第一篇：教育報(bào)楊振寧與莫言對(duì)話)

兩位諾獎(jiǎng)得主關(guān)于科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話 圖

2013年05月18日14:17 來源：中國(guó)教育報(bào) 手機(jī)看新聞

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對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)，左起分別為楊振寧、范曾、莫言。新華社發(fā)

我是中國(guó)和西方兩種文化共同的產(chǎn)物，二者既有沖突，也有協(xié)調(diào)。我想說，我既為我的中國(guó)根源和背景感到驕傲，也為我獻(xiàn)身于現(xiàn)代科學(xué)而感到滿意，現(xiàn)代科學(xué)是人類文明起源于西方的一部分——對(duì)于它，我將繼續(xù)奉獻(xiàn)我的努力。——楊振寧（1957年獲獎(jiǎng)感言）

我也曾積極地向西方的現(xiàn)代派小說學(xué)習(xí)，也曾經(jīng)玩弄過形形色色的敘事花樣，但我最終回歸了傳統(tǒng)，當(dāng)然，這種回歸，不是一成不變的回歸。《檀香刑》和之后的小說，是繼承了中國(guó)古典小說傳統(tǒng)又借鑒了西方小說技術(shù)的混合文本。小說領(lǐng)域的所謂創(chuàng)新，基本上都是這種混合的產(chǎn)物。——莫言（2012年獲獎(jiǎng)感言）

5月15日，北京大學(xué)英杰交流中心門前，一群“粉絲”正爭(zhēng)相在一巨幅宣傳板前拍照留影。當(dāng)日下午，作為北京大學(xué)與中國(guó)藝術(shù)研究院合作舉辦的“眾芳所在”系列講座之一，一場(chǎng)題為“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話”的講座在這里舉辦。

在名家講座天天有的北大，這場(chǎng)講座還是顯得不同凡響。一票難求，皆因這場(chǎng)對(duì)話的主角是科學(xué)界與文壇的兩大巨匠——楊振寧和莫言。而從中穿針引線玉成此事的主持人則是著名學(xué)者、書畫家范曾先生。

在莫扎特D大調(diào)進(jìn)行曲KV249的樂曲聲中，三位大家徐徐落座。有意思的是，三人的年齡正好形成差不多16歲的梯度，莫言現(xiàn)年58歲，范曾75歲，而楊振寧則已91歲高齡。楊振寧與莫言，一個(gè)是大學(xué)教授的兒子，一個(gè)是農(nóng)民的兒子；一個(gè)求學(xué)異域，一個(gè)扎根鄉(xiāng)土，最后殊途同歸，先后走上斯德哥爾摩的領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)。1957年，楊振寧獲得諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，與李政道一起成為首次問鼎諾貝爾獎(jiǎng)的華人；2012年，莫言掀開歷史新的一頁，成為首位獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的中國(guó)籍作家。相隔55年，兩位大師級(jí)人物走到一起，展開了一場(chǎng)別開生面的對(duì)話。

“科學(xué)與文學(xué)，一個(gè)重在發(fā)現(xiàn)，一個(gè)重在創(chuàng)造，二者不斷交融，互相促進(jìn)，任何一方都能幫助另一方獲得更好的發(fā)展，兩位大家的相遇，必能碰撞出絢麗的火花，給青年學(xué)子以智慧和啟迪。”北京大學(xué)校長(zhǎng)王恩哥這樣表達(dá)他對(duì)這場(chǎng)對(duì)話的高度期許。

關(guān)鍵詞：發(fā)現(xiàn)與創(chuàng)造

文學(xué)比科學(xué)更自由

一場(chǎng)科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話，卻從一個(gè)與科學(xué)和文學(xué)都有關(guān)聯(lián)的“中間點(diǎn)”——宗教拉開序幕，由此，足見范曾先生的匠心獨(dú)運(yùn)。

“我沒有宗教信仰。宗教的本質(zhì)是勸人向善，在這一點(diǎn)上，文學(xué)和宗教是一致的。”莫言的回答簡(jiǎn)短而直接。

“宗教和科學(xué)是息息相關(guān)的，兩者并不矛盾。近現(xiàn)代以來，科學(xué)的范疇日益擴(kuò)大，科學(xué)擴(kuò)張一點(diǎn)，宗教就退后一點(diǎn)，科學(xué)領(lǐng)地多出的部分，正是從宗教那邊奪過來的。但是我認(rèn)為，科學(xué)是有限的，而宗教是無限的，年齡越大，我的這一想法就越清晰。”楊振寧解釋說，“因?yàn)槿祟惖纳窠?jīng)元是有限的，用有限的神經(jīng)元想了解世界上無限的現(xiàn)象是幾乎不可能的。”

對(duì)于科學(xué)與文學(xué)的異同點(diǎn)，莫言認(rèn)為，文學(xué)創(chuàng)作和科學(xué)研究有很多不同。文學(xué)關(guān)注人，科學(xué)關(guān)注自然界，文學(xué)家關(guān)注人類情感，科學(xué)家關(guān)注物質(zhì)的原理。“所以，同樣一個(gè)事物，在文學(xué)家和科學(xué)家的眼里可能就不一樣。我記得魯迅曾經(jīng)說過，我們一般人看到的鮮花就是美麗的花朵，但是在植物學(xué)家眼里就變成了植物的生殖器官。”

想象力對(duì)于科學(xué)和文學(xué)同等重要，但是想象力在科學(xué)和文學(xué)中的表現(xiàn)方式又有所不同。“不管在科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)界，發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明創(chuàng)造的界限都不是完全清晰的。科學(xué)里發(fā)明創(chuàng)造的成分比文學(xué)里少一點(diǎn)。我知道莫言喜歡寫幻想文學(xué)，有沒有幻想科學(xué)呢？我想沒有，科學(xué)是‘猜想’的學(xué)問，不是幻想的學(xué)問，幻想的科學(xué)我覺得是沒有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的是一些已經(jīng)有的現(xiàn)象，沒有人類的時(shí)候就已經(jīng)有了，如電和磁，科學(xué)家要想了解宇宙結(jié)構(gòu)，需要想象、需要猜，但這跟文學(xué)的幻想是很不一樣的。”

莫言對(duì)楊振寧的觀點(diǎn)表示贊同：“文學(xué)家確實(shí)需要幻想，文學(xué)當(dāng)中有個(gè)重要的門類叫科幻文學(xué)，擁有大量讀者。其實(shí)很多作家并不具備諸如物理學(xué)、天文學(xué)的知識(shí)，但他依然可以在他的小說里進(jìn)行描寫。其實(shí)文學(xué)作品也是建立在一定的生活經(jīng)歷的基礎(chǔ)上，再去想象、類推的。科幻作家的作品則建立在一定的科學(xué)知識(shí)之上。

“文學(xué)家的創(chuàng)作雖不像科研一樣嚴(yán)謹(jǐn)、尊重事實(shí)，但也不是無中生有。很多文學(xué)作品中的人物，都是現(xiàn)實(shí)人物與想象加工的綜合，但又不能和現(xiàn)實(shí)中的人完全對(duì)上號(hào)，這是文學(xué)比物理學(xué)、化學(xué)等自然科學(xué)更自由的地方。”莫言說，在他《生死疲勞》、《蛙》等作品中，都有其鄰居、親戚的影子。

“如果讓愛迪生來到現(xiàn)在的世界，生活上一周，他看到今天的現(xiàn)實(shí)生活，覺得最不可思議的是什么？”楊振寧反客為主，向莫言提問。

“我覺得是手機(jī)吧”，莫言說。“手機(jī)確實(shí)很神奇，用手機(jī)在這里就可以和美國(guó)通電話。事實(shí)上，中國(guó)的古典小說《封神榜》中就充滿奇幻想象，如果愛迪生看到今天的世界，肯定覺得簡(jiǎn)直比《封神榜》還要奇怪。”楊振寧老頑童般的天真引發(fā)會(huì)場(chǎng)一波笑聲。

除了想象力，楊振寧還從審美的角度看到了科學(xué)發(fā)現(xiàn)和文學(xué)寫作之間的相似性——“它們都以不同的方式，顯現(xiàn)自己的結(jié)構(gòu)之美、表述之美、思想之美。在許多科學(xué)家看來，審美準(zhǔn)則同樣是科學(xué)的最高準(zhǔn)則。”

莫言則談道：“科學(xué)和文學(xué)雖然探索的方式不同，但從本質(zhì)上講都在探尋真理和秩序，洞察宇宙和人心的奧秘。從某種意義上說，文學(xué)與科學(xué)都在用不同的方式追尋真理。” 關(guān)鍵詞：興趣與靈感

真情妙悟鑄文章

科學(xué)研究和文學(xué)創(chuàng)作的過程有無共通之處？楊振寧說：“9年前，范曾先生畫了一幅畫送給南開大學(xué)數(shù)學(xué)研究所，畫的是我和陳省身先生對(duì)話的場(chǎng)景。我尤其欣賞的是范曾題的詩，其中有一句是‘真情妙悟鑄文章’。我認(rèn)為這7個(gè)字將科學(xué)研究所必需的要素和過程說得非常清楚。先要有真情，也就是濃厚的興趣，然后是妙悟，也就是靈感，有了這些才能取得成果——鑄文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過程。”

“我想問莫言先生，這7個(gè)字描述文學(xué)的創(chuàng)作過程是不是也恰當(dāng)？”楊振寧再次搶主持人范曾的飯碗，向莫言發(fā)問。

“用來描述文學(xué)創(chuàng)作更恰當(dāng)了，鑄文章嘛。”莫言機(jī)敏地回答。

“如果問一個(gè)數(shù)學(xué)家或者物理學(xué)家：你所做的重要的工作，里面的妙悟能不能講出來？通常都能講出來。在科研中對(duì)于一個(gè)問題思考了很久，突然靈機(jī)一動(dòng)，思想就會(huì)非常開朗。但是如果問一個(gè)文學(xué)家，創(chuàng)作中是不是有一個(gè)頓悟的時(shí)光？我想沒有吧？”楊振寧第三次客串當(dāng)起主持人，向莫言提問。

“也有，文學(xué)創(chuàng)造中也有靈感和頓悟。靈感突然到來，創(chuàng)作中的問題也就解決了。我看過一篇文章，說門捷列夫發(fā)明元素周期表就是在做夢(mèng)時(shí)排列出來的，作家也會(huì)在夢(mèng)中構(gòu)思出很好的情節(jié)。我很早就想寫《生死疲勞》，但一直寫不下去，就是因?yàn)殚L(zhǎng)篇小說的結(jié)構(gòu)沒有想好。2005年，我去承德參觀一個(gè)廟宇，在墻壁上看到一幅壁畫，是關(guān)于佛教的“六道輪回”的，我突然頓悟了，就以“六道輪回”作為這部長(zhǎng)篇小說的結(jié)構(gòu)，后面寫起來就特別順利了。”

關(guān)鍵詞：風(fēng)格與創(chuàng)新

很多時(shí)候，創(chuàng)新是逼出來的

“文學(xué)家有風(fēng)格，科學(xué)家有風(fēng)格嗎？”范曾問。

“凡是大科學(xué)家，都有自己的風(fēng)格。”楊振寧說，“20世紀(jì)是物理學(xué)發(fā)展最恢宏的世紀(jì)，以20世紀(jì)物理學(xué)三大成就之一的量子力學(xué)來說，其中兩位代表性人物狄拉克和維爾納·海森堡的風(fēng)格就很不一樣。狄拉克的話很少，簡(jiǎn)潔，可是他邏輯性很強(qiáng)，假如你了解他的簡(jiǎn)單、直接的邏輯思維方法，你就會(huì)覺得他的文章讀起來是一種享受。而海森堡則習(xí)慣在未知中大膽摸索，他寫出很多論文，其中有很多正確的，也有很多錯(cuò)誤的東西。”

“蓋住名字，都一段文字，你就知道這是魯迅還是沈從文的作品。這就是文字語言的魅力。”莫言說，“談到作家的風(fēng)格，有的人簡(jiǎn)潔、干凈利索，比如海明威；有的人非常繁復(fù)，像福克納。我們中國(guó)作家中也可以舉出很多不同風(fēng)格的例子。作家的風(fēng)格應(yīng)該是多樣的，朦朧、簡(jiǎn)潔、繁茂都是美，這可能比科學(xué)要自由。”

不過，莫言認(rèn)為，文學(xué)上一些新的風(fēng)格和流派的產(chǎn)生，多數(shù)時(shí)候是出于無奈——“因?yàn)榍叭艘呀?jīng)在某方面做得非常成功了，很難超越，怎么辦？只好避開已經(jīng)很輝煌的這些流派和風(fēng)格，另辟蹊徑，通過創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)超越。”

楊振寧也認(rèn)為，創(chuàng)新一定程度上是逼出來的，這個(gè)過程有時(shí)候會(huì)是比較苦悶的。“現(xiàn)在回想起來，1947年在芝加哥讀研究生的時(shí)候，是我一生中最困難和苦悶的時(shí)期，最難的是自己找問題、確定論文題目，因?yàn)橹笆菍W(xué)習(xí)已有的知識(shí)，而寫畢業(yè)論文，就是要?jiǎng)?chuàng)新和突破前人已有的知識(shí)范疇。這當(dāng)然不是件容易的事。”

楊振寧獲得諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)時(shí)35歲，莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)時(shí)57歲。“是不是科學(xué)家取得杰出成就的年齡普遍會(huì)早一些？”范曾發(fā)問。

楊振寧說，文學(xué)中創(chuàng)意的來源與科學(xué)不同，對(duì)于文學(xué)創(chuàng)作而言，需要豐富的生活積淀，可能大器晚成的多一些，而對(duì)科學(xué)而言，創(chuàng)造力確實(shí)和年齡有很大關(guān)系，有些科學(xué)領(lǐng)域，比如數(shù)學(xué)和理論物理，非常適合年輕人。比如愛因斯坦，在他26歲那一年中寫了6篇論文，其中3篇是世界級(jí)的。“為什么呢，因?yàn)槟贻p人知識(shí)面不夠廣，因而容易專注于某一個(gè)領(lǐng)域，勇往直前，容易獲得重大突破，年齡大了知識(shí)面廣了，學(xué)的東西多了，顧慮也多了，對(duì)于創(chuàng)新反而是個(gè)壞事。” 關(guān)鍵詞：民族性與傳統(tǒng)文化

我們都深受中華文化影響

楊振寧較長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期生活在美國(guó)，獲得諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)的工作也是在美國(guó)完成的，但是他說：“我在中國(guó)接受過傳統(tǒng)教育，中華傳統(tǒng)文化和中國(guó)文學(xué)對(duì)我的影響非常大。”

在攀登高峰的路上，中國(guó)的科學(xué)家與文學(xué)家都受到中國(guó)傳統(tǒng)文化的影響。楊振寧和莫言均認(rèn)為，科學(xué)和文學(xué)都是觀察一個(gè)國(guó)家和民族的窗口，科學(xué)家和文學(xué)家也都通過民族與文化傳統(tǒng)影響著世界。

“物理學(xué)的前沿方向有很多，科學(xué)家選擇向哪個(gè)方向進(jìn)軍，是受到個(gè)人特點(diǎn)和文化背景影響的。中國(guó)物理學(xué)家喜歡的方向，跟德國(guó)物理學(xué)家喜歡的方向是不一樣的。中國(guó)人比較務(wù)實(shí)，不走極端，這與中國(guó)的文化傳統(tǒng)有著密切關(guān)系。”楊振寧說。

莫言認(rèn)為，不同的物質(zhì)條件和生活環(huán)境造就了不同的民族性，民族性對(duì)文學(xué)創(chuàng)作的影響更加明顯。“中國(guó)的民族性在《周易》中就樹立了：天行健，君子以自強(qiáng)不息；地勢(shì)坤，君子以厚德載物。前半句講進(jìn)取，后半句講兼容并包。關(guān)于文學(xué)創(chuàng)作，我們的文化傳統(tǒng)中有一個(gè)非常重要的理念，叫文以載道，就是希望通過文學(xué)來繼承發(fā)揚(yáng)我們的傳統(tǒng)文化和基本的價(jià)值觀，然后借以教育國(guó)民、開啟民智，這是文學(xué)創(chuàng)作的終極目標(biāo)。”

“在寫作的時(shí)候，作家往往不會(huì)主動(dòng)地選擇描寫民族文化或民族性的東西，而是在創(chuàng)作的過程中潛移默化地賦予筆下的人物這些特性。”莫言說。

關(guān)鍵詞：諾獎(jiǎng)情結(jié)與爭(zhēng)議

不能以獲獎(jiǎng)為動(dòng)力

對(duì)于科學(xué)界、文學(xué)界及經(jīng)濟(jì)學(xué)界來說，諾貝爾獎(jiǎng)都是最受矚目的大獎(jiǎng)，獲獎(jiǎng)?wù)卟粌H會(huì)成為媒體和社會(huì)大眾關(guān)注的焦點(diǎn)，有時(shí)還會(huì)陷入爭(zhēng)議的漩渦。

“霍金為何沒得到諾貝爾獎(jiǎng)？”范曾冷不丁拋出一個(gè)“敏感話題”。

楊振寧假做思考狀，然后突然說：“哈哈，我不會(huì)回答你這個(gè)問題的。”現(xiàn)場(chǎng)笑聲瞬時(shí)引爆。

不過，事實(shí)上楊振寧還是側(cè)面對(duì)此做出了回答：“在諾貝爾獎(jiǎng)中有三個(gè)科學(xué)領(lǐng)域的獎(jiǎng)項(xiàng)，就是物理、化學(xué)、生物和醫(yī)學(xué)，爭(zhēng)議比較少，這主要因?yàn)榭茖W(xué)比較簡(jiǎn)單，科學(xué)里的價(jià)值觀比較單純，這也是我選擇學(xué)習(xí)物理學(xué)的重要原因。諾貝爾獎(jiǎng)?wù)Q生一百多年來，科學(xué)領(lǐng)域的獎(jiǎng)項(xiàng)也不是沒有爭(zhēng)議，但是應(yīng)該說，80%—90%的獎(jiǎng)項(xiàng)是頒對(duì)了的，獲獎(jiǎng)?wù)呤菍?shí)至名歸的。”

“你是不是也有一個(gè)感受，我們?cè)谒沟赂鐮柲︻I(lǐng)獎(jiǎng)和英國(guó)人的感受是不同的？”楊振寧第四次向莫言提問。

莫言笑稱，不光是英國(guó)人，每個(gè)人的感受都是不同的。“在我獲獎(jiǎng)之前，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)在中國(guó)是個(gè)爭(zhēng)議話題，每年快到頒獎(jiǎng)之時(shí)，我總能接到無數(shù)的電話，讓我深受困擾。但當(dāng)我獲獎(jiǎng)之后，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新問題，我成了眾人研究的對(duì)象，似乎每個(gè)人都拿著一把手術(shù)刀等著‘解剖’我，所以我干脆不把自己當(dāng)人了。”

“世界上的很多事情，總是在你幾乎忘記它的時(shí)候悄然而至。”莫言這樣形容他的獲獎(jiǎng)，“我對(duì)楊先生這樣的科學(xué)家佩服得五體投地，自然科學(xué)是絕對(duì)的真理，文學(xué)和科學(xué)則不一樣，一千個(gè)人眼中有一千個(gè)哈姆雷特，每個(gè)人都有自己的喜好和判斷。喜歡你作品的人覺得挺好，不喜歡的人覺得，這是啥玩意兒。”

“世界上沒有任何一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，可以推動(dòng)一個(gè)國(guó)家、一個(gè)時(shí)代的文學(xué)滾滾向前。作家要想寫出好的作品，應(yīng)該把文學(xué)獎(jiǎng)忘掉，如果一心想著文學(xué)獎(jiǎng)，把得獎(jiǎng)當(dāng)成寫作的動(dòng)力，甚至去揣度評(píng)委的口味，并試圖改變寫作的風(fēng)格，這多半是南轅北轍。這樣的道理，在科學(xué)研究中同樣適用。”莫言說。

范曾告訴莫言：你獲獎(jiǎng)后，聽說你老家的蘿卜和院子的磚瓦遭了殃。莫言大度回應(yīng)對(duì)此“能理解”。但他還是呼吁大家理性一點(diǎn)，“我只是個(gè)普通人，不是什么文曲星。”莫言說，“有人說我會(huì)倒背《新華字典》，這是謠言，我在讀完小學(xué)五年級(jí)被學(xué)校開除后，在家沒書看就翻閱《新華字典》，學(xué)會(huì)了一些生僻字而已，會(huì)的漢字可能也就500多個(gè)，而且在寫作中還經(jīng)常寫錯(cuò)別字。”

在莫言看來，得個(gè)科學(xué)類諾貝爾獎(jiǎng)比文學(xué)獎(jiǎng)更硬氣。“假如有來生，我一定要去學(xué)物理，我要是得了諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，你看我還低調(diào)不？”莫式幽默又引發(fā)一陣大笑。

關(guān)鍵詞：大學(xué)生與中國(guó)夢(mèng)

中國(guó)夢(mèng)一定能實(shí)現(xiàn)

“請(qǐng)二位用簡(jiǎn)短語言談?wù)勀銈儗?duì)中國(guó)夢(mèng)的理解。”范曾把話題引向時(shí)下討論的熱點(diǎn)。

楊振寧說：“我覺得這不能用一兩句話講清楚。中華民族一百多年被西方列強(qiáng)欺負(fù)得很慘，在座的年輕人也許對(duì)此不太了解，‘被欺負(fù)’是我父親和我這一輩子靈魂深處的感受。原因大家也知道，就是中國(guó)在發(fā)展近代科學(xué)方面落伍了。獲得諾貝爾獎(jiǎng)，變成了全民族的期待。最近這幾十年，中國(guó)的發(fā)展給了整個(gè)中華民族一個(gè)新的前途，也就產(chǎn)生了中國(guó)夢(mèng)。我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)一定會(huì)實(shí)現(xiàn)，因?yàn)橹袊?guó)有無數(shù)優(yōu)秀的青年，這是實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的基礎(chǔ)。我在國(guó)內(nèi)有十多年了，我認(rèn)為，和美國(guó)的大學(xué)生相比，中國(guó)大學(xué)生在本科階段掌握的知識(shí)要多得多，他們更勤奮，更努力，對(duì)于未來發(fā)展對(duì)自身的要求更清楚。當(dāng)然，中國(guó)要在幾十年內(nèi)追上西方幾百年發(fā)展的成果，不可避免會(huì)遇到各種各樣的問題，但是我們已經(jīng)證明，這些問題都能克服和解決。所以，我對(duì)于中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)持樂觀態(tài)度。”

莫言的回答則充滿“魔幻現(xiàn)實(shí)主義”色彩：“最近我在網(wǎng)上看見一條消息，美國(guó)的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國(guó)人報(bào)名很多。我想這也表達(dá)了中國(guó)人的夢(mèng)想：到天上去。”

談到當(dāng)今大學(xué)生身上缺失什么樣的品質(zhì)，莫言告誡學(xué)生：“每個(gè)人都想出名，北大的未名湖取名‘未名’，實(shí)際上也有鼓勵(lì)成名的意味，但是不要急于求成。就拿我自己來說，早期寫小說，挖空心思找故事，有了生活積淀以后，現(xiàn)在就成了故事來找我了。”范曾批評(píng)一些學(xué)生和家長(zhǎng)把學(xué)藝術(shù)視為成才捷徑的思想：“有些人，學(xué)習(xí)成績(jī)不好、文化課不行就改學(xué)藝術(shù)，我想告訴他們，世界上沒有什么隨便可以成功的事情，很多藝術(shù)家，到老了其才華才發(fā)揮出來，被社會(huì)認(rèn)可。”

最后，三位大家各用一句簡(jiǎn)短的話寄語當(dāng)下青年，傳遞正能量。范曾以“誠(chéng)外無物”表達(dá)對(duì)青年品性的期許，莫言借用作家王蒙一本書的書名“青春萬歲”祝福和激勵(lì)青年，楊振寧沉思良久：“我想說的是，自強(qiáng)不息！”（記者 汪瑞林）

(來源:中國(guó)教育報(bào))

第二篇：楊振寧與莫言對(duì)話未見大家水準(zhǔn)

楊振寧與莫言對(duì)話未見大家水準(zhǔn)

15日，諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)獲得者楊振寧與諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主莫言在北京大學(xué)展開了一場(chǎng)名為“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話”，對(duì)話由北大講席教授、著名畫家范曾主持。對(duì)話由北京大學(xué)、中國(guó)藝術(shù)研究院主辦。“今天，兩位大家的相遇，必能碰撞出絢麗的火花，給在場(chǎng)的聽眾以智慧和啟迪。”北京大學(xué)校長(zhǎng)王恩哥的開場(chǎng)白道出了現(xiàn)場(chǎng)300多名北大學(xué)子的心聲。（5月16日新華網(wǎng)）

近日，兩位諾獎(jiǎng)得主楊振寧與莫言在北京大學(xué)展開了一場(chǎng)名為“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話"，北京大學(xué)校長(zhǎng)王恩哥在開場(chǎng)白中云：“今天，兩位大家的相遇，必能碰撞出絢麗的火花，給在場(chǎng)的聽眾以智慧和啟迪。”然而，從媒體報(bào)道的“對(duì)話”內(nèi)容來看，并未見大家水準(zhǔn)。

所謂大家，一般都具有杰出的成就、深厚的底蘊(yùn)，深刻的感悟，豐富的積累，卓越的見識(shí)，非凡的智慧，所以，人們都期待從大家的對(duì)話中，聆聽到非同凡響的聲音、精彩的言論、獨(dú)到的見解和啟人心智的哲理。可是聽眾從二人的對(duì)話中似乎滿足不了這種要求。例如，對(duì)話開始時(shí)，莫言在談到文學(xué)創(chuàng)作和科學(xué)的不同時(shí)說：”文學(xué)關(guān)注人，科學(xué)關(guān)注自然界，文學(xué)家關(guān)注人類情感，科學(xué)家關(guān)注物質(zhì)原理。“這種了無新意的論述對(duì)在座的三百多名北大學(xué)子來說，只能說是”老生常談“，平淡無奇。

而作為91歲的老科學(xué)家楊振寧對(duì)諾獎(jiǎng)新科狀元莫言提出的問題，也看不出什么大家水準(zhǔn)。楊問莫：”如果把愛迪生請(qǐng)來，在這個(gè)世界生活一個(gè)禮拜，哪一個(gè)東西是他最意想不到的？”此題看起來好象充滿了想象，但實(shí)際上沒多大意思。愛迪生離開這個(gè)世界已經(jīng)80多年了，其間世界發(fā)生了天翻地覆的變化，誰知道人類的哪一個(gè)東西是他最意想不到的呢？雖然莫言和楊振寧“英雄所見略同”，都認(rèn)為愛迪生最意想不到的應(yīng)該是手機(jī)，但說是電腦行不行啊？說是北京的房?jī)r(jià)行不行啊？恐怕沒有充足的理由說不行。可以說，這樣的問題怎么回答都可以。因?yàn)闂钐岬膯栴}，第一沒有標(biāo)準(zhǔn)答案，第二沒有誰能代替愛迪生來評(píng)判答案。所以我們只能說楊老人家的問題實(shí)在是既無聊又沒意思。

如果說楊振寧在提出問題時(shí)有失大家水準(zhǔn)的話，那么，在兩位大家回答主持人問題的環(huán)節(jié)，都未表現(xiàn)出與大家身份相符的水準(zhǔn)。在對(duì)話進(jìn)行過程中，主持人范曾請(qǐng)兩位諾獎(jiǎng)得主用一句話概括自己心中的中國(guó)夢(mèng)，料想在座的聽眾此時(shí)都會(huì)懷著極大的興趣等待兩位大家的精彩表述。可是令人失望的是，兩人都未完成這個(gè)即時(shí)作業(yè)，楊振寧的理由是，“這不能用一兩句話來講”，莫言的回答是：“我在網(wǎng)上看到有征集去火星的志愿者，中國(guó)人報(bào)名的很多，這也表達(dá)了一種夢(mèng)想，到天上去。”從兩位大家的回答來看，都未用一句話來概括自己心中的中國(guó)夢(mèng)。至于兩位大家是沒有這種當(dāng)場(chǎng)概括的水平，還是擔(dān)心匆忙中一時(shí)想不出“妙言”而貽笑大方呢？旁觀者還真不好妄議，只有日后去請(qǐng)教兩位大家了。

其實(shí)，不論兩位諾獎(jiǎng)得主在“對(duì)話”中怎樣“對(duì)”、如何“聊”，聽眾期待的還是“給在場(chǎng)的聽眾以智慧和啟迪”。因此，在“對(duì)話”最后的“寄語年輕學(xué)子”環(huán)節(jié)，300多名北大學(xué)子最希望聽到的是兩位大家獨(dú)具個(gè)性特點(diǎn)的人生感悟和富有指導(dǎo)作用的成功經(jīng)驗(yàn)，但是莫言的寄語是：“青春萬歲”，楊振寧沉吟許久說“最想說的是，自強(qiáng)不息”。前者引用的是著名作家王蒙的長(zhǎng)篇小說書名，后者引用的是《易經(jīng)》中的句子，兩人的“寄語”都是重復(fù)他人，沒有一點(diǎn)屬于自己的東西。在“對(duì)話”的這個(gè)最后“環(huán)節(jié)”中，人們未見兩位大家的水準(zhǔn)。

楊振寧與莫言對(duì)話，公眾無從全程聆聽，但相信媒體報(bào)道出來的內(nèi)容應(yīng)該是“對(duì)話”中的“亮點(diǎn)”，然而拜讀之后，覺得這些“亮點(diǎn)”并不“亮”，原因就是兩位大家并沒有表現(xiàn)出應(yīng)有的水準(zhǔn)。楊老年事已高，能登臺(tái)“對(duì)話”，已屬容易，其自強(qiáng)不息精神，令人敬佩。但莫言正年富力強(qiáng)，今后對(duì)話理應(yīng)展示出自己的大家水準(zhǔn)，以不辜負(fù)聽眾的信任與期待。

第三篇：對(duì)話莫言

對(duì)話莫言:希望把對(duì)我的關(guān)注變成對(duì)中國(guó)文學(xué)的熱情

2012年10月19日11:17來源：人民網(wǎng)-文化頻道手機(jī)看新聞

如常的沉默和冷峻，如常的低調(diào)和羞澀，身著粉灰相間的條紋襯衫、卡其色便裝西服的莫言似乎與往日沒有什么不同。10月11日北京時(shí)間19點(diǎn)，莫言斬獲2012年諾貝爾獎(jiǎng)，霎時(shí)間，整個(gè)世界的目光投向中國(guó)。一個(gè)星期過去了，“莫言”兩個(gè)字仍然占據(jù)著全球各大媒體的重要位置。

10月18日，受文化部副部長(zhǎng)王文章之邀，莫言在獲獎(jiǎng)后首次離開老家高密回到北京，參加由中國(guó)藝術(shù)研究院主辦的莫言文學(xué)座談會(huì)。在會(huì)議的間隙，記者對(duì)莫言進(jìn)行了獨(dú)家專訪。

記者：非常高興能有機(jī)會(huì)能夠面對(duì)面對(duì)向你表示祝賀。2012年10月11日，對(duì)于中國(guó)文學(xué)而言，是一個(gè)歡喜之夜，也是一個(gè)不眠之夜，在無數(shù)寫作者和閱讀者的守望中，我們盼來了你獲獎(jiǎng)的喜訊。經(jīng)過一個(gè)星期的沉淀，你此時(shí)此刻的心情是什么？

莫言：諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)當(dāng)然是一個(gè)舉世矚目的獎(jiǎng)項(xiàng)，獲得這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)好像確實(shí)挺不容易的。但我也非常清楚地知道，在全世界有許多杰出的作家，都有資格獲得這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。在我們中國(guó)，也有許多作家，他們作品也非常優(yōu)秀，他們也都有資格獲得這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)。但是，瑞典皇家學(xué)院將今天的諾貝爾獎(jiǎng)授予了我，所以在高興之外，我的內(nèi)心深處仍深感惶恐。記者：此次回到北京，準(zhǔn)備逗留多少天？

莫言：兩三天吧。我的老家將要舉辦高密文化節(jié)，我準(zhǔn)備回去看看。

記者：從世界范圍來看，21世紀(jì)的中國(guó)文學(xué)幾乎是沒有聲音的，20世紀(jì)中國(guó)文學(xué)的聲音更是微弱。在2007年出版的《朗文世界文學(xué)選》中，中國(guó)現(xiàn)當(dāng)代文學(xué)僅有魯迅《狂人日記》一篇入選。以致曾經(jīng)有漢學(xué)家用“錦衣夜行”來描述中國(guó)文學(xué)的世界地位。你的獲獎(jiǎng)不僅為世界提供了重新評(píng)價(jià)中國(guó)文學(xué)的機(jī)會(huì)，也打開了中國(guó)文學(xué)走向世界的通道。

莫言：中國(guó)當(dāng)代文學(xué)并不遜色于其他國(guó)家的同時(shí)代作品，這是毫無疑問的。其實(shí)，我倒更想談?wù)劇澳詿帷边@個(gè)問題。我就希望大家把對(duì)我的熱愛變成對(duì)中國(guó)當(dāng)代文學(xué)的熱情，把對(duì)我的作品的關(guān)注普及到中國(guó)當(dāng)代文學(xué)上，把對(duì)我個(gè)人的關(guān)注普及到所有的作家身上。因?yàn)槲疑钪彝瑫r(shí)代的寫作者，他們對(duì)我真誠(chéng)的祝賀我都看到了，我對(duì)他們是心懷敬意，大家都寫的非常好，所以我想隨著時(shí)間的發(fā)展，會(huì)有更多的中國(guó)作家的作品被介紹、翻譯成世界的各種語言，并且贏得廣泛的讀者。

記者：這些天，你步入文壇的經(jīng)歷已經(jīng)成為文學(xué)愛好者耳熟能詳?shù)膫髌妗．?dāng)年，你為什么選擇了文學(xué)這條道路？ 莫言：當(dāng)年我拿起筆來開始寫作的時(shí)候，絕對(duì)沒有想到過獲什么獎(jiǎng)項(xiàng)，不僅沒有獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，甚至連國(guó)內(nèi)的什么獎(jiǎng)都沒有想過。

那時(shí)候，之所以要寫作，我承認(rèn)，有兩方面的原因，一方面有功利的因素，就是想改變自己的處境；另一方面，確實(shí)感覺到心里有很多話要說，有寫作的沖動(dòng)和欲望。今天看來，這種沖動(dòng)和欲望就是對(duì)文學(xué)的迷戀和愛好，就是想用藝術(shù)的方式把自己的生活、把自己所看到的事故再描述給別人聽的一種愿望。

你可知道，我小時(shí)候特別迷戀、特別崇拜的是什么樣的人？是講故事的人。我至今記得，在我們鄉(xiāng)村的廣場(chǎng)上，在我們的集市上，在寒冬臘月生產(chǎn)隊(duì)的喂牛、喂馬的飼養(yǎng)棚里，我們都可以聆聽到各種各樣的說書人，給我們講述古今中外各種各樣的故事。那個(gè)時(shí)候，我既是一個(gè)故事的聆聽者，也是一個(gè)故事的傳播者。每次，聽了這樣的故事，我就忍不住想將我聽到的轉(zhuǎn)述給別人，將那些精彩的片段重述給大家。于是，我回到家，對(duì)我的父親母親講，對(duì)我的哥哥姐姐講。剛開始，他們對(duì)我的這種講述非常反感，但是很快他們會(huì)被我的這種講述所吸引。值得慶幸的是，我的母親后來也對(duì)我網(wǎng)開一面，允許我在集上聽人說書，允許我到別的村莊里聽村子里的人講故事，也允許我深夜回到家中，面對(duì)很小的油燈，在她一邊縫制棉衣的時(shí)候一邊聽我講我剛剛聽到的故事。當(dāng)然，有的時(shí)候我記不全了，我就開始編造，按照自己的想象銜接我記憶的殘片。當(dāng)然，我的故事編造得還不錯(cuò)，以至于我很小的時(shí)候便成為一名說書人。回想起來，后來我從事文學(xué)寫作，寫小說、寫劇本，可能就是從給我母親講故事開始。

記者：獲獎(jiǎng)以后，你的寫作狀態(tài)、創(chuàng)作體驗(yàn)，甚至是人生感悟有哪些不同？

莫言：很多不同。說實(shí)話，我很想努力地回到原來的狀態(tài)，以一種初學(xué)寫作的心態(tài)來寫作，就好像我剛剛拿起筆、學(xué)習(xí)寫作一樣，而不是什么所謂的這個(gè)獎(jiǎng)那個(gè)獎(jiǎng)的獲得者。

坦率地說，將近一個(gè)月來，我經(jīng)歷了一場(chǎng)人生的洗禮。圍繞著諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)這個(gè)問題諸多的爭(zhēng)論，如同一面鏡子。透過這面鏡子，我看到了人心、看到了世態(tài)，當(dāng)然，更重要的是我也看到了我自己。

前不久，在高密舉行記者招待會(huì)的時(shí)候，我也用“鏡子”這個(gè)比喻回答了中外媒體的提問。曾經(jīng)有人不解地問，什么意思？為什么會(huì)通過這個(gè)看到自己？我想說，這其實(shí)是時(shí)代提供了一種可能。十年前，沒有互聯(lián)網(wǎng)的時(shí)候，這種可能性是不存在的。那個(gè)時(shí)候我們只能看到報(bào)紙，只能聽到別人傳誰誰誰怎么評(píng)價(jià)我。現(xiàn)在，面對(duì)龐大的網(wǎng)絡(luò)，各種各樣的人、各種各樣的想法都可以在上面展現(xiàn)，包括對(duì)我的贊譽(yù)，也包括對(duì)我的尖刻的嘲諷、挖苦。特別是后者，盡管讓我感覺不舒服，但我想還是有它的道理。所以不論是批評(píng)還是贊揚(yáng)也好，都是對(duì)我有利的。我有一種感覺，我現(xiàn)在被放在了社會(huì)的顯微鏡下，我看到這個(gè)人不是自己，而是一個(gè)叫“莫言”的寫作者，而我自己，反倒變成了一個(gè)旁觀者，站在旁邊，看到大家指指點(diǎn)點(diǎn)、紛紛評(píng)價(jià)，這樣的機(jī)會(huì)可謂千載難逢，我必將是受益終身。

記者：你的作品總讓我想起現(xiàn)代派的巨幅油畫，線條游移、色塊糾結(jié)、情感濃重，給人以沉重、甚至是無法承受之重的感覺。在你的世界里，我們不僅能夠體會(huì)到原始的脈動(dòng)、野性的思維、對(duì)命運(yùn)無常的直面和悲憫，還有對(duì)異常

濃烈的甜酸苦辣、貼近大地的隱秘世界、變形夸張的原始悸動(dòng)、極度喧囂的語言渲染，你用你的作品創(chuàng)作了一個(gè)扎實(shí)、豐富、浩蕩、磅礴，叫做“高密”的鄉(xiāng)土世界，評(píng)論家說你將生活升華成了美學(xué)。你如何評(píng)價(jià)自己這些年的文學(xué)創(chuàng)作？

莫言：對(duì)這幾十年的文學(xué)創(chuàng)作，我體會(huì)很深，感觸很多。寫一篇作品可能還比較容易，但是一直要不斷地寫作，可能難度很大。要不斷地寫作、不斷創(chuàng)新，不愿意重復(fù)自己，實(shí)際上就要跟自己斗爭(zhēng)，不斷地要向自己發(fā)起挑戰(zhàn)。所以我主觀的愿望很強(qiáng)烈，創(chuàng)新的意愿也非常強(qiáng)烈。但是一個(gè)人總還是有限度，究竟能創(chuàng)新到什么程度，是不是每一篇作品都有新的元素，是不是自己所有的作品都沒有重復(fù)，這個(gè)我不敢說。我知道我的創(chuàng)作有很多的問題，我知道很多批評(píng)家都非常敏銳地看到了我創(chuàng)作的弱項(xiàng)和不足，這幾十年來我聽到了很多的贊揚(yáng)，也非常認(rèn)真地聽取了很多的批評(píng)，包括很多非常刺耳的批評(píng)。贊揚(yáng)鼓勵(lì)可以使我繼續(xù)前進(jìn)，批評(píng)則使我做好準(zhǔn)備。所以，我得說，感謝幾十年來表揚(yáng)和批評(píng)過我的朋友們，也感謝我得了諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)之后眾多的媒體，包括諸多的網(wǎng)友對(duì)我文學(xué)創(chuàng)作的評(píng)價(jià)，對(duì)我文學(xué)作品的評(píng)價(jià)，以及對(duì)我個(gè)人道德方面、人格方面的各種各樣的評(píng)說。我覺得這對(duì)我來講都是非常重要的。

記者：中國(guó)的鄉(xiāng)土文學(xué)敘事有著深厚的傳統(tǒng)。有人曾經(jīng)將你比作魯迅，但是在你的作品，我們看到了一個(gè)與魯迅、趙樹理筆下完全不同的鄉(xiāng)村，它不僅有泥塑、剪紙、撲灰年畫、茂腔等頑強(qiáng)生長(zhǎng)的民間藝術(shù)，更有我們通常感觸不到的意識(shí)之下巨大的心理冰山，影響甚至決定了你的作品的風(fēng)格。

莫言：相比你剛剛提到的魯迅、趙樹理，首先我跟他們時(shí)代不一樣，我所處的社會(huì)環(huán)境，我個(gè)人體驗(yàn)的社會(huì)生活不一樣，這決定了我們文學(xué)作品的內(nèi)容不一樣。同時(shí)，也正是因?yàn)槲覀兯幍臅r(shí)代不同，我現(xiàn)在所了解我們這個(gè)時(shí)代的各種信息，所得知的各種新的思潮，也是他們當(dāng)時(shí)所不具備的。但是，從文學(xué)的技巧上，從語言的功力上，從我們對(duì)中國(guó)古典文學(xué)、中國(guó)古代文化生活的占有上，我認(rèn)為我與魯迅、趙樹理相差甚遠(yuǎn)，對(duì)他們我永遠(yuǎn)高山仰止，自知無法達(dá)到他們那種深刻和洞徹。

對(duì)于鄉(xiāng)土文學(xué)的創(chuàng)作，除了時(shí)代因素之外，我有我個(gè)人的理解，我覺得，我的作品更多的還是來源于對(duì)中國(guó)民間文化的接受。趙樹理是一位對(duì)民風(fēng)民俗非常非常了解的作家，他的作品里面更多地表現(xiàn)了民間的這種口語、故事、語言等方面。我的作品可能比他多了來自民間的虛幻的、想象的、超現(xiàn)實(shí)的因素，這些恰好變成了我作品中的重要組成部分。有人將諾貝爾頒獎(jiǎng)辭中“hallucinatory realism”翻譯為“魔幻現(xiàn)實(shí)主義”，其實(shí)不十分準(zhǔn)確，我認(rèn)為翻譯為“變形的”、“怪誕的”、“迷幻的”更為達(dá)意。

記者：說到變形、怪誕、迷幻甚至是魔幻這些概念，你覺得你作品中的鄉(xiāng)土風(fēng)情與你成長(zhǎng)的東北鄉(xiāng)有哪些變化和勾連？

莫言：高密縣東北鄉(xiāng)實(shí)際上應(yīng)該是中國(guó)鄉(xiāng)土社會(huì)的一個(gè)縮影，不僅僅是我里面寫的人物、寫的事件，有很多來自四面八方、天南海北，包括我小說里面描述的風(fēng)景，像《蛙》那條波浪滔天的大河，現(xiàn)在高密根本沒有這條河，高粱也根本不種了，包括馬爾克斯描寫的戈壁、沼澤、沙漠，在現(xiàn)實(shí)中都是根本不存在的。

記者：能否透露，你的下一部作品是什么？

莫言：我現(xiàn)在正在著手準(zhǔn)備三部作品：一部戲曲的劇本、一部話劇的劇本、一部小說，到底先完成哪一部還很難說。戲曲講的是一個(gè)神話故事，大約完成一場(chǎng)；話劇講的是一個(gè)發(fā)生在國(guó)外的中國(guó)故事；小說的場(chǎng)景還設(shè)在我熟悉的高密縣東北鄉(xiāng)。

記者：大家最關(guān)注的一個(gè)問題是，在12月10日的獲獎(jiǎng)演講中，你會(huì)說些什么？

莫言：說真話，說實(shí)話。其實(shí)，獲獎(jiǎng)演講有兩份，一份五分鐘，一份四十五分鐘，我都還沒有準(zhǔn)備，下一步我要全力以赴的就是這些演講。有人勸誡我要說這些，有人啟發(fā)我要說那些，而我，更想以我的方式，講出我的追求，也講出我的真誠(chéng)。按照瑞典皇家學(xué)院的規(guī)定，11月5日之前，我要將演講的題目告訴他們；11月12日之前，我必須將演講的稿件交給他們，以便他們翻譯，因?yàn)檠葜v辭以五種語言同聲傳譯。

記者：你也許沒有看到，你獲獎(jiǎng)以后，網(wǎng)友編出了不少與你的名字有關(guān)的短信段子，非常有趣。

莫言：其實(shí)我都看到了，非常龐大的一個(gè)莫氏家族！真讓人羨慕。很遺憾，我姓管。

第四篇：科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話：楊振寧、莫言、范曾對(duì)話)

科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話：楊振寧、莫言、范曾對(duì)話 2013-05-16 09:41 來源：光明網(wǎng) T | T 字號(hào)：

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新華社發(fā)

5月15日，由北京大學(xué)和中國(guó)藝術(shù)研究院共同主辦的“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話”活動(dòng)在北大舉行。1957年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主楊振寧與2012年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主莫言，圍繞科學(xué)與文學(xué)的話題，展開了一場(chǎng)穿越55年的“諾獎(jiǎng)對(duì)話”。新華社記者 公磊攝

5月15日，一場(chǎng)高端、智慧、別致的對(duì)話點(diǎn)燃了初夏的燕園。

伴隨著諾貝爾獎(jiǎng)授獎(jiǎng)儀式上的傳統(tǒng)音樂莫扎特的D大調(diào)進(jìn)行曲，一身中山裝的范曾走上講臺(tái)，引出了這場(chǎng)圍繞“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話”。

“讓我們歡迎純粹的科學(xué)家和純粹的文學(xué)家！”

掌聲雷動(dòng)。在范曾的“穿針引線”下，1957年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主楊振寧和2012年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主莫言之間穿越55年的“諾獎(jiǎng)對(duì)話”就此開啟。

談科學(xué)、談文學(xué)、談夢(mèng)想、談勤奮、寄語青年，三位大師從各自專業(yè)的角度娓娓道來，為青年學(xué)子答疑解惑，用有分量、有溫度、韻味悠長(zhǎng)的對(duì)話為年輕學(xué)子送上一場(chǎng)思想的盛宴。

談求知 科學(xué)家猜想文學(xué)家幻想

談到科學(xué)與文學(xué)的關(guān)系，莫言坦言二者有不同，“文學(xué)家關(guān)注的是人，科學(xué)家關(guān)注的是物；文學(xué)家探討的是人類的情感，科學(xué)家關(guān)注的可能是物質(zhì)的原理。所以同樣一個(gè)事物在文學(xué)家和科學(xué)家的眼睛里可能就不一樣。”

范曾：楊振寧先生曾經(jīng)說過，科學(xué)家從來都不能發(fā)明，他只是在不斷發(fā)現(xiàn)。我想問莫言兄，您是在發(fā)明創(chuàng)造，還是有另一種途徑？

莫言：我想文學(xué)創(chuàng)作和科學(xué)發(fā)現(xiàn)有很多共同的地方，也有一些不同。文學(xué)家關(guān)注的是人，科學(xué)家關(guān)注的是物；文學(xué)家探討的是人類的情感，科學(xué)家關(guān)注的可能是物質(zhì)的原理。所以同樣一個(gè)事物在文學(xué)家和科學(xué)家的眼睛里可能就不一樣。我記得魯迅曾經(jīng)說過，我們一般人看到的鮮花就是美麗的花朵，但是在植物學(xué)家眼里就變成了植物的生殖器官。

但在創(chuàng)造的過程當(dāng)中它們也有很多共同的地方。嚴(yán)格地說作家的創(chuàng)作也不是無中生有，作家在作品里塑造的所有人物也都是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的人物經(jīng)過想象、加工后的綜合，但他確實(shí)又不能跟生活中的任何一個(gè)人物對(duì)上號(hào)，他是屬于作家的一種文學(xué)創(chuàng)造。所以我覺得這是文學(xué)比物理學(xué)、化學(xué)稍微自由一點(diǎn)的地方。

范曾：我覺得自由得多，尤其莫言兄你的筆就像一支魔筆，神奇幻化，而且給人一種更加真實(shí)的感覺。這是我的感受。那談到風(fēng)格，文學(xué)家的風(fēng)格是沒話說的，科學(xué)家的風(fēng)格怎么體現(xiàn)？科學(xué)家和文學(xué)家的風(fēng)格有什么區(qū)別？

楊振寧：我想是有區(qū)別的。這和前幾分鐘你問的問題也有密切關(guān)系，就是發(fā)明跟發(fā)現(xiàn)的關(guān)系。不管在科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)里，發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明的界限都不是完全清楚。可是我想底下這句話是有道理的，科學(xué)里發(fā)現(xiàn)的成分比文學(xué)里少一點(diǎn)。我可以把這句話從另外一個(gè)方向再討論一下，我知道莫言喜歡寫幻想文學(xué)，有沒有幻想科學(xué)呢？我想沒有，科學(xué)是猜想的學(xué)問，不是幻想的學(xué)問，幻想的科學(xué)我覺得是沒有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的是一些已經(jīng)有的現(xiàn)象。沒有人類的時(shí)候就已經(jīng)有電、有磁了，科學(xué)家要想了解宇宙結(jié)構(gòu)，這就需要想象、需要猜，這跟文學(xué)的幻想是很不一樣的。我不曉得莫言同不同意我的說法。

莫言：我當(dāng)然同意。文學(xué)家確實(shí)需要幻想，我們也知道文學(xué)當(dāng)中還有個(gè)重要的門類叫科幻文學(xué)，擁有大量讀者。其實(shí)很多作家并不具備物理學(xué)、天文學(xué)的知識(shí)，但他依然可以在他的小說里進(jìn)行描寫。我記得很早之前我看過蒲松齡的小說《雷操》，寫了一個(gè)書生從天上摘下星星的故事，這種描寫在文學(xué)中還有很多。其實(shí)文學(xué)作品的想象建立在生活經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，科幻作家的則建立在一定的科學(xué)知識(shí)之上。文學(xué)幻想和科學(xué)家猜想的區(qū)別更大，它是建立在一定的生活經(jīng)歷之上，再去想象、類推的。

談治學(xué) 相同的“三部曲”

談到治學(xué)精神，楊振寧饒有興味，“9年前，范曾先生畫了一幅大畫送給南開大學(xué)數(shù)學(xué)研究所。畫的是我和陳省身先生之間的對(duì)話，把我和他的表情都表現(xiàn)得非常好。我尤其欣賞的是范曾題的詩，其中有一句?真情妙悟著文章?。我認(rèn)為這七個(gè)字將科學(xué)研究所必需的過程說得非常清楚。先要有真情，就是濃厚的興趣，然后是妙悟，有了它才能有結(jié)果：著文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過程。我想問莫言先生，這七個(gè)字描述文學(xué)的形成過程是不是也恰當(dāng)？”

范曾：有發(fā)現(xiàn)，而非發(fā)明。談到風(fēng)格，科學(xué)家的風(fēng)格體現(xiàn)在什么地方？

楊振寧：科學(xué)家肯定是有風(fēng)格的，尤其是大科學(xué)家，會(huì)有非常清楚的風(fēng)格。因?yàn)樵诳茖W(xué)家成長(zhǎng)過程中，需要提煉、漸漸發(fā)展出思路。等到變成大科學(xué)家，別人看來，風(fēng)格就會(huì)很清楚。我曾經(jīng)對(duì)于這個(gè)問題做過一個(gè)討論。20世紀(jì)是物理學(xué)最輝煌的世紀(jì)，有三個(gè)大發(fā)明，其中一個(gè)叫做量子力學(xué)，對(duì)于基礎(chǔ)物理學(xué)是一個(gè)了不起的革命，參與的人有三五個(gè)，其中有兩位非常年輕的學(xué)者，一位是德國(guó)人海森堡，一個(gè)是英國(guó)人狄拉克，20世紀(jì)初出生的，他們都有巨大的貢獻(xiàn)，奠定了量子力學(xué)基礎(chǔ)。你看他們倆的文章，會(huì)驚嘆于他們的創(chuàng)新，可是風(fēng)格是完全不一樣的。我曾經(jīng)說狄拉克的文章是“秋水文章不染塵”，清楚得不得了，走了一段后，跟著他的味道一路走下去沒有任何問題。海森堡的貢獻(xiàn)十分重要，但是文章非常之亂，每一篇文章都有正確的東西，也有錯(cuò)誤的東西，很多時(shí)候分不清楚。所以我跟學(xué)生說你看見了狄拉克的文章之后，就會(huì)覺得沒有什么可再做了，所有正確的東西都被他說光了。但是你看了海森堡的東西就要注意，有對(duì)有錯(cuò)，對(duì)的也很模糊，所以要仔細(xì)將對(duì)的錯(cuò)的分開，就會(huì)有很重大的貢獻(xiàn)。這就是兩種風(fēng)格，整個(gè)物理學(xué)前沿的發(fā)展就是這兩種不同的風(fēng)格互相影響而發(fā)展來的。我不知道文學(xué)的發(fā)展是不是也有類似的現(xiàn)象？

莫言：作家肯定都有作家的風(fēng)格，通過語言來體現(xiàn)。要區(qū)別魯迅和沈從文，哪怕把他們名字蓋掉，一讀文章也能作出準(zhǔn)確的判斷。整體來說，文學(xué)經(jīng)過了這么長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展和變化，有了各種流派。但是各種各樣的流派和風(fēng)格對(duì)作家而言有時(shí)候也是一種無可奈何。比如說，一段時(shí)間內(nèi)現(xiàn)實(shí)主義的寫法，巴爾扎克等大作家已經(jīng)把這種風(fēng)格發(fā)揮到了一種登峰造極的地步，后來者很難超越。作家只有對(duì)前人的作品有所超越或者不同，才能在文壇上站住腳跟。這就逼著作家去想另外的出路，千方百計(jì)避開這些已經(jīng)非常輝煌的寫作風(fēng)格，尋找自己的風(fēng)格，我想各種流派的產(chǎn)生大部分都基于此。作家個(gè)人剛開始肯定會(huì)模仿各種各樣流派的寫法，在廣泛的閱讀和借鑒的過程當(dāng)中慢慢強(qiáng)化或者突出個(gè)性，形成自己鮮明的風(fēng)格，才有可能在文壇上占據(jù)一席之地。

楊振寧：9年前，范曾先生畫了一幅大畫送給南開大學(xué)數(shù)學(xué)研究所。畫的是我和陳省身先生之間的對(duì)話，把我和他的表情都表現(xiàn)得非常好，我尤其欣賞的是范曾題的詩，其中有一句“真情妙悟著文章”。我認(rèn)為這七個(gè)字將科學(xué)研究所必需的過程說得非常清楚。先要有真情，就是濃厚的興趣，然后是妙悟，有了它才能有結(jié)果：著文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過程。我想問莫言先生，這七個(gè)字描述文學(xué)的形成過程是不是也恰當(dāng)？

莫言：更加恰當(dāng)了，因?yàn)槭恰爸恼隆甭铩?/p>

范曾：我過去問過陳省身先生，我說您是偉大數(shù)學(xué)家，您的學(xué)問我一點(diǎn)兒也不懂，為什么別人說你好，好在什么地方？他對(duì)我這個(gè)“數(shù)學(xué)無知”無可奈何，卻回答得很有意味。他說，我做得簡(jiǎn)練，很漂亮。我想解答一個(gè)數(shù)學(xué)問題，用很繁瑣的方法得到結(jié)論肯定不如用簡(jiǎn)潔的方法得到同樣結(jié)論。可是談到小說的話，光簡(jiǎn)潔也是不行的，要豐富，要絢爛。有不太了解莫言的人說莫言的小說太長(zhǎng)，我不覺得長(zhǎng)，最長(zhǎng)的《豐乳肥臀》也有種不盡之意在。光是簡(jiǎn)潔漂亮可能不是小說家的使命。莫言您覺得要達(dá)到“真情妙悟著文章”應(yīng)該是怎樣的？

莫言：剛才談到作家的風(fēng)格，有一類很簡(jiǎn)潔、干凈利索，比如海明威，有的人非常繁復(fù)，像福克納。我們中國(guó)作家也可以舉出很多的例子。作家的風(fēng)格應(yīng)該是很多樣的，朦朧、簡(jiǎn)潔、繁茂都是美，這可能比科學(xué)要自由。

楊振寧：如果問一個(gè)數(shù)學(xué)家或者物理學(xué)家，說你所做的重要的工作，里面的妙悟能不能講出來？通常都能講出來。在對(duì)于一個(gè)問題思考了很久，突然靈機(jī)一動(dòng)，思想就會(huì)非常開朗。但是如果問一個(gè)文學(xué)家，最重要的工作是不是中間有一個(gè)頓悟的時(shí)光？我想沒有。

莫言：也有。靈感突然到來，創(chuàng)作中的問題也就解決了。有時(shí)候也靠做夢(mèng)。我記得看過門捷列夫發(fā)明元素周期表就在做夢(mèng)時(shí)排列出來的，作家也會(huì)在夢(mèng)中構(gòu)思出很好的情節(jié)。《生死疲勞》其實(shí)早就想寫，但一直也寫不下去，就是因?yàn)殚L(zhǎng)篇小說的結(jié)構(gòu)沒有想好。有一年我去參觀一個(gè)廟宇，在墻壁上看到一幅壁畫，關(guān)于佛教的六道輪回。我突然感到頓悟，就用六道輪回做了長(zhǎng)篇結(jié)構(gòu)。所以寫得特別順利。

范曾：兩位先生講的對(duì)我啟發(fā)太大了。妙悟在科學(xué)和文學(xué)中都有，但是表現(xiàn)是不一樣的。要到實(shí)驗(yàn)中去證明，文學(xué)家妙悟后直接寫出文章。文學(xué)要比科學(xué)自由得多。

談成功 不同的年齡優(yōu)勢(shì)

談到科學(xué)家和文學(xué)家成功的年齡，范曾這樣發(fā)問，“科學(xué)家成功的年齡和文學(xué)家成功的年齡是很不一樣的。莫言這樣的小說家，必須要有豐富的生活經(jīng)歷，并且博覽群書，十七八歲或者二十幾歲就想出一個(gè)驚世駭俗的東西，這基本不可能。可科學(xué)家是不是取得杰出成就的時(shí)間會(huì)提前一些？”

范曾：談到年齡，科學(xué)家成功的年齡和文學(xué)家成功的年齡是很不一樣的。莫言這樣的小說家，必須要有豐富的生活經(jīng)歷，并且博覽群書，十七八歲或者二十幾歲就想出一個(gè)驚世駭俗的東西，這基本不可能。可科學(xué)家是不是取得杰出成就的時(shí)間會(huì)提前一些？

楊振寧：一般講起來，尤其是數(shù)學(xué)和理論物理，這是很清楚的，二三十歲的人勢(shì)不可擋。愛因斯坦二十六歲的時(shí)候一年中寫了六篇文章，其中三篇絕對(duì)是世界級(jí)的。所以有些科學(xué)的領(lǐng)域特別適合年輕人走進(jìn)去。為什么？有一個(gè)說法是年輕人知識(shí)面不夠廣，要解決具體問題的時(shí)候只專注在這個(gè)上面，只對(duì)著一點(diǎn)勇往直前。到年紀(jì)大了以后，學(xué)的東西多，面就廣了，有一個(gè)很大的壞處，就是顧慮也多了。在數(shù)學(xué)和理論物理里，十分明顯。我想在文學(xué)里，年齡很大的能做出非常大的工作，比如杜甫就是晚年成大家的。文學(xué)中創(chuàng)意的來源跟科學(xué)中的不一樣。

談夢(mèng)想 中國(guó)夢(mèng)是會(huì)實(shí)現(xiàn)的

談到夢(mèng)想，楊振寧充滿樂觀，“我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)是會(huì)實(shí)現(xiàn)的。我在國(guó)內(nèi)有十多年了，我知道有數(shù)不清有能力、有決心的年輕人。中國(guó)大學(xué)生相比美國(guó)大學(xué)生成熟，對(duì)于前途的要求比較清楚，而且肯努力，所以看到這樣的年輕人今天有了更多經(jīng)濟(jì)的支援，我對(duì)于科學(xué)技術(shù)在中國(guó)的發(fā)展是非常有信心的。”莫言則延續(xù)了其以往的魔幻主義色彩，“到天上去”也表現(xiàn)了中國(guó)夢(mèng)想。

范曾：我想請(qǐng)二位諾貝爾獎(jiǎng)得主用最簡(jiǎn)短的語言談?wù)勀銈兊闹袊?guó)夢(mèng)。

楊振寧：相當(dāng)我覺得這不能用一兩句話講。中華民族一百多年被欺負(fù)得非常悲慘，在座年輕人也許對(duì)此不太了解，我父親和我這一輩子，“被欺負(fù)”是靈魂深處的感受。原因大家也知道，是中國(guó)沒有發(fā)展近代科學(xué)。對(duì)于獲得諾貝爾獎(jiǎng)，變成了全民族的期待，這是很自然的。我想是最近這幾十年中國(guó)的發(fā)展給了整個(gè)中華民族一個(gè)新的前途，也就產(chǎn)生了中國(guó)夢(mèng)。我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)是會(huì)實(shí)現(xiàn)的。我在國(guó)內(nèi)有十多年了，我知道有數(shù)不清有能力、有決心的年輕人。當(dāng)然也存在問題，這是不可避免的，中國(guó)要在幾十年內(nèi)追上西方幾百年發(fā)展的成果，問題不可避免。但是我們?cè)诜N種方面都證明，我們可以將很多問題都克服，所以我對(duì)于中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)是充滿了樂觀的態(tài)度。

莫言：最近我在網(wǎng)上看見一條消息，美國(guó)的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國(guó)人報(bào)名很多。我想這也表達(dá)了中國(guó)人的夢(mèng)想：到天上去。

范曾：要言不煩。因?yàn)槲覀兊暮教焓聵I(yè)正在迅猛發(fā)展。（光明日?qǐng)?bào)記者 鄧 暉 豐 捷 通訊員 劉 夢(mèng)）

第五篇：科學(xué)對(duì)話文學(xué)——楊振寧、范增、莫言(一)

科學(xué)對(duì)話文學(xué)

嘉 賓：楊振寧 莫言 范曾 主持人：撒貝寧

學(xué)生代表：賈振釗 李派 吳珊珊 宋澎

撒貝寧：大家好！歡迎收看中國(guó)電視銀屏上，首個(gè)電視青年公開課——《開講啦》，我是主持人撒貝寧。今天這期節(jié)目非常地特別，因?yàn)槲覀儾]有在《開講啦》自己的演播室里面，這里是北京大學(xué)莫杰交流中心。今天在這里，將要舉行的一場(chǎng)是非常特別的對(duì)話，現(xiàn)在正值北京大學(xué)115周年校慶期間。在這個(gè)校園里，有一系列的活動(dòng)在引領(lǐng)著年輕的學(xué)生們，在精神世界當(dāng)中遨游，讓同學(xué)們能夠去回顧，這一百多年里一個(gè)大學(xué)的夢(mèng)，一個(gè)國(guó)家和一個(gè)民族的夢(mèng)。那么今天在這里，將要舉行的對(duì)話，是由三位讓人非常崇敬的老先生，在他們之間進(jìn)行的，這三位是享譽(yù)國(guó)際科學(xué)界的泰斗，楊振寧先生，還有文學(xué)家莫言，以及藝術(shù)家范曾先生。

旁白：（他是科學(xué)界泰斗楊振寧，1957年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)的獲得者，一位對(duì)世界科學(xué)事業(yè)做出巨大貢獻(xiàn)的學(xué)者；一位讓世界認(rèn)識(shí)中國(guó)的科學(xué)家。91歲的他，仍獻(xiàn)身現(xiàn)代科學(xué)，畢生為之奮斗。他是文學(xué)巨匠莫言，2011年矛盾文學(xué)獎(jiǎng)的獲得者，2012年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的獲得者，成為中國(guó)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者的第一人，但莫言說“我永遠(yuǎn)不會(huì)為了一個(gè)獎(jiǎng)去寫作”。他是藝術(shù)大師范曾，是集詩書畫、文史哲于一身的文化大家，他的畫“以詩為魂，以書為骨”，將中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)淋漓盡致地展示。年近80的他，收放之間盡顯大家風(fēng)范。今天三位大師集聚一堂，成就一場(chǎng)思想的盛宴。）

撒貝寧：今天這個(gè)對(duì)話我不是主持人，主持人是由范曾先生來擔(dān)任。那么接下來的這場(chǎng)對(duì)話我相信不僅僅充滿了智慧，同樣也會(huì)充滿著時(shí)間的積淀，帶給我們的特別的韻味。掌聲有請(qǐng)三位先生

范曾：楊先生，今天非常高興，您和莫言兄來到北大。我記得我看過一些很普及的讀物，就是科學(xué)的，霍金的《宇宙簡(jiǎn)史》、《時(shí)間簡(jiǎn)史》、《果殼中的宇宙》。我大概能看懂十分之二，凡是公式的部分全看不懂。可是看著這個(gè)呢，我覺得他是充滿幻想的一個(gè)人，充滿幻想的人，您認(rèn)識(shí)他，而且您對(duì)他的評(píng)價(jià)也很高，可他為什么得不到諾貝爾獎(jiǎng)？ 楊振寧：我不會(huì)回答這個(gè)問題。講起這個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)，我要問莫言一個(gè)問題：你跟我走了不同的道路，我們的出生也是完全不一樣的。你是一個(gè)農(nóng)民的兒子，我是一個(gè)大學(xué)教授的兒子，那么你走了文學(xué)的路，我走了科學(xué)的路，那么我們兩個(gè)人走上了斯德哥爾摩獲獎(jiǎng)的這個(gè)獎(jiǎng)臺(tái)上，可是我走上那個(gè)獎(jiǎng)臺(tái)的時(shí)候，我深深地感受到，我的感受，跟一個(gè)美國(guó)的得物理學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)的感受是不一樣的。我要問莫言，你去年在斯德哥爾摩得諾貝爾獎(jiǎng)的時(shí)候，你是不是也有一個(gè)感受——你這個(gè)得獎(jiǎng)跟一個(gè)英國(guó)人在那兒得獎(jiǎng)，或者一個(gè)法國(guó)人在那兒得獎(jiǎng)，是不一樣的？

莫言：我覺得是跟任何人都不一樣的。這個(gè)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，是第一次頒給中國(guó)籍的作家。尤其是關(guān)于文學(xué)獎(jiǎng)，在中國(guó)幾十年來一直也是一個(gè)熱點(diǎn)問題。我是深受其擾，就在沒得獎(jiǎng)之前，每年到了九月份十月份，就會(huì)接到很多很多的電話。一會(huì)說你今年怎么樣，一會(huì)又說你認(rèn)為誰得誰不得，后來就干脆這段時(shí)間不接電話，不回答。所以在這個(gè)時(shí)候，我就感覺到這個(gè)得獎(jiǎng)?wù)撸呀?jīng)變成了一個(gè)被眾人所研究的一個(gè)科學(xué)對(duì)象了，他已經(jīng)不是個(gè)人了，是吧。所以在領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候我就感覺到我不是一個(gè)領(lǐng)獎(jiǎng)?wù)撸皇且粋€(gè)被觀察者，而變成了一個(gè)觀察者。我站在這個(gè)舞臺(tái)上，我在看國(guó)王，看王后，看國(guó)王后面那兩個(gè)漂亮的女兒。當(dāng)然我也在看臺(tái)下，看我的太太，看我的女兒。所以也有人問我：你在領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候，從國(guó)王手里面接到這個(gè)獎(jiǎng)牌的時(shí)候，有什么想法沒有。沒有想法，就是在觀察。

范曾：我還想問問楊先生，您曾經(jīng)說過：科學(xué)家只有發(fā)現(xiàn)沒有發(fā)明，他不會(huì)發(fā)明一個(gè)宇宙的規(guī)律，他可能發(fā)現(xiàn)。莫言兄我要問你，您是創(chuàng)造發(fā)明呢，還是另一種途徑。

莫言：我想文學(xué)創(chuàng)作跟科學(xué)發(fā)現(xiàn)，有很多共同的地方，但也有很多不一樣的地方。文學(xué)家關(guān)注的是人，可能科學(xué)家關(guān)注的是物，是自然界。文學(xué)家關(guān)注的是 探討的是人類的情感，而科學(xué)家可能關(guān)注的就是物質(zhì)的原理。所以同一件事物，在科學(xué)家跟文學(xué)家眼睛里，可能都不一樣。但是在這個(gè)創(chuàng)造過程當(dāng)中，實(shí)際上也有很多共通的地方。嚴(yán)格地說，作家的創(chuàng)作也不是無中生有，作家在作品里面塑造的所有的人物，也都是現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中的人物，經(jīng)過想象加工之后的綜合，但他確實(shí)又不能跟生活中的任何一個(gè)人物直接地對(duì)上號(hào)，他是屬于作家的一種文學(xué)創(chuàng)造。所以我覺得這一點(diǎn)上，可能是文學(xué)比物理學(xué)比化學(xué)，稍微自由一點(diǎn)的地方。

楊振寧：我知道莫言喜歡寫幻想文學(xué)，有沒有幻想科學(xué)呢？我想沒有。幻想的科學(xué)我覺得是沒有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的，是一些已經(jīng)有的一些現(xiàn)象。在這了解的步驟里頭呢，是需要想象，需要猜。所以我覺得是要講得清楚的話，科學(xué)是一個(gè)猜想的學(xué)問。這個(gè)跟文學(xué)里頭，幻想是一個(gè)非常重要的元素，是不一樣的。我不曉得莫言同不同意我這說法。

莫言：我當(dāng)然同意楊先生的說法。因?yàn)檫@個(gè)文學(xué)家確實(shí)需要幻想，我們也知道文學(xué)當(dāng)中還有個(gè)重要的門類，叫科幻文學(xué)是吧。實(shí)際上很多作家他并不具備這種物理學(xué)的、天文學(xué)的知識(shí)，但是他依然可以在他的作品里面，對(duì)這種宇宙進(jìn)行描寫。我記得我很早以前，看過蒲松齡的一篇小說，《聊齋》的一篇小說叫《雷曹》。那么這個(gè)小說里面寫了一個(gè)書生，那么這時(shí)候正好突然外面打雷，所以這個(gè)人就說：哎呀打雷是怎么回事呢？如果能夠到天上去看一看該有多好呢。那這個(gè)人就說，旁邊那個(gè)人就說：你想上去看看嗎。那好是吧，然后這個(gè)人就睡著了，醒來突然感覺到自己飄飄搖搖地到了天上去了。到了天上去一看這個(gè)天上的星辰的分布的狀況，很像蓮子在蓮蓬里面的分布狀況一樣，是吧，而且這些星星有的大如水缸，有的像瓶子一樣，特別小的還能摘下來。然后這人就把這個(gè)小的像酒盅那么大的星星啊，摳了下來，裝到袖子里。當(dāng)然由于時(shí)間關(guān)系呢我不能詳細(xì)地講，省略了很多。那么這就是蒲松齡對(duì)天體的想象，那么我是覺得作家對(duì)天體的，對(duì)宇宙的想象。是建立在什么呢，是建立在日常生活經(jīng)驗(yàn)之上的：分布狀況像蓮蓬，大的像水缸，中等的像酒瓶子，小的像酒盅子。是吧。也有很多這種文學(xué)作品的這種想象，事件的記錄是建立在生活經(jīng)驗(yàn)之上。那么至于文學(xué)跟科學(xué)家之間的這個(gè)想象的區(qū)別，那就更大是吧，他也應(yīng)該是不是建立在日常生活經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)之上，然后再去架上自己的想象力，發(fā)現(xiàn)新的定理，這個(gè)我就不知道了。