國家的發(fā)展歷程似乎也印證了這一點(diǎn)，幾乎都采取了先發(fā)展經(jīng)濟(jì)，后治理環(huán)境的作法。但這并不能作為后起國家借鑒的樣板。當(dāng)時(shí)各發(fā)達(dá)國家是在資源相對(duì)充足的情況下實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的，經(jīng)濟(jì)發(fā)展及人口擴(kuò)張對(duì)環(huán)境的壓力相對(duì)較小，環(huán)境威脅是潛在的。但目前，世界經(jīng)濟(jì)經(jīng)過上百年的發(fā)展歷程，環(huán)境資源供給相對(duì)減少，環(huán)境資源的稀缺性日益突出。因此，先污染后治理的道路已走不通了，不保護(hù)環(huán)境資源，經(jīng)濟(jì)根本無法實(shí)現(xiàn)發(fā)展。現(xiàn)代觀點(diǎn)認(rèn)為，經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)之間可以實(shí)現(xiàn)協(xié)調(diào)發(fā)展。可以將環(huán)境保護(hù)納入經(jīng)濟(jì)發(fā)展體系之內(nèi)，將其作為一種產(chǎn)業(yè)來經(jīng)營，使經(jīng)濟(jì)主體能夠從治理污染、保護(hù)環(huán)境中受益，與其利潤最大化的目標(biāo)相一致，這樣可以使保護(hù)環(huán)境成為人們一種自覺自利的活動(dòng)，實(shí)現(xiàn)環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展從相克到相生的轉(zhuǎn)變，最終實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的雙贏。2 環(huán)境問題的復(fù)雜性

環(huán)境問題寬泛而復(fù)雜，涉及到技術(shù)層面、制度層面、管理層面。技術(shù)層面：防污治污技術(shù)的研發(fā)與利用、環(huán)境質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn)的設(shè)定、生態(tài)保護(hù)區(qū)的設(shè)立等等；制度層面：設(shè)計(jì)制度，合理構(gòu)建各相關(guān)主體的利益關(guān)系；管理層面：如何按照既定制度有效組織安排生產(chǎn)。技術(shù)、制度與管理哪個(gè)更重要？經(jīng)過多年的環(huán)境保護(hù)實(shí)踐，證明制度是更為重要的因素，好的制度才會(huì)催生出好的技術(shù)，才會(huì)調(diào)動(dòng)企業(yè)預(yù)防和治理環(huán)境污染的積極性。目前我國治理污染的政策制度比較單一，以收取排污費(fèi)為主要形式。但由于收費(fèi)制度本身存在的弊端，企業(yè)保護(hù)環(huán)境缺乏激勵(lì)及監(jiān)管不力，所以這一制度在執(zhí)行過程中出現(xiàn)了低效率。3 環(huán)境污染與生態(tài)破壞的制度根源 3.1不合理的GDP核算制度

作為評(píng)價(jià)國民經(jīng)濟(jì)生產(chǎn)活動(dòng)最終成果的GDP，是廣義國民收入指標(biāo)之一，雖然考慮了產(chǎn)品的中間消耗，即GDP等于總產(chǎn)出減去中間消耗，也即最終產(chǎn)品價(jià)值量之和，但它是建立在資源無限多、生態(tài)環(huán)境永遠(yuǎn)好的假設(shè)之下。在這樣一種假設(shè)下，GDP數(shù)值越大，那么經(jīng)濟(jì)發(fā)展越好，人民生活水平就越高，而未考慮經(jīng)濟(jì)增長對(duì)資源、環(huán)境的負(fù)面影響，其結(jié)果就是造成環(huán)境污染、生態(tài)破壞、資源枯竭。現(xiàn)行的GDP核算指標(biāo)已無法恰當(dāng)?shù)睾饬拷?jīng)濟(jì)發(fā)展水平，反而會(huì)扭曲社會(huì)的資源配置方向。一些地方政府為了追求“政績”，片面地強(qiáng)調(diào)GDP的高速增長，而忽略了對(duì)環(huán)境和生態(tài)的保護(hù)。因此，從客觀上說，現(xiàn)存的GDP核算方式在一定程度上助長了對(duì)環(huán)境資源的破壞性使用，造成了環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展的相克。

3.2現(xiàn)存環(huán)境保護(hù)制度缺乏有效的約束與激勵(lì)機(jī)制

經(jīng)濟(jì)主體的行為是受制度約束的。一個(gè)有效率的制度應(yīng)同時(shí)具備約束機(jī)制與激勵(lì)機(jī)制，約束機(jī)制可確保制度的有效實(shí)施，而激勵(lì)機(jī)制則有助于經(jīng)濟(jì)主體行為自覺的與制度取向相一致，降低制度實(shí)施的成本。某些地方的環(huán)境保護(hù)制度規(guī)定，環(huán)境部門收取的排污費(fèi)中有一部分可用于環(huán)保部門的行政經(jīng)費(fèi)。這種制度設(shè)計(jì)對(duì)于環(huán)保部門治理污染來說無疑是一種負(fù)激勵(lì)。試想，一個(gè)地區(qū)污染程度越輕，環(huán)保部門征收的排污費(fèi)就越少，那么從環(huán)保部門從自身利益角度出發(fā)就不如不治理所獲得的收益高，因此就會(huì)對(duì)環(huán)境污染姑息遷就，甚至坐視不管。因此，這種制度設(shè)計(jì)本身就是低效率的。

目前我國環(huán)境保護(hù)制度的一種導(dǎo)向就是環(huán)境保護(hù)是國家和政府的事，而消費(fèi)者和企業(yè)則是制度的被動(dòng)遵守者，缺乏自覺遵守制度的激勵(lì)，并且一旦制度出現(xiàn)了漏洞或監(jiān)管不力，還會(huì)紛紛鉆政策的空子，謀取私利。現(xiàn)實(shí)中，一些排污企業(yè)與監(jiān)管部門玩“捉迷藏”游戲，一方面說明企業(yè)缺乏環(huán)境保護(hù)意識(shí)，但同時(shí)也說明部分現(xiàn)行環(huán)境保護(hù)制度確實(shí)需要完善與創(chuàng)新了，否則只會(huì)導(dǎo)致環(huán)境污染與生態(tài)破壞行為繼續(xù)屢禁不止。

3.3與環(huán)境保護(hù)目標(biāo)相背離的產(chǎn)業(yè)政策加劇了環(huán)境惡化

環(huán)境問題與經(jīng)濟(jì)中各產(chǎn)業(yè)有著極高的關(guān)聯(lián)度，因此不僅環(huán)境制度本身會(huì)對(duì)環(huán)境產(chǎn)生影響，產(chǎn)業(yè)政策的制定與實(shí)施也會(huì)間接地對(duì)環(huán)境系統(tǒng)產(chǎn)生影響。有些旨在促進(jìn)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)政策在客觀上卻給環(huán)境帶來了災(zāi)難性的影響。如有些地區(qū)將資源性產(chǎn)業(yè)作為當(dāng)?shù)氐闹еa(chǎn)業(yè)大力扶持，而相應(yīng)的環(huán)境保護(hù)工作卻未能得到足夠的重視，對(duì)環(huán)境造成了嚴(yán)重的損害，大大影響了本地區(qū)的可持續(xù)發(fā)展。4 結(jié)論

從以上分析可知，錯(cuò)綜復(fù)雜的環(huán)境問題的解決在依賴技術(shù)進(jìn)步的同時(shí)，更需要進(jìn)行制度上的創(chuàng)新。政府在環(huán)境保護(hù)過程中應(yīng)發(fā)揮的作用就是制訂有效的制度，并確保制度得到執(zhí)行。當(dāng)前，應(yīng)做好如下幾個(gè)方面的工作：

（1）改變現(xiàn)有的GDP核算體系，變現(xiàn)存的GDP為“綠色GDP”，將生產(chǎn)消費(fèi)行為對(duì)環(huán)境的負(fù)面影響引進(jìn)到GDP的核算中，如果造成環(huán)境污染，則予以扣除，從而糾正現(xiàn)存GDP考核方法對(duì)經(jīng)濟(jì)主體行為的誤導(dǎo)。

（2）進(jìn)行環(huán)境保護(hù)制度本身的創(chuàng)新，將政府職能與市場(chǎng)機(jī)制結(jié)合起來，制定合理的、有效率的約束與激勵(lì)機(jī)制，將環(huán)境保護(hù)與經(jīng)濟(jì)主體的利益緊密聯(lián)系起來，使環(huán)境保護(hù)成為人們的一種自覺行為，達(dá)到生產(chǎn)、消費(fèi)與環(huán)境保護(hù)的和諧統(tǒng)一。

（3）實(shí)現(xiàn)環(huán)境保護(hù)制度與產(chǎn)業(yè)政策的配套協(xié)調(diào)。環(huán)境保護(hù)本身是一項(xiàng)系統(tǒng)工程，只有方方面面制度的配合，才能實(shí)現(xiàn)環(huán)境與經(jīng)濟(jì)的協(xié)調(diào)發(fā)展。因此在制定相關(guān)產(chǎn)業(yè)政策時(shí)，要把環(huán)境影響考慮進(jìn)去，對(duì)保護(hù)環(huán)境不利的產(chǎn)業(yè)政策應(yīng)予以廢止或暫緩執(zhí)行。

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施 耀 張清宇 吳祖成，21世紀(jì)的環(huán)保理念，化學(xué)工業(yè)出版社，2003年5月

國家環(huán)保總局，《生態(tài)縣、生態(tài)市、生態(tài)省建設(shè)指標(biāo)（試行）》，2004年3月

第五篇：經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)福利

經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)福利

提要一：經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)的提前實(shí)現(xiàn)，是一個(gè)歷史性的成績，應(yīng)該充分肯定。但是社會(huì)政策如何調(diào)整呢？我認(rèn)為還缺乏規(guī)劃。社會(huì)的發(fā)展嚴(yán)重滯后于經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們知識(shí)界，什么都高調(diào)，在這個(gè)問題上集體失語。

提要二：我們的文化有著非常嚴(yán)重的自我屏蔽。看看其他國家在人均GDP到一千美元水平之前，社會(huì)福利制度建設(shè)的情況：英國是1955年人均GDP到一千美元，美國是1942年。但英國建立從搖籃到墳?zāi)沟纳鐣?huì)福利制度，是在1948年，美國1935年就定了《社會(huì)保障法》。現(xiàn)在有很多有名的學(xué)者說，我們中國不能建福利國家，因?yàn)槲覀內(nèi)丝诙唷⒌鬃颖　Ｎ艺f這樣的同志文字功力很好，知識(shí)水平也很好，就是不識(shí)數(shù)。

提要三：現(xiàn)在缺乏思想實(shí)力，特別是政策設(shè)計(jì)的實(shí)力。所以建設(shè)社會(huì)福利體系的關(guān)鍵是以人為本，圍繞兒童、殘疾人、老年人和醫(yī)療、教育福利進(jìn)行，不然的話，社會(huì)矛盾會(huì)更加突出。

提要四：我認(rèn)為中國福利體系它的就業(yè)容量超過1000萬，服務(wù)的人口會(huì)惠及所有的人，財(cái)政的福利資金應(yīng)該會(huì)超過5000億，并且很快向10000億發(fā)展。未來的三年我認(rèn)為是制度突變期。

提要五：有一個(gè)問題，在沒有民主的體制下，大量地推進(jìn)福利制度會(huì)不會(huì)帶來新的腐敗。我的回答是要善于發(fā)明一些技術(shù)和程序，來管住這些錢。比如北歐有的國家現(xiàn)在還保留著國王，我們會(huì)想有國王還能有民主嗎。但他們照樣有民主。為什么？因?yàn)樗麄冏鹬爻绦蛐缘淖兏铮鹬爻绦虻膬r(jià)值。他們不斷地改程序，越改越具體，越改使這個(gè)社會(huì)的政府行為越規(guī)范。最后在自然地演進(jìn)中實(shí)現(xiàn)了歷史性的變革。

主持人：各位朋友下午好，今天我們請(qǐng)來了民政部社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司司長王振耀先生給我們講經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)福利這樣一個(gè)主題。

我們?cè)诿襟w和網(wǎng)絡(luò)上會(huì)看到很多關(guān)于王司長的信息。王老師曾經(jīng)在民政部的基層政權(quán)處工作，他在任期內(nèi)重點(diǎn)推進(jìn)了村民自治和低保工作的發(fā)展。1998年，民政部成立減災(zāi)司，他就任減災(zāi)司司長，建立完善了災(zāi)害救助體系。他最新的職務(wù)是在民政部的社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司任司長，這是在2008年汶川地震三個(gè)月之后新成立的部門，今天要談的是“經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)福利”這個(gè)主題，從這個(gè)PPT上我們發(fā)現(xiàn)王司長還有一個(gè)身份是北京師范大學(xué)公共政策研究所所長。現(xiàn)在先請(qǐng)政法大學(xué)法院的副院長何兵教授致歡迎辭。

何兵（中國政法大學(xué)法學(xué)院副院長）：各位同學(xué)、各位網(wǎng)友大家下午好，王司長的人格魅力吸引了大家在這個(gè)暑期的周末來到講堂。王司長是社會(huì)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司的司長，這是一個(gè)專門辦好事的司。王司長在武漢華東師大政治學(xué)系和北京大學(xué)政治學(xué)和公共管理學(xué)系分別獲得法學(xué)碩士和法學(xué)博士。又在美國哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院獲得公共管理碩士。1986年進(jìn)入國務(wù)院農(nóng)村發(fā)展研究中心，從事農(nóng)村政治發(fā)展研究，主要是進(jìn)行鄉(xiāng)村自治的理論研究，期間曾掛職當(dāng)過副縣長，對(duì)鄉(xiāng)村自治進(jìn)行過自己的身體力行的實(shí)踐。進(jìn)入民政部后，當(dāng)過基層政權(quán)處處長，后來當(dāng)減災(zāi)救濟(jì)司的司長，現(xiàn)在當(dāng)福利與慈善事業(yè)促進(jìn)司的司長。

今天的題目是“經(jīng)濟(jì)發(fā)展與社會(huì)福利”，社會(huì)福利為我們這個(gè)正在轉(zhuǎn)型的社會(huì)越來越重視。今天看到報(bào)紙，災(zāi)后捐款，誰支配？近800億的汶川大地震捐款，結(jié)果80%的捐款進(jìn)入了政府財(cái)政的渠道，政府的意思是說不經(jīng)過政府的渠道沒法監(jiān)管，老百姓說捐款怎么捐到了政府，如果政府要錢，多加點(diǎn)稅不就完了嗎，捐款怎么能捐到政府那去呢，政府說換的別的渠道不方便、不安全，政府比較可靠。這就出了一些問題，希望王司長今天能給我們解答類似這樣的問題。大家歡迎。

王振耀：今天主要是跟大家來探討一個(gè)問題，主題我覺得應(yīng)該是這個(gè)副標(biāo)題，副標(biāo)題就是“建設(shè)與中等經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相適應(yīng)的中國社會(huì)福利體系”，我主要想探討三個(gè)問題。

一個(gè)是怎么看待我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。大家都在說經(jīng)濟(jì)發(fā)展，那我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展應(yīng)該怎么來看待，我的結(jié)論是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展，正處在一個(gè)新的關(guān)鍵時(shí)期。第二談一談這個(gè)經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平所面臨的嚴(yán)峻挑戰(zhàn)。第三想談一談中等水平發(fā)展國家的福利體系建設(shè)的戰(zhàn)略布局。

今天重點(diǎn)談一下中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展正處在新的關(guān)鍵時(shí)期。這個(gè)關(guān)鍵時(shí)期給我們提出的問題就是，社會(huì)福利如何與中等發(fā)展水平相適應(yīng)。

一、2008年是分水嶺，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)入中等發(fā)展水平（PPT演示）我們先來看一看，大家來分析中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展到底處在一個(gè)什么水平。我想談的第一個(gè)問題是，中國進(jìn)入中等發(fā)展水平，它開始影響整個(gè)民生福利。實(shí)際上這樣一個(gè)發(fā)展水平也影響到了我們國家所有的社會(huì)建設(shè)。當(dāng)然，毫無疑問地，它也會(huì)日益廣泛地影響到政府的管理格局、政府的整個(gè)理念，甚至影響到我們的一些體制。是什么影響到了呢？大家可以很清楚地看到，2008年我們的人均國內(nèi)生產(chǎn)總值達(dá)到了22698元，我認(rèn)為2008年是中國發(fā)展的一個(gè)分水嶺。幾千年的發(fā)展史上，到2008年是進(jìn)入到了一個(gè)轉(zhuǎn)折點(diǎn)。

咱們先來看看世界通常說的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。大家知道，我們國家曾經(jīng)有過一些教訓(xùn)，就是說發(fā)展的時(shí)候，會(huì)造出來很多假的數(shù)據(jù)。但是現(xiàn)在大家先看看我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)，我們的實(shí)體經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在的的確確有很大發(fā)展。2008年從資金數(shù)量上看，我們的國內(nèi)生產(chǎn)總值超過了30萬億；實(shí)體經(jīng)濟(jì)方面，糧食產(chǎn)量過了5億噸，占世界糧食產(chǎn)量近1/4。我們拿占世界1/10左右的土地產(chǎn)了占世界1/4的糧食，世界糧食產(chǎn)品是20億噸，20億噸我們占了5億，可以看一看，中國的整個(gè)農(nóng)業(yè)的發(fā)展，它是很有質(zhì)量，也是很有效果的，更不要說別的。油菜籽、棉花、茶葉、肉類，全是居世界第一。不僅是農(nóng)業(yè)方面，而且在工業(yè)方面，鋼產(chǎn)量也到5億噸了。5億噸意味著什么？大家都知道，我們最近和澳大利亞，特別是和力拓公司的談判，出現(xiàn)了糾紛。為什么會(huì)有糾紛？因?yàn)槟阌萌思业脑牧咸嗔恕Ａ硗馐撬唷⒃骸⑥r(nóng)用化肥，這都達(dá)到世界第一。

現(xiàn)在再來看我們的發(fā)展格局。過去我們中國經(jīng)濟(jì)的繁榮常常是在封閉狀態(tài)下實(shí)現(xiàn)的，現(xiàn)在不一樣了，進(jìn)入WTO以后，整個(gè)中國與世界的一體化程度大大提高，提高到了什么程度呢？大家可以看一看，2007年世界總計(jì)出口13萬億美元，中國就到了1.2萬億美元，僅次于德國的1.3萬億，是世界第二。世界總計(jì)進(jìn)口的是14萬億美元，中國是9560億美元，僅次于美國、德國，居世界第三。

如果說貿(mào)易一體化的這種格局，說明中國是在一個(gè)非常開放的狀態(tài)下取得發(fā)展成就的話，那就再來看金融。我們的金融機(jī)構(gòu)人民幣各項(xiàng)存款余額，到2008年底是46萬億，貸款余額是30萬額，差額是14萬億。這意味著什么？這意味著全世界都是陷入到了金融危機(jī)，沒有錢了，中國的情況是有16萬億還沒貸，這是存貸差。更不要說，大家都知道，我們的外匯儲(chǔ)備，去年年底是1.9萬億，今年上半年到6月已經(jīng)超過了2萬億，這個(gè)數(shù)據(jù)不是假的。2009年春天的時(shí)候，溫家寶總理的政府工作報(bào)告已經(jīng)說了，我們的總產(chǎn)值已經(jīng)超過30萬億。

多少年來有一個(gè)思維慣性，一說我們的經(jīng)濟(jì)和社會(huì)成就，馬上就要對(duì)大家進(jìn)行形勢(shì)教育，像我這個(gè)年齡的人，你們年輕人還好一點(diǎn)，我這樣的人，都是受過這樣的教育，就是形勢(shì)教育。這樣子就是“形勢(shì)大好，你要滿足”。形勢(shì)大好了，你就不要提任何問題了。但現(xiàn)在的問題是，我們不是在封閉的環(huán)境中來發(fā)展經(jīng)濟(jì)，我們是在國際一體化的環(huán)境中發(fā)展經(jīng)濟(jì)。這個(gè)時(shí)候我們就不能用傳統(tǒng)的理念來解讀我們整個(gè)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平。

現(xiàn)在我們就要問一個(gè)問題，這22698元人民幣等于3000美元嗎？為什么要問這個(gè)問題。因?yàn)閲H上流行的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)就是，人均GDP達(dá)到3000美元，那就是中等發(fā)展水平的國家。為什么一定要說這個(gè)指標(biāo)呢，說這3000美元它到底有什么含義呢？因?yàn)榇蠹叶贾溃蚁脒@20多年，大家都有一種共同的經(jīng)驗(yàn)，或者說都引入了國際社會(huì)一個(gè)基本的價(jià)值觀，就是當(dāng)一個(gè)國家人均GDP進(jìn)入1000-3000美元的時(shí)期，這個(gè)國家會(huì)進(jìn)入矛盾凸顯期。你如果處理得好，國家就能順利發(fā)展，經(jīng)濟(jì)就能很快上一個(gè)臺(tái)階，如果處理不好，經(jīng)濟(jì)和社會(huì)發(fā)展有可能出現(xiàn)一定的停滯不前，甚至出現(xiàn)一定的社會(huì)波動(dòng)。無論如何，人均GDP到了3000多美元了，盡管與發(fā)達(dá)國家相比仍有較大差距，但畢竟進(jìn)入中等發(fā)展水平。

再看看世行給我們的評(píng)價(jià)，2007年世行認(rèn)為中等發(fā)展國家水平人均國民總收入是2872美元，中國到了2360美元，對(duì)印度的評(píng)價(jià)是950美元，比我們低得多。這是世行的一個(gè)評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)。

再來看看，我們每個(gè)地方的發(fā)展水平。如果看每個(gè)地方的發(fā)展水平的話，我列的紅顏色的省份，上海、浙江、北京、內(nèi)蒙等，這13個(gè)地方全部超過3000美元，這些地方的人口已經(jīng)超過6億，我們說地方的人均GDP，許多地方是超過3000美元的，更不要說上海，上海到了73124，元人民幣，這就是1萬美元了。北京過了6.3萬元，那就是9000美元，過1萬美元那就是發(fā)達(dá)國家的水平了。

所以說我們考慮發(fā)展水平的時(shí)候，我們有一個(gè)參照體系，這個(gè)參照體系就是部分國家，特別是發(fā)達(dá)國家人均GDP的變化趨勢(shì)。大家可以看看這個(gè)表，這是很有意思的一張表。當(dāng)我們討論人均GDP3000美元的時(shí)候，我們會(huì)說我們到了，那我們往往就不會(huì)問下一步怎么辦？這個(gè)表告訴我們，我們國家的下一步的發(fā)展，大家看看這個(gè)勢(shì)頭。

以英國和日本為例，從1000美元到2000-3000美元之間，英國用了7年，日本是用了3年。而到了3000美元之后，離4000美元的時(shí)間，最多這些國家都是3年，3年就到了4000美元。少的像日本和韓國，2年就到4000美元。注意，4000美元又是一個(gè)指標(biāo)。人均GDP4000-10000美元就進(jìn)入發(fā)達(dá)國家，這用了多長時(shí)間呢？日本用了10年，法國、西德用了7年，韓國用了9年，英國也用了9年。中國往前發(fā)展的預(yù)期是這么一個(gè)預(yù)期？

二、社會(huì)福利體系發(fā)展嚴(yán)重落后于經(jīng)濟(jì)發(fā)展

現(xiàn)在我們來討論，為什么說2008年是中國發(fā)展的一個(gè)分水嶺。在人均越過3000美元這個(gè)大關(guān)以后，中國如果不出大的問題，就會(huì)很快向4000美元逼近。到底是3年還是2年，都很快了。然后再用8年或者9年或者10年的時(shí)間，到2020年，無論如何可能會(huì)達(dá)到1萬美元。這是一個(gè)大家需要來思考的問題。極速的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，需要我們中國人對(duì)整個(gè)國家的發(fā)展水平進(jìn)行新的評(píng)價(jià)。我們的整個(gè)社會(huì)制度建設(shè)需要適應(yīng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的水平。因此應(yīng)該關(guān)注發(fā)展數(shù)據(jù)的管理與社會(huì)福利的含義。

有人會(huì)說了，我們農(nóng)村不行，人均GDP不會(huì)超過3000美元，特別是西部省份。但是大家都知道，沿海地方，像上海就過了1萬美元，應(yīng)該說發(fā)展中的不平衡是一種正常現(xiàn)象，全世界衡量你的發(fā)展水平，主要是看人均GDP，所以你存在著不平衡，恰恰是需要國家的宏觀政策做出重大調(diào)整，讓不發(fā)達(dá)地區(qū)得到支持。這是我談的在經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平中大家來思考的一個(gè)問題，就是用一個(gè)立體的分析框架來分析一下，現(xiàn)在的發(fā)展水平已經(jīng)很高了，但是不應(yīng)該僅僅滿足于“形勢(shì)大好”，從這個(gè)形勢(shì)大好中，要解讀出許多含義。

什么含義呢？這就是我想說的第二個(gè)問題，到了中等發(fā)展水平以后，需要實(shí)現(xiàn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式的全面轉(zhuǎn)型。到了中等發(fā)展水平以后，跟原來的經(jīng)濟(jì)政策不能太一樣，哪個(gè)轉(zhuǎn)型呢？我想說的是，一個(gè)發(fā)展方式，原來是粗放的，現(xiàn)在需要向精細(xì)型、集約型的發(fā)展方式轉(zhuǎn)變。第二個(gè)是開放格局，過去都是對(duì)外開放，現(xiàn)在你必須得向?qū)?nèi)開放的政策轉(zhuǎn)變，沒有對(duì)內(nèi)開放不行了。所以大家都可以看到，我們的許多企業(yè)要求國民待遇，當(dāng)然最后也實(shí)現(xiàn)了，就是兩稅合一的問題，實(shí)際這就是對(duì)內(nèi)開放的政策。再一個(gè)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)也需要從偏重第一、第二產(chǎn)業(yè)，向著重發(fā)展的第三產(chǎn)業(yè)特別是服務(wù)業(yè)轉(zhuǎn)型。而經(jīng)濟(jì)類型的構(gòu)成也需要從儲(chǔ)存型向消費(fèi)型轉(zhuǎn)變。

大家都知道，當(dāng)前最重要的問題是，有一個(gè)問題是有了錢到底怎么花，到底怎么投資？，現(xiàn)在幾乎全中國人民都在討論4萬億的投資問題，而且全中國的人民都知道我們有2萬億美元的外匯儲(chǔ)備，到底買美國多少國債？我想在10年前，甚至在5 年前，這都不會(huì)是一個(gè)普通老百姓關(guān)注的問題，而現(xiàn)在居然社會(huì)大眾都成了預(yù)算家、甚至金融學(xué)家。有報(bào)紙甚至開辟版面公開投票，來表決到底該不該買美國的國債。大家看，這樣的問題在前一個(gè)時(shí)期、前些年是不可思議的，前些年我們主要是在引進(jìn)外資。現(xiàn)在主題變了。

三、需要實(shí)現(xiàn)國家職能的系統(tǒng)轉(zhuǎn)型：

從“效率優(yōu)先，兼顧公平”轉(zhuǎn)向“公平優(yōu)先，兼顧效率”

第三個(gè)問題，今天到政法大學(xué)演講，我班門弄斧地說一下，我認(rèn)為中等發(fā)展水平需要實(shí)現(xiàn)國家職能的系統(tǒng)轉(zhuǎn)型。我們?cè)谌司鵊DP3000美元以下的時(shí)候，特別在人均GDP1000美元以下的時(shí)候，短缺型經(jīng)濟(jì)情況下，由于資源有限，政府什么資源都不夠，你得建立一套分配秩序，為了維持這一套分配秩序，我們強(qiáng)調(diào)社會(huì)穩(wěn)定。現(xiàn)在到了中等發(fā)展水平的時(shí)候，突然發(fā)現(xiàn)，需要全面增強(qiáng)政府的公共服務(wù)功能，這實(shí)際上是由管理傳統(tǒng)國家，轉(zhuǎn)向管理現(xiàn)代社會(huì)。在人均GDP1000美元以下的時(shí)候，我們強(qiáng)調(diào)的是保持穩(wěn)定、發(fā)展經(jīng)濟(jì)，因此提的口號(hào)是“效率優(yōu)先，兼顧公平”。你得發(fā)展效率，不賺錢有什么公平啊。但是到中等發(fā)展水平以后，不是短缺經(jīng)濟(jì)。現(xiàn)在廣告滿天飛，過去我想在20年前，90年代初期，我們買個(gè)自行車，買個(gè)冰箱，在北京還要找票。可是到了現(xiàn)在，整個(gè)廣告天天推銷，都是追著你賣它的東西，你都討厭。這就是現(xiàn)在，那這個(gè)時(shí)候效率問題不用你政府考慮，有人考慮。社會(huì)整個(gè)從事經(jīng)濟(jì)活動(dòng)的人天天在考慮。因此政府現(xiàn)在必須調(diào)整政策，“公平優(yōu)先，兼顧效率”，分配的公平性日益重要。這個(gè)時(shí)候發(fā)展模式也需要轉(zhuǎn)型。過去是經(jīng)濟(jì)發(fā)展帶動(dòng)社會(huì)發(fā)展，現(xiàn)在則需要社會(huì)建設(shè)帶動(dòng)經(jīng)濟(jì)發(fā)展。因?yàn)榘l(fā)展需要質(zhì)量，社會(huì)消費(fèi)率不足就不行，這是發(fā)展中國家職能的一個(gè)很大的轉(zhuǎn)型。

從“人的服從”轉(zhuǎn)向“人的服務(wù)” 第四個(gè)特征，到中等發(fā)展水平還有一個(gè)問題，公共服務(wù)的深刻內(nèi)容要變了，我分析了一下，過去我們是管理型的服務(wù)，現(xiàn)在我們必須轉(zhuǎn)向服務(wù)型的管理。過去我們雖然談“為人民服務(wù)”，但前提是，你必須聽我的，你只要服從我，我會(huì)給你分配工作，我會(huì)給你找各種資源。現(xiàn)在你聽我的，沒用啊，比如大學(xué)畢業(yè)生，大家都很聽你的話，但一說到那你給我找個(gè)工作吧，政府說那我找不到。所以現(xiàn)在政府的管理內(nèi)容就需要轉(zhuǎn)變，轉(zhuǎn)成一種服務(wù)型的管理。

什么叫服務(wù)型的管理？過去強(qiáng)調(diào)人的服從是核心，但是，人的服從是否管用？以三聚氰氨事件最為突出，過去是管人，只要把人管住了，這個(gè)社會(huì)就穩(wěn)定了。到了現(xiàn)在，大家會(huì)突然發(fā)現(xiàn)，這個(gè)人很聽你的話，用處不太大，僅僅是人聽你的話，這個(gè)社會(huì)保持不了穩(wěn)定。為什么？大家想一想三聚氰氨事件，也就是三鹿奶粉，這個(gè)老板非常聽你的話，我相信作為人的道德來講，他不會(huì)是很壞的，但是他管不好物，有的行政部門也管不住這個(gè)質(zhì)量。那最后的結(jié)果，我們突然發(fā)現(xiàn)，所有的人都成了社會(huì)革命的參與人。我們的全國人民，無論級(jí)別多高的官員，也無論他是多么普通的老百姓，他有一個(gè)理念很堅(jiān)強(qiáng)，他不想吃三聚氰氨，得到這個(gè)消息還馬上用手機(jī)、用電話、用網(wǎng)絡(luò)不停地告訴認(rèn)識(shí)和不認(rèn)識(shí)的人，大家千萬別買三鹿奶粉了。這結(jié)果是什么？這結(jié)果是一場(chǎng)重大的社會(huì)事件，最后的結(jié)果導(dǎo)致是什么，一個(gè)行業(yè)受到了重大的影響。最后是管理不好物，結(jié)果人也管不住。石家莊的市長、書記，國家質(zhì)檢總局的局長都丟掉了職務(wù)。

這不是過去，這些同志可能都是好同志，但是管物管不住，就是人給人服務(wù)搞不好，并且這種服務(wù)還是很有指標(biāo)的，這個(gè)指標(biāo)就是三聚氰氨含多高，你造假了還不行，這是非常公開透明的。大家想想在20年前這種事情可能嗎，因?yàn)槟菚r(shí)候都是短缺經(jīng)濟(jì)。以我為例，我走后門買了個(gè)廠家的電冰箱，買回來就漏了個(gè)縫，我還得貼膠布，那是走后門買的冰箱票，那時(shí)候還管質(zhì)量嗎，露個(gè)縫就自己貼貼膠布。現(xiàn)在誰這樣呢，有一點(diǎn)質(zhì)量問題就打官司。

所以現(xiàn)在國家更強(qiáng)調(diào)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)化的管理，它排斥行政隨意性，需要建立發(fā)達(dá)的標(biāo)準(zhǔn)化體系，來規(guī)范經(jīng)濟(jì)和社會(huì)行為，公共管理將日益發(fā)達(dá)。

老人贍養(yǎng)： 從家庭轉(zhuǎn)向社會(huì) 中等發(fā)展水平還有一個(gè)問題是，需要老年人從家庭贍養(yǎng)到社會(huì)贍養(yǎng)的轉(zhuǎn)型。在中等發(fā)展水平達(dá)到以后，家庭的傳統(tǒng)功能急劇轉(zhuǎn)型，這種轉(zhuǎn)型帶來了很有意思的結(jié)果，許多理念現(xiàn)在一下子就接受不了，怎么辦呢？解決問題的責(zé)任開始由個(gè)人轉(zhuǎn)向集體，照顧老人的責(zé)任由家庭轉(zhuǎn)向社會(huì)，社會(huì)服務(wù)由消極補(bǔ)救轉(zhuǎn)向積極預(yù)防。說通俗一點(diǎn)就是，現(xiàn)在很多在座的是年輕人，我們老一代的同志背后討論的話，現(xiàn)在幾乎絕大部分50多歲的人，誰也不指望孩子來養(yǎng)老了，因?yàn)榭陀^上不可能，于是就需要社會(huì)贍養(yǎng)。社會(huì)贍養(yǎng)就開始需要政府職能的轉(zhuǎn)型，包括人員數(shù)量的轉(zhuǎn)變。原來我們不知道，總以為政府就是管理，后來發(fā)現(xiàn)政府要有提供直接服務(wù)的職能，在發(fā)達(dá)國家看來也是很正常的。我查了一下美國年鑒，2001年美國聯(lián)邦政府的雇員人數(shù)就有270萬，大家知道美國聯(lián)邦政府就是中央政府。后來我獲得一個(gè)數(shù)據(jù)表，進(jìn)入發(fā)達(dá)社會(huì)以后，財(cái)政供養(yǎng)的人員，占就業(yè)人口的比例，1988年瑞典達(dá)到31.7 %，丹麥到29.8%。最近社科院有個(gè)研究員發(fā)表了更為驚人的統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，美國聯(lián)邦政府雇員270萬人數(shù)算少了，多少呢，美國聯(lián)邦政府的人員其實(shí)包括五個(gè)部門，合同制人員、項(xiàng)目工作者、公務(wù)員、軍事駐守人員以及郵政服務(wù)人員。盡管美國人大叫著小政府、大社會(huì)，但你以為他這個(gè)小政府有多小，他如果把這五類人員算起來，到2005年，美國聯(lián)邦政府市級(jí)財(cái)政供養(yǎng)人員已經(jīng)達(dá)到了1400多萬，比2002年增加了250萬。大家看看，我們都已經(jīng)作為一個(gè)口號(hào)了，一說就是小政府、大社會(huì)，就沒看看他那個(gè)小政府到底有多小。我最近把這些數(shù)據(jù)讀出來，我覺得對(duì)我們的傳統(tǒng)理念沖擊很大。構(gòu)建一個(gè)現(xiàn)代的政府服務(wù)體系，和我們?cè)瓉淼睦砟钍遣灰粯拥模街械劝l(fā)展水平以后，需要社會(huì)保障對(duì)象從特殊到普遍的轉(zhuǎn)型，那將需要更多的從事服務(wù)的政府雇員。

大家都知道，長期以來，我們的社會(huì)保障主要是低保，面向的是城市人口、特殊的困難群體。現(xiàn)在恐怕是需要轉(zhuǎn)向老年人、兒童、殘疾人等。這樣一來，公平性就開始要求普惠型的社會(huì)福利，公平性就開始要求取消身份制，及城鄉(xiāng)戶籍的分離制。并且所有人的養(yǎng)老、醫(yī)療、教育、工傷問題，開始成為人們?nèi)找骊P(guān)注的焦點(diǎn)。我想輿論、社會(huì)整個(gè)就開始關(guān)注這些非常具體的問題。這是我們到了中等發(fā)展水平以后必然提出來的社會(huì)發(fā)展問題。

四、我們面臨的挑戰(zhàn)

挑戰(zhàn)之一：經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平提前了近40年，但戰(zhàn)略目標(biāo)調(diào)整意識(shí)不強(qiáng) 現(xiàn)在看看，我們有什么挑戰(zhàn)。

中等發(fā)展水平以后，對(duì)于我們的社會(huì)每個(gè)成員都帶來了嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)。我認(rèn)為我們幾千年是生活在1000美元以下的發(fā)展水平，生活在這個(gè)水平，就形成了一系列的理念、一系列的群體之間的互動(dòng)方式，甚至形成了政府和民間的互動(dòng)方式。但是到了現(xiàn)在，我們可以想一想，是不是不適應(yīng)了。

這種不太適應(yīng)，首先表現(xiàn)的第一個(gè)問題，就是我們的戰(zhàn)略目標(biāo)調(diào)整意識(shí)不強(qiáng)，人均GDP達(dá)到中等發(fā)展水平，意味著什么？需要進(jìn)行什么調(diào)整呢？我們整個(gè)社會(huì)現(xiàn)在進(jìn)入到了憂郁、彷徨、不理解的階段。

我們來看一段話，這是小平談的，小平在1987年談了一個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略，小平定了兩個(gè)階段，他說1981-2002年，經(jīng)濟(jì)翻兩番，國民生產(chǎn)總值人均800-1000美元，在這個(gè)基礎(chǔ)上，再花50年時(shí)間再翻兩番，達(dá)到人均4000美元。到4000美元的概念是什么呢，那意味著什么？就是到下一個(gè)世紀(jì)中葉，我們可以達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家的水平，注意小平用的字，是“中等發(fā)達(dá)國家”，他用的指標(biāo)是人均GDP到4000美元，小平并且進(jìn)行了極為具體的闡述，他說我們的人均4000美元不同于資本主義國家，如果那個(gè)時(shí)候15億人，人均達(dá)到4000美元，那年國民生產(chǎn)總值就達(dá)到6萬億，這屬于世界前列。大家注意，我們多少年來管理著國家的宏觀戰(zhàn)略，制定的很多政策，是按照小平的理念來制定很多的具體政策。

1997年十五大的時(shí)候，對(duì)小平這個(gè)理念進(jìn)行了具體的闡述，十五大報(bào)告的設(shè)計(jì)是：第一個(gè)十年實(shí)現(xiàn)國民生產(chǎn)總值比2000年翻一番；再經(jīng)過十年的努力，使國民經(jīng)濟(jì)更加發(fā)展，各項(xiàng)制度更加完善；到世界中葉，建國100年，基本實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化。到了1997年，當(dāng)時(shí)人均GDP是6240塊錢的時(shí)候，差不多快到1000美元的時(shí)候，是這個(gè)時(shí)候的設(shè)想，還是按照小平同志的設(shè)想來規(guī)劃的。

再看到了2007年的十七大，十七大定的目標(biāo)，頭20年是建設(shè)惠及十幾億人口的更高水平的小康社會(huì)。更高水平是什么呢，有具體指標(biāo)，到2020年要實(shí)現(xiàn)人均國民生產(chǎn)總值比2000年翻兩番。2007年的時(shí)候，整個(gè)民族的智慧，大家就想到2000年7858塊錢，1000美元，到2020年差不多翻兩番，差不多4000美元，為什么現(xiàn)在定的很多政策都說2020，為什么？因?yàn)槲覀兊囊?guī)劃意識(shí)，整個(gè)宏觀的戰(zhàn)略價(jià)值深深地植根于我們的政府決策里，甚至植根于我們的整個(gè)社會(huì)，就是想到2020年，我們就能到人均GDP4000美元。但是現(xiàn)在看，中國什么時(shí)候達(dá)到2020的目標(biāo)。2020的目標(biāo)是7858塊錢，翻兩番，1翻就是1.5萬，再一翻就是3.1萬。如果按照小平設(shè)想的2050年的目標(biāo)，總產(chǎn)值為6萬億美元，他認(rèn)為人均GDP達(dá)到4000，就達(dá)到中等發(fā)達(dá)國家的水平。現(xiàn)在想想，2008年3000多美元，什么時(shí)候達(dá)到4000美元呢？顯然，2012年就是一個(gè)臨界點(diǎn)，現(xiàn)在就出現(xiàn)了一個(gè)宏觀發(fā)展中的基本矛盾，我們整個(gè)的社會(huì)發(fā)展水平按照小平的設(shè)想，提前了近40年。這都是數(shù)據(jù)證明的，有人說數(shù)據(jù)是假的，如果要是假的，你總得找出來它是假的。我認(rèn)為這數(shù)據(jù)基本合乎事實(shí)，確實(shí)提前了近40年。2020年就可能超過1萬美元了。

再看看，如果要到2012年實(shí)現(xiàn)人均GDP4000美元的時(shí)候，比十七大的目標(biāo)又提前了8年。我們要制定十二五規(guī)劃，我們整個(gè)討論社會(huì)改革也好，或者討論其他體制性的調(diào)整也好，總得考慮一下原來宏觀設(shè)計(jì)的目標(biāo)，它到底進(jìn)展到了多少，然后進(jìn)行什么樣的體制調(diào)整。我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)發(fā)展目標(biāo)的提前實(shí)現(xiàn)，是一個(gè)歷史性的成績，應(yīng)該充分肯定。但是社會(huì)政策如何調(diào)整呢？我認(rèn)為還缺乏規(guī)劃。全民族特別是我們知識(shí)界，什么都高調(diào)，唯獨(dú)這個(gè)問題上集體失語。沒有人來討論這樣一個(gè)事關(guān)整個(gè)民族發(fā)展水平、體制調(diào)整的基本數(shù)據(jù)邏輯判斷。

挑戰(zhàn)之二：“人口多，底子薄”的思維慣性嚴(yán)重束縛福利體系建設(shè)

為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的問題？這就是我們第二個(gè)很大的挑戰(zhàn)，是巨大的思維慣性。思維慣性嚴(yán)重地束縛了整個(gè)福利體系，或者整個(gè)社會(huì)發(fā)展的制度建設(shè)。所以對(duì)于新的發(fā)展水平，帶來了新的挑戰(zhàn)，你聽聽有多少人非常不自覺地來說話，一說起我們的國情，習(xí)慣性說“人口多，底子薄”。我自己有時(shí)候也不由得流露出這樣一些話。比如前不久一些美國教授來訪問，談中國發(fā)展水平的時(shí)候，我也很自然地說，中國整體上來看，還是人口多，底子薄。弄得美國教授就問我，你是諷刺我們，還是嚴(yán)肅地討論問題？說我們國家一半貸款里都是中國人的錢，我們花著你們的錢，你們卻說人口多，底子薄，讓我們聽得就身上很不自在，覺得你們說話不知道是諷刺我們，不像是嚴(yán)肅地討論問題。但是大家看看，我們的社會(huì)好處在說“人口多、底子薄”慣性中，大家查查，很多文章依然如故。

到現(xiàn)在為止，我們還是有非常特殊的福利邏輯，還堅(jiān)持認(rèn)為不勞動(dòng)者不得食，還是西方人看來很特殊的東方邏輯。說我們的經(jīng)濟(jì)發(fā)展還不行，福利政策要服務(wù)于經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們還要注意以家庭為中心，我們的整個(gè)福利發(fā)展還不能有很強(qiáng)的再分配效果。現(xiàn)在我們采取的很多措施，都是這樣一種理念的支配下。在這個(gè)時(shí)候，很多人一說起老年贍養(yǎng)，就還是強(qiáng)調(diào)家庭責(zé)任，一說起老年人的服務(wù)，還在強(qiáng)調(diào)是孝道。一遇到這個(gè)問題，就說這個(gè)社會(huì)不行了，道德淪喪了，孩子不養(yǎng)老人了，道德水平低下了。人們用一種很傳統(tǒng)的理念來解讀著現(xiàn)代的社會(huì)，那就不會(huì)討論專業(yè)護(hù)理技術(shù)，還是談的家政服務(wù)、保姆制度，不談福利制度。

還有一件事，更有意思的是，大家都知道陜西神木縣實(shí)現(xiàn)全民免費(fèi)醫(yī)療，這個(gè)事件對(duì)我們整個(gè)社會(huì)沖擊很大，對(duì)我們的傳統(tǒng)理念沖擊很大。但坦率地說，我接觸到的北京的知識(shí)界，幾乎90%以上的人，對(duì)此持否定態(tài)度。很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家一談全民免費(fèi)醫(yī)療，就說“這是烏托邦，哪可能這樣呢”，一說起兒童大病要免費(fèi)醫(yī)療，就說那不可能，全世界都沒有。我心里想著，這些人很多是思想很解放的，我后來提醒他，不是全世界沒有，印度就有。提醒了以后，他們很不好意思。

這些傳統(tǒng)理念在我們的報(bào)刊雜志上非常公開地呈現(xiàn)著，比如神木縣免費(fèi)醫(yī)療，有一個(gè)記者寫文章，他從道德邏輯上來剖析。說為什么神木縣要搞免費(fèi)醫(yī)療，答案之一就是旨在為潛伏的社會(huì)危機(jī)打一劑預(yù)防針，少數(shù)官員的腐敗激化了社會(huì)矛盾，神木要搞醫(yī)療改革，是為了化解社會(huì)矛盾，意思就是轉(zhuǎn)移人們的注意力。大家看看，這是我們主流的報(bào)刊雜志上非常主流的聲音。我看完，深感我們的傳統(tǒng)理念現(xiàn)在是在嚴(yán)重地束縛著對(duì)社會(huì)問題的認(rèn)識(shí)

挑戰(zhàn)之三：對(duì)程序、技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)體系的漠視

第三個(gè)大的問題就是，我們的程序與技術(shù)建設(shè)能力缺乏。用我們這一套文化，你要建設(shè)一個(gè)中等發(fā)展水平的社會(huì)福利制度，需要程序、技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)體系。恰恰是我們的文化不關(guān)注這一套東西，所以缺乏建設(shè)新型福利制度的熟練技術(shù)人員。不尊重自己文化傳統(tǒng)的案例，最近大家知道在網(wǎng)上呼吁得很多，我提了一個(gè)問題，為什么名牌大學(xué)的普通衛(wèi)生間沒有衛(wèi)生紙。有人說你怎么把這個(gè)小問題說得問題這么嚴(yán)重。大家知道我們的很多名牌大學(xué)都要追世界一流的水平，追世界一流，大家想一想，你的衛(wèi)生間里沒有衛(wèi)生紙，這雖然是個(gè)小問題，但從校長到教授到學(xué)生，誰都會(huì)有尷尬的時(shí)候。大家自己都很尷尬的事情，我們?yōu)槭裁粗R(shí)精英不認(rèn)為它是個(gè)尷尬的事情，也提不出來解決的辦法。我后來問了一個(gè)問題，如果我們這樣的學(xué)生、這樣的教育理念出去了，老百姓很尷尬的事情他能解讀出來嗎？他能體會(huì)到嗎？我現(xiàn)在做了一個(gè)調(diào)查，我聽說只有到目前為止，中國只有科學(xué)院的學(xué)生的廁所里有了衛(wèi)生紙。這類問題有沒有實(shí)用價(jià)值呢？我覺得確實(shí)反映了非常典型的文化缺陷，不會(huì)建立福利社會(huì)是一個(gè)相當(dāng)普遍的現(xiàn)象。因?yàn)槲覀內(nèi)狈σ庾R(shí)、缺乏習(xí)慣，也缺乏技術(shù)。我們談的是宏大的問題，但是我們連廁所手紙的的問題都沒有解決好。這樣一來，你的宏大問題的解決不會(huì)有多么好的方案。

挑戰(zhàn)之四：文化的嚴(yán)重自我屏蔽

你不要看現(xiàn)在非常開放，我感到我們的文化有著非常嚴(yán)重的自我屏蔽。我們看一看其他國家在人均GDP到一千美元水平之前，社會(huì)政策的建設(shè)，以及社會(huì)福利制度建設(shè)的情況。英國是1955年人均GDP到一千美元，美國是1942年，日本是1966年。但這些國家在這之前做了什么，在人均GDP不到一千美元的時(shí)候做了什么？美國1935年就定了《社會(huì)保障法》，英國建立從搖籃到墳?zāi)沟纳鐣?huì)福利制度，是在1948年。現(xiàn)在有很多有名的學(xué)者出來說話就說，我們中國不能建福利國家，因?yàn)槲覀內(nèi)丝诙唷⒌鬃颖　：髞砦艺f這樣的同志文字功力很好，知識(shí)水平也很好，就是不識(shí)數(shù)。

德國1881年就發(fā)表了《黃金詔書》，當(dāng)時(shí)工人運(yùn)動(dòng)此起彼伏，他們一方面要鎮(zhèn)壓工人運(yùn)動(dòng)，另一方面要不斷地建立現(xiàn)代社會(huì)保障制度。結(jié)果大家知道，德國走在了世界的前面，建立了福利保障制度。從國際福利水平來看，更有意思的是，英國1908年就通過了第一部《養(yǎng)老金法》，這是100多年前，當(dāng)時(shí)就規(guī)定70歲就以上的老年人，沒有繳過費(fèi)，也可以領(lǐng)養(yǎng)老金。印度與巴西是全民醫(yī)療與全民教育免費(fèi)，越南也有這種體制性的調(diào)整。

非常尷尬的是，我自己今年3月底就出了一個(gè)很大的洋相。我們說我們的兒童福利制度比較成功，特別是受艾滋病影響的這些兒童，我們對(duì)艾滋兒童建立了四免一關(guān)愛的制度。我去年到社會(huì)福利司之后，大家都跟我說這個(gè)做得很好，我們把聯(lián)合國兒基會(huì)說服的，他們覺得中國的經(jīng)驗(yàn)很好，應(yīng)該到巴西去介紹經(jīng)驗(yàn)，和巴西交流。于是，今年3月底我就領(lǐng)了代表團(tuán)，我當(dāng)團(tuán)長，去巴西介紹“四免一關(guān)愛”的經(jīng)驗(yàn)。到的那第一天，我們看了看巴西的城市，他們部委的樓很小，門口的路就跟我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)政府門口的路差不多，機(jī)場(chǎng)也是破破爛爛，整個(gè)代表團(tuán)的年輕人都覺得我們比巴西要強(qiáng)多了，我們洋洋得意。結(jié)果我就開始介紹，頭一天介紹，我看到巴西中央政府的官員都睜大眼睛，我有一種錯(cuò)覺，我覺得巴西好像確實(shí)不如我們，好像聽不懂我們的經(jīng)驗(yàn)。第二天我們到圣保羅，他們說這個(gè)城市比較差，我們就放開介紹。一介紹完，人家地方政府官員馬上就問一個(gè)問題，說你們?yōu)槭裁匆獙?duì)受艾滋病影響的兒童給“四免一關(guān)愛”，我們的年輕同志比較驕傲，馬上搶著回答，說我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，我們中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展很快，我們要以人為本，科學(xué)發(fā)展，要給兒童更多的關(guān)愛。圣保羅地方政府的官員馬上就問了，那請(qǐng)問別的兒童就不“四免一關(guān)愛”了嗎？我們也就像今天這個(gè)座位一樣坐在前臺(tái)，年輕人馬上把眼光集中到我，讓我回答這個(gè)問題。我也只好吞吞吐吐地說，我們當(dāng)然有一些不太平衡，我只能跟人家吞吞吐吐的。結(jié)果巴西的地方政府官員說話一點(diǎn)也不客氣，他說，我們巴西所有的兒童看所有的病都不要錢，我們大人也是，所有的人看病都不要錢，都享受免費(fèi)醫(yī)療。我們這些年輕同志受到極大刺激，覺得我們的民族尊嚴(yán)受到了侮辱，馬上就辯論，就反擊。問你們的義務(wù)教育是幾年，然后巴西的政府官員就問，什么是義務(wù)教育。我們的同志就跟他們講義務(wù)教育就是免收學(xué)雜費(fèi)、免收書本費(fèi)，我們中國已經(jīng)到了9年，你們是幾年。巴西的人說我們這從小學(xué)到大學(xué)都不收費(fèi)，小學(xué)生午餐還是免費(fèi)，我們這叫義務(wù)教育嗎。我們回答不上來。我馬上發(fā)現(xiàn)，不要再辯論了，再辯論下去，我們就覺得很不好意思。結(jié)果就是這樣。最后我們感到，我們盡管路修得比人家好，樓房看著也比人家的高大敞亮，但是我們?cè)谏鐣?huì)發(fā)展水平上，跟人家的差距還相當(dāng)大。

發(fā)達(dá)國家的福利建設(shè)史：未雨綢繆

（ppt演示）大家看看這一張圖，英國的貝弗里奇報(bào)告，貝弗里奇當(dāng)時(shí)就提出設(shè)想，為15歲以下或在全日制學(xué)校就讀的16歲以下的子女發(fā)放子女補(bǔ)貼。另外是全民免費(fèi)醫(yī)療，為所有的社會(huì)成員提供全方位的醫(yī)療和康復(fù)服務(wù)。為避免大量失業(yè)而維持就業(yè)。當(dāng)時(shí)的英國，也有人跟我們現(xiàn)在的一樣，我們國家現(xiàn)在有一個(gè)主流的意識(shí)就是不能養(yǎng)懶漢，不勞動(dòng)不得食。貝弗里奇報(bào)告里怎么說，當(dāng)時(shí)英國人說話比較文雅，說社會(huì)保障是一個(gè)錯(cuò)誤的目標(biāo)，會(huì)影響到個(gè)人的積極性、探索欲。二戰(zhàn)后，英國的知識(shí)界和主流社會(huì)認(rèn)為，由于經(jīng)濟(jì)和道德方面的原因，必須把人們從基本物質(zhì)需要得不到滿足的困境中解放出來，社會(huì)保障計(jì)劃應(yīng)該鼓舞所有個(gè)人去贏得高于國家最低生活需要的收入和生活待遇。

我們看看日本，日本人的認(rèn)識(shí)和中國人的認(rèn)識(shí)也差不多，因?yàn)槭菛|方人。大家知道，美國占領(lǐng)軍拿著刺刀要求日本人必須堅(jiān)持四個(gè)原則，這四個(gè)原則很有意思：第一個(gè)原則就是國家救濟(jì)要無差別，平等進(jìn)行；第二是國家有責(zé)任對(duì)生活貧困者實(shí)行保護(hù)；第三是這種責(zé)任不得向其他個(gè)人或團(tuán)體轉(zhuǎn)嫁；第四是國家預(yù)算對(duì)于防止貧困是必要的，預(yù)算必須十分充足。結(jié)果日本二戰(zhàn)后走了不同的路，1947年就定了《兒童福利法》，1949年定了《殘疾人福利法》，1960年定《精神病患者福利法》，1963年定《老年福利法》，這些福利體系是在人均GDP1000美元的1966年以前建立的。

現(xiàn)在大家都知道印度、巴基斯坦、埃及、包括越南，對(duì)中越邊境沿線，都是免費(fèi)醫(yī)療。泰國大家知道，有一個(gè)“30泰銖就醫(yī)計(jì)劃”。30泰銖就是6塊錢人民幣，拿6塊錢，生病只要到定點(diǎn)醫(yī)院，無論看什么病，不再額外多交一分錢。

大家可以看到，這些案例在我們中國，在知識(shí)界，大家進(jìn)行理性思索、案例剖析的很少。所以我覺得，我們現(xiàn)在有一種自我封閉的傾向，很嚴(yán)重，它影響著在新的發(fā)展水平上的國家改革方略，影響著國家整個(gè)發(fā)展戰(zhàn)略目標(biāo)的制定，以及發(fā)展政策、發(fā)展框架的設(shè)計(jì)。

五、建設(shè)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相適應(yīng)的社會(huì)福利體系

時(shí)間表：到2012年，未來三年是社會(huì)突變期

最后我想說一個(gè)問題，我們到底社會(huì)福利體系建設(shè)的戰(zhàn)略布局應(yīng)該怎么來做。這里只是很簡要的設(shè)想，我認(rèn)為從總體上，我們現(xiàn)在需要從大膽解放思想要轉(zhuǎn)向善于解放思想。我們需要發(fā)展一種社會(huì)計(jì)算，過去我們是憑經(jīng)驗(yàn)、理念和見識(shí)，現(xiàn)在則需要將各種好的理念進(jìn)行模型設(shè)計(jì)和精密計(jì)算，要改變經(jīng)驗(yàn)計(jì)算、憑直覺計(jì)算的辦法，因此就需要算大成本、大帳，不是算小帳。

時(shí)間與目標(biāo)，時(shí)間表：我認(rèn)為2020年太晚，第一步應(yīng)該是明年，第二步應(yīng)該是2012年，否則會(huì)出現(xiàn)大的社會(huì)震蕩。因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展水平已經(jīng)成熟了。稍微換一個(gè)角度，大家就會(huì)發(fā)現(xiàn)這個(gè)問題，未來三年應(yīng)該是關(guān)鍵，因?yàn)槿司鵊DP已經(jīng)超過3000美元，這個(gè)時(shí)候的矛盾很復(fù)雜，大家看到很多問題，其實(shí)都是因?yàn)榻?jīng)濟(jì)發(fā)展，各種矛盾是大家不能忍受的。目標(biāo)是建立與中等經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平相適應(yīng)的國家福利體系。

從兒童、殘疾人、老年人、醫(yī)療衛(wèi)生和教育福利開始實(shí)施 哪幾個(gè)領(lǐng)域建設(shè)，我認(rèn)為應(yīng)該在兒童福利、殘疾人福利、老年人福利、醫(yī)療衛(wèi)生福利和教育福利方面。它的基本內(nèi)容是什么，應(yīng)該是建立社會(huì)保險(xiǎn)，建立社會(huì)津貼，建立社會(huì)救助，建立社會(huì)服務(wù)。

需要多少資金，聯(lián)合國開發(fā)署的現(xiàn)任代表馬和勵(lì)在呼吁，認(rèn)為中國需要6000億元建一個(gè)福利體系。神木縣委書記測(cè)算，每人每年平均400塊錢的財(cái)政預(yù)算就可以實(shí)行全民免費(fèi)醫(yī)療，全國大體就需要5200億。有的人也算了一筆帳，養(yǎng)老福利的基本生活保障大體在3000億元沒用，總體上整個(gè)福利體系建設(shè)大體上應(yīng)該新增1萬億元。

從什么領(lǐng)域開始，說起來，大家也可能覺得很奇怪，我認(rèn)為應(yīng)該是從孤殘兒童，特別是孤兒開始，建立兒童福利津貼，要從80歲高齡津貼開始建立老年人的保障，從對(duì)于殘疾人的津貼開始，這樣我們就能立即行動(dòng)起來。

有沒有可能性？有。兒童福利制度今年在山東就開始了，他們就開始對(duì)孤兒不再納入低保、五保，就開始發(fā)放兒童福利津貼。民政部今年發(fā)了兩個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是孤兒每人每月拿600塊錢，在院供養(yǎng)孤兒每月給1000塊錢。結(jié)果全國相當(dāng)窮的一個(gè)地方，廣西防城港市實(shí)施了這個(gè)計(jì)劃。不是沿海發(fā)達(dá)地區(qū)率先實(shí)行這個(gè)制度。這個(gè)我認(rèn)為不是一個(gè)資金問題，就是我們的理念，觀念問題。防城港是廣西最南部的一個(gè)地方，是和越南搭界的一個(gè)地方，那是比較貧困的一個(gè)地方。它建立了孤兒的救助體系。

高齡津貼貧困地區(qū)也可以做

高齡津貼能不能實(shí)行？其實(shí)可以實(shí)行。比如北京現(xiàn)在開始就對(duì)60歲以上沒有養(yǎng)老金的城鄉(xiāng)老人，每人每月發(fā)放200元的福利養(yǎng)老金，他們發(fā)放的結(jié)果是，原來以為有70萬人，現(xiàn)在看全市就55.9萬人，重點(diǎn)是農(nóng)村的。結(jié)果這項(xiàng)福利津貼去年就發(fā)了13.4億元。

貧困地區(qū)也可以做，寧夏今年就開始全面建立高齡津貼制度。發(fā)放的津貼今年預(yù)計(jì)就是3400多萬。我需要說的是，寧夏是全國省級(jí)單位、除了三個(gè)直轄市之外，第一個(gè)建立了按月向80歲以上老年人發(fā)放高齡津貼的制度。寧夏是什么地區(qū)，少數(shù)民族地區(qū)、貧困地區(qū)，寧夏的百歲老人每人每月按300塊錢發(fā)放。但是沿海地區(qū)絕大多數(shù)地方每人每月百歲老人也就是200塊錢，更不要說80歲以上的人按月統(tǒng)一在全省范圍內(nèi)建立高齡津貼制度。我說的這些不是沒有可能，關(guān)鍵理念怎么樣。不是經(jīng)濟(jì)實(shí)力，現(xiàn)在主要是缺乏思想實(shí)力，特別是政策設(shè)計(jì)的實(shí)力。所以建設(shè)社會(huì)福利體系的關(guān)鍵是以人為本，圍繞兒童、殘疾人、老年人和醫(yī)療、教育福利進(jìn)行，不然的話，社會(huì)矛盾會(huì)更加突出。因?yàn)槲覀冃枰轿坏貋硗七M(jìn)社會(huì)福利體系建設(shè)，關(guān)鍵是要轉(zhuǎn)變管理方式。轉(zhuǎn)變什么管理方式呢？要使工作方式和決策方式現(xiàn)代化，要運(yùn)用現(xiàn)代的咨詢委員會(huì)或咨詢公司來擬定社會(huì)的社會(huì)建設(shè)規(guī)劃和模型設(shè)計(jì)，要注重地方創(chuàng)新，要借鑒國際經(jīng)驗(yàn)。

前景是什么？前景是：我認(rèn)為中國福利體系它的就業(yè)容量超過1000萬，服務(wù)的人口會(huì)惠及所有的人，財(cái)政的福利資金應(yīng)該會(huì)超過5000億，并且很快向10000億發(fā)展。未來的三年我互動(dòng)交流階段

主持人：非常感謝王司長清晰地講述了這么一個(gè)極其迫切的問題。當(dāng)我們看到中國的城市修滿了高樓中國的大地上修滿高速公路的時(shí)候，我們發(fā)現(xiàn)與這些硬件相對(duì)應(yīng)的社會(huì)軟系統(tǒng)的建設(shè)變成了一個(gè)非常非常緊迫的話題。接下來是自由的交流時(shí)間，希望每個(gè)人簡短地提出你的問題。

政府和民間的互動(dòng)模式需要調(diào)整

Q1：王司長你好，我是北京的一位律師。我想問兩個(gè)問題。秦暉教授說中國是負(fù)福利的國家，因?yàn)檫@種負(fù)福利才造就了我們強(qiáng)有力的競(jìng)爭優(yōu)勢(shì)。您認(rèn)為如果提高我們的社會(huì)福利是不是讓中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的優(yōu)勢(shì)失去很多。另外楊小凱曾經(jīng)說過，發(fā)展民主就是發(fā)展民生，提高社會(huì)福利，它也會(huì)導(dǎo)致民生水平的提高。您認(rèn)為這中間是否有矛盾。一種觀點(diǎn)認(rèn)為，發(fā)展社會(huì)福利，就會(huì)讓我們失去發(fā)展經(jīng)濟(jì)的競(jìng)爭優(yōu)勢(shì)，另一觀點(diǎn)認(rèn)為，發(fā)展社會(huì)福利就會(huì)提高國民的購買能力，更好地促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，我們要怎么來面對(duì)這種矛盾？

第二個(gè)問題，我是北京市律協(xié)憲法委員會(huì)的委員，今年下半年我們確定一個(gè)項(xiàng)目，是關(guān)于勞動(dòng)教養(yǎng)立法的項(xiàng)目。我們發(fā)現(xiàn)，很多時(shí)候是什么人被勞教，是上訪的人。而上訪者的很多問題涉及民生問題，而民生問題是完全可以用錢、用社會(huì)救濟(jì)來予以解決的。如果我們能夠設(shè)立這樣一筆社會(huì)救濟(jì)基金，就可以有效地來防止上訪大規(guī)模地發(fā)生。這是我個(gè)人的看法。但是問題又會(huì)出現(xiàn)了，我們現(xiàn)在的公共財(cái)政，按照現(xiàn)在的這種模式，有利于官員上下其手填滿自己腰包，一種正確的可操作的科學(xué)設(shè)計(jì)，將會(huì)導(dǎo)致他們利益的受損害。比如官員們公款吃喝、車輛、出國，這就是1萬億人民幣。按照你的測(cè)算，這1萬億足以建立我們整個(gè)社會(huì)的福利體系，但是如果讓人民受利的話，就會(huì)損失既得利益集團(tuán)的利益。怎么能夠開始做起來？

王振耀：你的第一個(gè)問題，我也思考了很長時(shí)間。十幾年前，我們?cè)诿绹秃蜅钚P討論過這個(gè)問題。如果是用低福利作為成本，來達(dá)到一個(gè)競(jìng)爭效率的話，會(huì)帶來無窮的負(fù)面效果，比如農(nóng)民工制度，不給農(nóng)民工做保險(xiǎn)，整個(gè)勞動(dòng)保護(hù)很不健全，最后不可避免要付出兩大成本，第一是產(chǎn)品質(zhì)量沒有保障，因?yàn)槟憔蜎]讓農(nóng)民工正規(guī)就業(yè)。農(nóng)民工本來就是工人，到北京都20多年了，很多人的孩子就在北京生的，在城市里生的，最后你說人家的戶口還在農(nóng)村，還是農(nóng)民工。他們就沒有辦法來融入到社會(huì)中，沒有在工作中獲得應(yīng)有的尊嚴(yán)，他就不可能專業(yè)化，所以他在工作中就不可能會(huì)想辦法提高各種各樣的產(chǎn)品質(zhì)量、服務(wù)質(zhì)量。所以中國的產(chǎn)品就是這樣，比如你請(qǐng)來裝修工，最后發(fā)現(xiàn)質(zhì)量不好，這個(gè)不行，那個(gè)不行，你避免不了。

不給農(nóng)民工建養(yǎng)老保險(xiǎn)，不給他們做各種各樣的勞動(dòng)保護(hù)，社會(huì)矛盾避免不了。我老家是河南人，我的許多親戚、朋友就在沿海地區(qū)打工，他們給我講了他們真實(shí)的故事。他們每天工作12小時(shí)，沒有星期

六、星期天，一個(gè)月是600塊錢，比農(nóng)村好了。但是你要知道，你允許工人在這樣的條件下工作，企業(yè)家可不是道德家，他就會(huì)還有下一步，他卡工資，不按月發(fā)，甚至到時(shí)候拖欠，那最后農(nóng)民工討要工資怎么辦？你想如果僅僅是靠辦公室，靠官員去找，實(shí)際是不好辦的。那怎么辦，就自我聯(lián)系起來，找一些親戚、朋友，最后找一些年輕力壯的人，替他們用各種非法手段要工資。要的結(jié)果大家都可想而知，什么東西出來了，黑社會(huì)出來了。他們來干什么，他們來做這種社會(huì)服務(wù)，社會(huì)治安的問題又出來了。所以我覺得農(nóng)民工的問題就衍生出很多其他的社會(huì)問題，最后農(nóng)民工養(yǎng)老靠誰來做，他得了大病，企業(yè)家是不可能管的，還得政府來負(fù)擔(dān)。你的成本不但沒有避免，反而變得更大。比如社會(huì)成本，社會(huì)治安不太好，比如這些人到了老年問題會(huì)更多，索要工資，前一段大家都知道，爬電線桿，爬橋，為了討工資。你付出這么高的社會(huì)成本，最后是道德的淪喪。這個(gè)效率，我認(rèn)為附加了這么多的問題，我認(rèn)為這確實(shí)需要調(diào)整。這是我想說的第一個(gè)問題。

第二個(gè)問題，你說到官員和老百姓的福利矛盾問題。我想前一段很多人追問我救災(zāi)、社會(huì)捐款的問題，我給大家講了一個(gè)概念。在座的同志很多是在政法大學(xué)讀書，其實(shí)大家沒有研究另外一個(gè)問題。盡管沒有明確的口號(hào)，說搞政治體制各個(gè)方面的改革，但是現(xiàn)在退休制有了，任期制有了。現(xiàn)在網(wǎng)上的監(jiān)督、輿論的監(jiān)督越來越多了。我作為官員，我是知道的。監(jiān)督越來越嚴(yán)的時(shí)候，比如像我這個(gè)司招待費(fèi)是多高呢，我們的財(cái)政預(yù)算2000塊錢，一年一個(gè)司2000塊錢。那我們吃飯請(qǐng)朋友的時(shí)候是不好意思的，體制上其實(shí)沒有這個(gè)安排。這樣一來，在這個(gè)條件下，很多官員造成了一種很有意思的現(xiàn)象，白天他思考的問題在政府里面，在辦公室里面，很可能想到的是公務(wù)，下班以后，他接觸到的主要是平民的一些感受。他會(huì)想到退休了怎么辦，他的孩子也要上學(xué)，他的親戚也會(huì)有大病，所以很多社會(huì)問題，大量的時(shí)間，官員和平民一樣，和老百姓一樣有共同的想法。所以這個(gè)時(shí)候，你要說有一些改革的話，特別是像取消公車，我給大家談一個(gè)和典型的例子，比如我們開車，輿論現(xiàn)在監(jiān)督都很透明，很多官員都在議論，趕快車改吧，如果自己買個(gè)車，買小一點(diǎn)，自己旅游，去外面吃個(gè)飯都很方便，你開個(gè)公車，說不定人家都給你照下來。如果開公車撞了人，那就是政治問題了。所以在新的歷史條件下，很多官員慢慢地也盼望著一種社會(huì)福利政策的改革。他們是真正從內(nèi)心里面要求改革。

就像這次捐款一樣，很多不滿不僅是社會(huì)普通群眾有，我們很多官員，甚至再高一點(diǎn)的官員，他們也作為普通人都捐了錢，最后他們問我們捐的款怎么到現(xiàn)在沒有個(gè)信呢？所以第二個(gè)轉(zhuǎn)型，我覺得是可能的，也是應(yīng)該的，越來越多的官員在體制上就不得不回歸到社會(huì)。所以這樣一來，我覺得大家原來說的那些官員享受的特殊待遇，我想會(huì)比較容易來化解，或者比較容易來轉(zhuǎn)型。

Q2：剛才王司長講的這些觀點(diǎn)，我非常認(rèn)同，而且我認(rèn)為，中國可能一開始就像這位律師講的那樣，在人均GDP3000美元以下時(shí)，需要有一種低福利的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，在人均GDP到了3000美元以后，會(huì)有一些變化。

我的問題是這樣的，在我們國家，老百姓對(duì)政府官員的監(jiān)督是非常有限的。就像剛才何兵老師說的一樣，大量的捐款不是進(jìn)入了災(zāi)民的手里，而是進(jìn)入了財(cái)政預(yù)算的框架里，所以這個(gè)東西，老百姓又沒有辦法去監(jiān)督，政府的借口就是進(jìn)入了我們的財(cái)政框架中間就安全了，如果給了老百姓反而不安全了。這說明政府和普通民眾之間相互的信任度非常低。就好像我們現(xiàn)在的非盈利性組織或者民間組織發(fā)展不起來一樣，政府不太信任這些民間組織，覺得它要發(fā)展起來的話，可能會(huì)做一些反政府的活動(dòng)。民間組織要是不發(fā)展起來，政府真正的職能轉(zhuǎn)變又不能做好。我的問題是，在這種政府和民眾之間缺乏一些基本的信任，民眾又沒有普選制度能夠來直接監(jiān)督政府的時(shí)候，實(shí)行像王司長剛才講的社會(huì)大福利，他會(huì)不會(huì)產(chǎn)生更多的腐敗？會(huì)不會(huì)把這些錢又挪用了，會(huì)不會(huì)又進(jìn)入到某一個(gè)框框里，我們?cè)谥贫壬显趺幢苊膺@樣的現(xiàn)象？

王振耀：這個(gè)擔(dān)心是很正常的。這個(gè)問題我分兩個(gè)方面回答。

一個(gè)問題，大家擔(dān)心的是民間和政府的矛盾，這種矛盾我在網(wǎng)上看了，很多同志都在說，只要是政府說的，網(wǎng)上就反對(duì)。相當(dāng)一部分同志是這樣的思想，這是一種客觀現(xiàn)象，你沒有辦法，我是看到了這種現(xiàn)象。我自己有時(shí)候解釋一項(xiàng)政策的時(shí)候，我在新聞媒體上出現(xiàn)的鏡頭多一點(diǎn)，我受到的攻擊就很多，我都聽到了，看到了。我一開始就說，現(xiàn)在政府和民間的互動(dòng)模式需要調(diào)整。我促進(jìn)了一些慈善組織，促進(jìn)了民間組織的發(fā)展。促進(jìn)的時(shí)候我發(fā)現(xiàn)一個(gè)很有意思的問題，是我們整個(gè)老百姓的觀念就不讓民間組織發(fā)展。我們的理念是很傳統(tǒng)的，明明有一個(gè)法律規(guī)定，咱們的捐款支付給慈善組織的工作經(jīng)費(fèi)應(yīng)該不超過10%，規(guī)定它得有工作經(jīng)費(fèi)，但是這次救災(zāi)的時(shí)候，我們很多人的潛意識(shí)里不希望它有工作經(jīng)費(fèi)。人們認(rèn)為慈善就應(yīng)該是高尚的事業(yè)，我們說得很高，認(rèn)為他不應(yīng)該領(lǐng)工資。最后這次汶川地震的時(shí)候，問題就出來了，不讓有工作經(jīng)費(fèi)。你們都沒有討論一個(gè)數(shù)據(jù)，大家知道基金會(huì)的工作人員加慈善組織的工作人員，現(xiàn)在一共有多少人？一共是1.8萬人。大家想一想，1.8萬人，平均下來一個(gè)基金會(huì)，就10來個(gè)人。大家想想，10來個(gè)人，有的基金會(huì)錢就拿到10多個(gè)億，甚至20多個(gè)億，他根本就沒有辦法花。

很多記者問到捐款問題的時(shí)候，問你要多少提成？我說，你問這問題就是一個(gè)陷阱，你說提成，好像是我收到你的捐款，我得有提成，塞我腰包里，提成這個(gè)詞就是錯(cuò)的，是工作經(jīng)費(fèi)。包裹送到災(zāi)區(qū)去，坐飛機(jī)、坐火車這車票誰來買，送去救災(zāi)物品要不要成本，要不要運(yùn)輸以及各種各樣的工作費(fèi)用，其實(shí)是需要大量的工作費(fèi)用，需要專職人員，這在全世界都是普通的常識(shí)。

有一個(gè)統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，不一定準(zhǔn)確，美國的基金會(huì)據(jù)說有120萬工作人員，英國有60萬工作人員。我就想，我們?cè)趺催@么大國家，才不到2萬呢。我們現(xiàn)在的專業(yè)慈善工作者，專職的NGO太少。大家因?yàn)閭鹘y(tǒng)的理念，這個(gè)理念恐怕將來在社會(huì)轉(zhuǎn)型中需要進(jìn)一步調(diào)整，你不讓它有工作經(jīng)費(fèi)，不把慈善組織、NGO視為一個(gè)有專職工作人員的理念，如果沒有這個(gè)理念，我們的NGO不會(huì)有大的增長。現(xiàn)在在工作經(jīng)費(fèi)問題上，坦率地說，我們這個(gè)社會(huì)整個(gè)上是傾向于零成本。如果有一個(gè)慈善組織說，我們不提一分錢，下面馬上鼓掌。說這樣話的人，可能很多是退休人員，自己工資有保障，做慈善組織就是發(fā)揮一點(diǎn)余熱。真正慈善組織、NGO要起來，必須有大量的年輕、專業(yè)人員的進(jìn)入，而專業(yè)人員的進(jìn)入必須讓人家養(yǎng)家糊口，有中等收入。現(xiàn)在我可以坦率地說，法律有，政府的態(tài)度也很明確，但是要大家轉(zhuǎn)變這個(gè)理念太

認(rèn)為是制度突變期。這是我的一些基本想法，希望得到大家指正。謝謝大家

NGO要做專業(yè)性的工作，不和政府同構(gòu)

Q3：關(guān)鍵NGO不發(fā)達(dá)，政府的思想沒有放開。

王振耀：這兩個(gè)觀念都有，起碼在我這個(gè)司，我是拿著放大鏡，NGO找我，我天天都參加，我現(xiàn)在比較忙，做慈善活動(dòng)我都得跑，遇到什么矛盾我還得打電話到處說。

我前一段跟一些NGO對(duì)話，我要談到的是，NGO也需要一些轉(zhuǎn)型。很多做NGO的同志不會(huì)做NGO。比如到基層，他拿著錢到村里去了，到那說我們要公開透明，成立一個(gè)項(xiàng)目委員會(huì)，吸收各方代表，然后每一筆錢用都要討論表決。我聽完了一套，你這怎么運(yùn)作啊，村里也有個(gè)村委會(huì)，也要討論，你也是一個(gè)復(fù)合型的組織，它也是一個(gè)復(fù)合型的組織，這就沖突了。后來我給他們講，NGO的運(yùn)作要專業(yè)化，要討論一個(gè)很小的問題。我舉了一個(gè)很小的例子，大家都覺得NGO很危險(xiǎn)，有一個(gè)美國的NGO，很不敏感，它叫“半邊天”基金會(huì)，是好萊塢的一劇本作家夫婦倆，是拍錄像的，結(jié)果兩個(gè)人收養(yǎng)了中國孩子以后，發(fā)現(xiàn)兒童福利院有好多孩子照料方面存在著缺陷，于是他倆就成立了“半邊天”基金會(huì)，發(fā)展大量的人員來抱孩子，到兒童福利院照料這些孤殘兒童，主要是抱一抱，經(jīng)常陪孩子玩。這樣一個(gè)專業(yè)性的基金會(huì)，它做起來很專，也不需要討論別的，這樣專業(yè)性的做起來沒有矛盾，后來很快辦公室也在中國注冊(cè)，我們到現(xiàn)在為止都合作得很好。

我覺得NGO開始階段一上來還不太會(huì)工作，不太會(huì)做專業(yè)性的，政府要建大樓，他也要建大樓，他跟政府的行為方式是同構(gòu)的，不像是政府擅長做這個(gè)，我擅長做這個(gè)，我比較專業(yè)。現(xiàn)在比如有的扶貧款，有的NGO設(shè)計(jì)的項(xiàng)目就是財(cái)務(wù)監(jiān)管，設(shè)計(jì)了非常技術(shù)化的項(xiàng)目，結(jié)果很多政府官員一聽就躲著，那個(gè)太復(fù)雜，找NGO。NGO越專業(yè)化，你發(fā)展的空間越大。但是如果NGO都停留在跟政府同構(gòu)，政府行動(dòng)什么，你也行動(dòng)什么，你恨不得變成二政府了，所以矛盾就容易出現(xiàn)。我一直在極力推進(jìn)NGO，我認(rèn)為中國的NGO需要大發(fā)展，我見過很多NGO，我說要專業(yè)化，要專業(yè)化。我甚至公開地批評(píng)，為什么沒有專業(yè)化呢，你們一定要注意，很多在政府長期工作的人員，剛開始，你們要盯住政府的官僚主義作風(fēng)，你們NGO也有官僚主義作風(fēng)，你們不善于設(shè)計(jì)具體項(xiàng)目。所以NGO也需要有一個(gè)調(diào)整，NGO也要有一個(gè)學(xué)習(xí)過程。這是我培訓(xùn)的經(jīng)驗(yàn)。

你還問道一個(gè)問題，在沒有民主的體制下，大量地推進(jìn)福利制度會(huì)不會(huì)帶來新的腐敗。關(guān)鍵是文化傳統(tǒng)，要善于發(fā)明一些技術(shù)和程序，來管住這些錢。比如北歐，很多國家到現(xiàn)在為止還保留著國王，我們想著有國王還能有民主嗎。有的國家就是有國王還照樣有民主。為什么？他們尊重程序性的變革，尊重程序性的價(jià)值。程序很重要，然后就不斷地改程序，越改越具體，越改使這個(gè)社會(huì)的政府行為越規(guī)范。到最后大家都在自然地演進(jìn)中實(shí)現(xiàn)了一種歷史性的變革。

我覺得30年的經(jīng)濟(jì)改革，其實(shí)30年來還有很多改革，我們基本上遵循了這樣的一個(gè)戰(zhàn)略。我們需要總結(jié)我們30年改革的經(jīng)驗(yàn)，應(yīng)該再進(jìn)一步在社會(huì)領(lǐng)域、在其他方方面面的領(lǐng)域，能不能注意在程序上、在整個(gè)的技術(shù)上、在整個(gè)的標(biāo)準(zhǔn)建設(shè)上，有一些發(fā)展，有一些前進(jìn)，這樣我們的社會(huì)可能以最小的成本取得最大的改革效應(yīng)。

蘇聯(lián)、東歐劇變，但福利制度沒變

Q4：非常感謝王司長，你講的很多理念我非常贊同。中國近30年，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展最快的國家之一，但是也是收入最不平等的國家之一。30年前我們是收入最平均的國家，30年后是兩極分化最嚴(yán)重的國家。你作為民政部的政府官員，是制定政策的部門之一，怎么構(gòu)建一個(gè)全民共享的社會(huì)福利體制，在戰(zhàn)略上怎么推進(jìn)它，怎么使最上層的決策者下決心，把這個(gè)政策落實(shí)下去？ 王振耀：這問了一個(gè)很尖銳的問題，但是我覺得我也有條件來回答。我在民政部20年，第一個(gè)10年我是做農(nóng)村選舉，農(nóng)村選舉現(xiàn)在意見很不統(tǒng)一，主流學(xué)者是不贊成的，我是受批判的。另一些事我做的大家還是贊同的，比如低保，城鄉(xiāng)低保，然后是救災(zāi)標(biāo)準(zhǔn)，包括汶川地震的救助，這個(gè)做得大家很贊成。

現(xiàn)在我又推福利體系建設(shè)，確實(shí)在戰(zhàn)略層面上，我想提醒大家，一定要重視改革開放30年其實(shí)有一個(gè)福利成本的問題，如果我們忽略了，不愿意討論這個(gè)問題，好像只有中國的模式最成功，就會(huì)容易忽略我們的社會(huì)問題。

我舉一個(gè)很簡單的例子，我做的五保戶保障，在集體經(jīng)濟(jì)的時(shí)候，五保戶是可以得到福利經(jīng)費(fèi)的。但是在改革開放的時(shí)候，我們無意識(shí)，并且大家都集體同意地來把它廢了。廢的時(shí)候我們都是有一種非常極端的情緒，比如我們認(rèn)為國有制、或者公費(fèi)醫(yī)療是萬惡之源，前些年大家一談，就別想恢復(fù)公費(fèi)醫(yī)療，大家這種理念，有很多學(xué)者，大家在一起討論的時(shí)候，就說成一種意識(shí)形態(tài)了，公費(fèi)醫(yī)療就不應(yīng)該再有了，全民醫(yī)療免費(fèi)，大家一提就是不可能，是瞎想。

所以我覺得大家應(yīng)該討論這個(gè)問題。蘇聯(lián)、東歐在巨變的過程中，社會(huì)經(jīng)歷了重大的震蕩，執(zhí)政者都被推翻了。但是它的福利制度，你們查查，一直維持下來了。你們注意一下俄羅斯，包括東歐這些國家，它的福利制度是真的維持了。世界銀行說了，廣東的低保標(biāo)準(zhǔn)低于蒙古2倍，這是我們需要重視的。所以我們大家不僅僅在一種激烈的對(duì)抗中，同時(shí)還要研究一些數(shù)據(jù)。

我為什么現(xiàn)在呼吁應(yīng)該在戰(zhàn)略上進(jìn)行調(diào)整，因?yàn)槿司鵊DP過3000美元了，怎么我們的知識(shí)界失語了呢？我認(rèn)為其實(shí)是一個(gè)大戰(zhàn)略，如果我們?nèi)褡逵幸粋€(gè)基本的共識(shí)，大家認(rèn)為到了3000美元，看看人家1000美元都能干的事，我們?cè)趺床荒芨赡亍Ｈ绻@個(gè)意識(shí)越來越多地普及了，我覺得整個(gè)社會(huì)的建設(shè)、調(diào)整就會(huì)好得多。

我跟一些縣委書記講這個(gè)道理，有的縣委書記就說，你怎么不早說呢。這個(gè)事我們聽完了之后，就覺得要不到錢自己也可以干。學(xué)學(xué)人家神木縣委書記，全民醫(yī)療免費(fèi)好像沒有多大的事情。我們何必為了弄政績，上訪群眾很多，政績也沒弄好，出了很多問題。這個(gè)需要戰(zhàn)略意識(shí)，整個(gè)戰(zhàn)略方位要調(diào)，這是當(dāng)前的大問題。至于我在推進(jìn)政策方面，我覺得推進(jìn)政策管理方面也有很多技術(shù)細(xì)節(jié)，有很多管理方面的技術(shù)。比如當(dāng)年推進(jìn)低保的時(shí)候，低保很多環(huán)節(jié)開始做的時(shí)候很不完善，很多人用各種理由給老百姓推遲發(fā)低保。后來我就說，我們建立一個(gè)制度，全國每個(gè)月每個(gè)縣發(fā)了低保，發(fā)了多少錢，給了多少人，月月公布，當(dāng)時(shí)很多人都覺得這不可能，咱中國人口多，幾千萬低保對(duì)象，不可能。我說那幾千萬低保對(duì)象，不是還有幾百萬的官員嗎？相對(duì)比例來說，也不高啊。結(jié)果最后就實(shí)行了，你查一查，全國這一套貧困的信息管理，能到人的，民政部網(wǎng)站上每個(gè)月能公布的，每個(gè)縣一直公布到3000多個(gè)縣級(jí)單位，從2003年開始到現(xiàn)在，月月能公布。

包括現(xiàn)在，到現(xiàn)在為止，我也想了很多辦法，比如山東文登孤兒600塊錢，好多人說這太高了吧，一個(gè)孤兒就領(lǐng)600塊錢，錢太多了。后來我實(shí)行的戰(zhàn)略就是貧困地區(qū)可以建，看你發(fā)達(dá)地區(qū)能不能建。然后是養(yǎng)老高齡津貼，發(fā)達(dá)地區(qū)不建，人家寧夏建，我最近就邀請(qǐng)中央電視臺(tái)，我說希望你們到寧夏拍拍去，拍完之后向發(fā)達(dá)地區(qū)的同志說一說，不要光看北京能建，寧夏也能建。這樣來說服社會(huì)轉(zhuǎn)型，用一些技巧來說服大家，實(shí)現(xiàn)一種社會(huì)改革，福利政策確立的軟著陸，我覺得有一些戰(zhàn)略，但是應(yīng)該有一些戰(zhàn)略的技巧。我現(xiàn)在做的這個(gè)工作是循著這個(gè)方向，我坦率地說，很累，有的時(shí)候也不被大家理解，但是盡管這樣，我覺得很有意義。

知識(shí)界要有共識(shí)，要有數(shù)的意識(shí)

何兵：你這種思想讓老百姓接受不那么難，你多到我們的講堂上，多講幾次，我覺得老百姓都能接受。關(guān)鍵的不是怎么說服人民，也不是怎么教育人民，而是怎么說服領(lǐng)導(dǎo)，所以請(qǐng)你講講你的教育領(lǐng)導(dǎo)戰(zhàn)略。

王振耀：你問了一個(gè)很大的問題。但是我也能回答，也不回避這個(gè)問題。我想說的是，這個(gè)問題根據(jù)我的體會(huì)，領(lǐng)導(dǎo)做起來不難，關(guān)鍵要把很多方案善于論證、善于提出方案來。

我要給大家傳遞一個(gè)信息，講一個(gè)秘密，我們知識(shí)界，我為什么老說知識(shí)界要轉(zhuǎn)型呢？領(lǐng)導(dǎo)的決策，領(lǐng)導(dǎo)做好事的理念很強(qiáng)，但關(guān)鍵是有時(shí)候知識(shí)界論證起來，最后就讓領(lǐng)導(dǎo)沒法決策。比如說兒童大病救助，你們?nèi)ゲ椴椋W(wǎng)上都快有了，這個(gè)也不否認(rèn)，總理自己都掏腰包了，捐款來救李銳這個(gè)孩子，但是捐完之后，有的專家就提出來，給總理算筆帳，說全國有400萬白血病患者，其中200萬是兒童，大家知道總理在網(wǎng)上跟大家互動(dòng)的時(shí)候，還說，他拿了將近100億的醫(yī)療救助金，看來這是杯水車薪。后來總理把批示批出來，要建立兒童大病救助基金，最后這個(gè)事到了我這個(gè)司，我來辦這個(gè)事的時(shí)候，我就找了一些同志來討論，有個(gè)中學(xué)生提出了一個(gè)問題，全國的兒童不就是2億多嗎，那要200萬是白血病，那不就100來個(gè)孩子就有一個(gè)白血病嗎，有那么高嗎？

這中學(xué)生的問題，我們很多人就說對(duì)啊，那是大專家提的想法，很嚴(yán)肅地提出來，這怎么辦呢。我們就下決心查一下，查了什么呢？查了衛(wèi)生部的檔案，又讓一些地方做統(tǒng)計(jì)，有些縣，比如河北、江西，你們來統(tǒng)計(jì)，到底有多少白血病患者，后來的數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)，全國現(xiàn)在白血病兒童總共就是6萬。大家知道，如果是200萬，一人一年要花10萬的話，概念就是2000億，這是專家的數(shù)據(jù)。人們自然引用專家數(shù)據(jù)，說咱們搞不了大病救助。結(jié)果我們統(tǒng)計(jì)出來6萬，這就是60萬。我們又請(qǐng)了中央電視臺(tái)做節(jié)目，大家來大辯論。當(dāng)時(shí)上海的紅十字會(huì)的會(huì)長，他談了一個(gè)數(shù)據(jù)，他說上海的兒童大病救助是怎么做的呢？設(shè)立一個(gè)基金，孩子們每人每年交50-60塊錢，上海是200萬個(gè)兒童，然后政府再補(bǔ)貼50-60塊錢，兩個(gè)加起來差不多是2億。這樣，上海的兒童住院費(fèi)基本就全免，即使是白血病，一年也可以報(bào)銷到10萬。一個(gè)白血病實(shí)際每年也差不多10萬塊錢。這樣一算，上海市所有的孩子、所有的病住院費(fèi)，2個(gè)億就差不多了。據(jù)謝會(huì)長的介紹，還有一點(diǎn)結(jié)余，我們就算了一個(gè)帳，全國就是2億多一點(diǎn)的兒童，不就是再擴(kuò)大一百倍嗎，200億差不多就可以達(dá)到上海的水平了。所以大家看看，知識(shí)界，我常常說如何要形成一種共識(shí)，聲音并且比較高，說服領(lǐng)導(dǎo)不難。關(guān)鍵是知識(shí)界莫衷一是，有的給你報(bào)的極高，好像還很有權(quán)威，最后弄得領(lǐng)導(dǎo)決策就左右為難。

今天談的問題，其實(shí)我是很有體會(huì)的，我覺得我們應(yīng)該培養(yǎng)一種算帳的氣氛，搞改革要經(jīng)常算算帳，要有一個(gè)數(shù)據(jù)計(jì)算的東西。但是我們這個(gè)民族傳統(tǒng)，剛才這位老師說了，我們幾千年的民族傳統(tǒng)，恰恰是不愿意計(jì)算數(shù)據(jù)，不愿意遵循程序，不愿意鉆研各類技術(shù)。正像前些年說農(nóng)業(yè)政策，一個(gè)會(huì)議上，一個(gè)教授說咱們的農(nóng)村發(fā)展，說我們國家是小農(nóng)經(jīng)濟(jì)，糧食產(chǎn)量比較低，因此得搞大農(nóng)業(yè)。但他自己的PPT上，前面說我們糧食產(chǎn)量一年是5億噸，過了一陣又說我們土地面積是全世界的1/10，再過了一陣又說全世界的糧食產(chǎn)量一年是20億噸，最后的結(jié)論是什么，他沒把這幾個(gè)片子放一起，最后的結(jié)論是我們的糧食產(chǎn)量太低。后來我發(fā)言的時(shí)候，我說你把那三個(gè)片子加起來，5億噸糧食，占世界產(chǎn)量的1/4，你用1/10的土地產(chǎn)了占世界1/4的糧食，你怎么還能說中國糧食產(chǎn)量低啊。

我們研究政策，進(jìn)行規(guī)劃，我特別提醒大家的是，現(xiàn)在不善于用數(shù)據(jù)來計(jì)算。所以我覺得我們應(yīng)該有一種思想的轉(zhuǎn)型。我為什么提出思想力，你的思考能力能不能數(shù)據(jù)化，如果數(shù)據(jù)化了，能說服很多領(lǐng)導(dǎo)干部。我可以說，高層領(lǐng)導(dǎo)決策起來，是比較容易的，并且是相當(dāng)容易的。關(guān)鍵是咱們這些數(shù)據(jù)，計(jì)算分析問題的方法能不能多一點(diǎn)，能不能有影響力一點(diǎn)。

立法空泛，缺乏程序和技術(shù)

Q6：王司長，謝謝您今天非常精彩的演講。我想問的是一個(gè)具體的問題，您剛才也提到，歐美一些國家，其實(shí)他們的福利立法是走在前面的，有了立法后，社會(huì)保障體系才大規(guī)模建立起來。近期的新聞，《社會(huì)保險(xiǎn)法》推遲審議了，接下來我們有沒有可能在立法上盡快有所進(jìn)展。我覺得先有立法，然后整個(gè)國家才會(huì)迅速地推動(dòng)起來。當(dāng)然地方的創(chuàng)新也很重要，但是我們不能指望全國各地都能像神木縣學(xué)習(xí)，應(yīng)該自上而下地推廣。

王振耀：說得特別好，你最后還要把我的一點(diǎn)思想給挖出來。我過去在一些地方講，有一個(gè)PPT，我今天把它刪掉了。為什么？到政法大學(xué)來講，要對(duì)老師們尊重，要對(duì)法學(xué)界尊重。

我們的立法，坦率地說，有一個(gè)特別大的缺陷，就是立法很空泛，不方便具體操作。比如社會(huì)保障、權(quán)益保障這類的法，全世界都沒有的法我們都早早地立了，你看《未成年人保護(hù)法》《婦女兒童保障法》，早早就有了，但是福利法就沒有。所以我們的法有時(shí)候?qū)挿毫耍瑢挿毫艘院螅o大家的權(quán)益似乎很大，但給具體待遇的時(shí)候又沒有依據(jù)。很多方面，我們都需要很具體的立法討論，但是往往最后就變成一些非常不容易操作的、空泛的條文，我認(rèn)為這是一個(gè)文化傳統(tǒng)。

所以我覺得，如果我們的立法有必要轉(zhuǎn)變一下，大家都要求一些具體的項(xiàng)目，更為實(shí)際可操作的內(nèi)容形成為法律的話，我覺得中國整個(gè)社會(huì)的福利體系建設(shè)，前進(jìn)的速度會(huì)非常快。但是我們大家流行的是，往往容易弄一個(gè)提法，弄很多新的理念，但是它到底有哪些程序，他不做了。我認(rèn)為程序的價(jià)值，我一直在講，大家不太注意。

我舉個(gè)例子跟大家說一說程序的設(shè)置到底有多大作用？大家都知道，前些年我做農(nóng)村選舉，農(nóng)村選舉我沒有改變?nèi)魏畏桑罁?jù)憲法111條，試行的村民委員會(huì)組織法。但是我發(fā)現(xiàn)，中國的法律都很好，但是它缺乏程序和技術(shù)，我就抓了一條，農(nóng)村選舉就這樣展開了。但是，一開始，選舉時(shí)，大家坐在座位上發(fā)選票，最后家族力量就控制選票，最后就打架。全世界都不能坐著發(fā)選票，要排隊(duì)領(lǐng)選票，必須進(jìn)入投票間秘密畫票，就這兩條，農(nóng)村選舉就整個(gè)發(fā)生變化，農(nóng)民發(fā)現(xiàn)他們的權(quán)利就能得到更好的行使，實(shí)際上程序的價(jià)值就這樣體現(xiàn)出來了。

有的地方也排隊(duì)發(fā)選票，也有秘密畫票間。但是說我們尊重民主，誰愿意進(jìn)秘密畫票間誰就進(jìn)去。這樣一來，搞得大家都不敢進(jìn)，因?yàn)槲乙贿M(jìn)去，就可能被當(dāng)成反對(duì)的人。這樣看起來好像很民主，其實(shí)是很不民主。所以很好的一套法，沒有技術(shù)和程序來實(shí)施的時(shí)候，不管是民主制度建設(shè)，還是整個(gè)福利體系，我覺得很容易變成很空泛的東西。最后反而制造出很多社會(huì)矛盾。

所以我特別希望法學(xué)界，能更突出強(qiáng)調(diào)程序的價(jià)值。這樣中國可能會(huì)更快一些進(jìn)入法治社會(huì)。不知道你們是否同意我這樣的看法。

何兵：我稍微辯解一下，不是法學(xué)家不愿意設(shè)立具體的程序，而是我們的決策部門不愿意去設(shè)立。把中國的立法沒有細(xì)化歸結(jié)于法學(xué)家那是不負(fù)責(zé)任的。如果我們客觀地來說，在很大意義上，和政府自身是有關(guān)系的。

王振耀：我很贊成何院長的話，我不是歸結(jié)為法學(xué)界，我是歸結(jié)于法學(xué)的文化傳統(tǒng)。你們教的學(xué)生將來就是官，有相當(dāng)一部分就進(jìn)入到政府，官員就是官員。所以你們把學(xué)生能教得出來了，改變一種文化傳統(tǒng)，把程序的價(jià)值輸入進(jìn)去，可能變得更快一些。我們自己也是這種文化教育出來的，什么法學(xué)博士、法學(xué)碩士，天天也是在引經(jīng)據(jù)典，社會(huì)主義法制定義是什么，資本主義專政是什么，我們那時(shí)候還不像你們現(xiàn)在，我們還是在批判這個(gè)那個(gè)，給了我們一堆傳統(tǒng)的東西，我們自己也有體會(huì)。希望你們教育的時(shí)候多一點(diǎn)，咱們共同地努力。主持人：王司長提出立法的空泛，的確有不少立法是政策宣示性的，何兵老師告訴我們法律界的苦衷，政府可能需要一個(gè)政策宣示，所以我們就做一個(gè)政策宣示性的法律法規(guī)把它頒布。但是，這個(gè)局面現(xiàn)在其實(shí)已經(jīng)有了很大改變。

我記得王司長在不同場(chǎng)合都批判過我們的文化傳統(tǒng)，我記得在講慈善事業(yè)的時(shí)候，曾經(jīng)批判過我們的文化陋習(xí)對(duì)慈善事業(yè)的阻礙，比如“至善至上”的理念，“除惡務(wù)盡”的理念，不寬容的文化心態(tài)，尤其是對(duì)公眾人物，不能容忍一點(diǎn)瑕疵。造講到慈善事業(yè)時(shí)，王司長還倡導(dǎo)一種新的理念叫平民慈善，不能一說慈善就是有錢人的事。這些觀點(diǎn)都是具有沖擊性的。

在講到社會(huì)福利制度的時(shí)候，王司長批評(píng)我們的文化傳統(tǒng)很缺乏程序設(shè)計(jì)、重技術(shù)、重標(biāo)準(zhǔn)的能力，我是深有同感的。我個(gè)人曾經(jīng)關(guān)注過美國的福利保障制度建設(shè)，他們?cè)谏鲜兰o(jì)30年代開始，做了社會(huì)保障號(hào)，一直到60年代，約翰遜總統(tǒng)做“偉大社會(huì)”運(yùn)動(dòng)的時(shí)候，他們才把它逐漸完成，有的法律到1998年才完善。在推行的過程中，他們不斷地遇到新問題，不斷地補(bǔ)充完善，比如，出現(xiàn)有人盜號(hào)了怎么辦，它就補(bǔ)充？在一開始的時(shí)候，他們只有社會(huì)保障號(hào)，后來逐漸有納稅人號(hào)，慢慢加上駕照、護(hù)照等，逐漸構(gòu)成了完善的國民身份系統(tǒng)，在此基礎(chǔ)上構(gòu)建盡可能少漏洞的福利機(jī)制。

所以，我希望我們社會(huì)要有這樣一個(gè)寬容和耐心，容許一個(gè)政策在開端時(shí)有不完善的地方，發(fā)現(xiàn)問題逐漸調(diào)整和修正。官員也生活在這個(gè)文化之中，我們的文化傳統(tǒng)也決定官員的行為。希望能夠多一些像王司長這樣的官員，用言行來提升社會(huì)的信心。今天的時(shí)間已經(jīng)超過了近二十分鐘，謝謝大家的積極參與。