第一篇：科學(xué)對(duì)話文學(xué)——楊振寧、范增、莫言(二)

楊振寧：這個(gè)當(dāng)然是我常常在想一個(gè)問(wèn)題，我說(shuō)假如今天把愛(ài)迪生突然請(qǐng)回來(lái)，讓他在21世紀(jì)的世界里頭，生活一個(gè)禮拜，然后你問(wèn)他，說(shuō)是現(xiàn)在有什么東西，你覺(jué)得最新奇的？

莫言：我先回答一個(gè)，我們用的手機(jī)會(huì)不會(huì)讓他感覺(jué)到不可思議呢？ 楊振寧：對(duì)，我同意！這個(gè)手機(jī)是這個(gè)簡(jiǎn)直不能想象的，隨便哪一個(gè)東西出來(lái)，就可以跟一個(gè)美國(guó)的朋友打電話，這個(gè)是不是一個(gè)念科學(xué)的人幻想的問(wèn)題呢，我想應(yīng)該算是。我有一個(gè)與剛才的問(wèn)題有密切關(guān)系的問(wèn)題，想要問(wèn)一下這個(gè)莫言：額，那是九年以前吧，范曾畫(huà)了一張大畫(huà)，畫(huà)的呢是陳省身先生跟我的一個(gè)對(duì)話。那么我尤其欣賞的呢，是范曾在這個(gè)畫(huà)的一個(gè)犄角上，提了一下，一首他自己寫(xiě)的詩(shī)。那么其中有一句我特別欣賞，這句是：真情妙悟鑄文章。為什么我覺(jué)得我特別欣賞這句呢，我覺(jué)得這七個(gè)字是講得非常清楚，一個(gè)科學(xué)研究所必須經(jīng)過(guò)的過(guò)程。先要有真情，真情是什么意思呢?就是你對(duì)這種東西發(fā)生濃厚的興趣，是必須要去鉆研這個(gè)事情，有了真情以后呢，你才會(huì)有在這方面的努力。可是假如有一個(gè)進(jìn)展的話呢，那就是妙悟，有了這個(gè)妙悟以后呢，你才可以有底下的結(jié)果——文章。所以這個(gè)真情妙悟鑄文章，這個(gè)幾部曲，我認(rèn)為是道盡了科學(xué)研究所必須經(jīng)過(guò)的，重要的科學(xué)研究必須經(jīng)過(guò)的過(guò)程。我要問(wèn)莫言的，就是你覺(jué)得這七個(gè)字描述文學(xué)的成就，是不是也是很恰當(dāng)?shù)模?/p>

莫言：好像是更加當(dāng)了，因?yàn)樗T文章嘛是吧。

范曾：這個(gè)楊先生和莫言兄，你們都是我們?cè)谧乃械娜耍绨莸奶觳牛蚁嘈盘觳诺拇嬖冢蚁胝?qǐng)楊先生和莫言談?wù)勌觳拧?/p>

莫言：如果我要說(shuō)的話，那楊先生肯定是天才。他的天才的表現(xiàn)，就是不僅僅是他二十多歲就做出了重大的物理學(xué)方面的發(fā)現(xiàn)，而后來(lái)他得了諾貝爾獎(jiǎng)之后，還依然有很多重大的發(fā)現(xiàn)。我是一個(gè)數(shù)理化極其糟糕的，我自學(xué)過(guò)一點(diǎn)數(shù)學(xué)，學(xué)到了能夠不太正確地解出來(lái)一元二次方程。我又一次跟楊先生一塊兒吃飯的時(shí)候，對(duì)一位女作家也講過(guò)，他說(shuō)：為什么這么低調(diào)？我就說(shuō)：如我得的是諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，你看看我還這么低調(diào)不低調(diào)。我會(huì)變得非常的張揚(yáng)是吧，因?yàn)檫@是我的發(fā)現(xiàn)，已經(jīng)為世人證明，這個(gè)定理就存在宇宙里邊，你不服你也去來(lái)一個(gè)啊！但文學(xué)就不一樣是吧，文學(xué)他是每個(gè)人都有自己的判斷，有人認(rèn)為是天才之作，有人認(rèn)為是什么玩意兒，是吧。所以這個(gè)科學(xué)他就是沒(méi)有辦法，所以我對(duì)這種在物理學(xué)，在化學(xué)，在自然科學(xué)方面有建樹(shù)的人真是佩服的五體投地。所以我也開(kāi)玩笑，假如有來(lái)生的話我一定要去學(xué)物理去。

楊振寧：每一個(gè)人天生是有些不一樣的地方，那么我個(gè)人覺(jué)得呢，一個(gè)非常重要的事情，就是父母跟老師，對(duì)于這個(gè)一個(gè)小孩兒，如果發(fā)現(xiàn)到他是在某一個(gè)方向，有些特別的才干的話呢，幫助他培養(yǎng)這方面的興趣，這個(gè)培養(yǎng)下去呢，將來(lái)就有可能發(fā)展出來(lái)一個(gè)，有用的一個(gè)職業(yè)。這個(gè)如果早發(fā)現(xiàn)的話呢，就有可能有大成就。

范曾：我想請(qǐng)兩位諾貝爾得主，用最簡(jiǎn)單的語(yǔ)言，來(lái)談一下你們兩個(gè)人的中國(guó)夢(mèng)。最簡(jiǎn)短的語(yǔ)言，哈。

楊振寧：額，最近這幾十年，中國(guó)的發(fā)展給了整個(gè)中華民族的一個(gè)新的前途，所以這就產(chǎn)生了中國(guó)夢(mèng)。這個(gè)中國(guó)的大學(xué)生，因?yàn)橹袑W(xué)教育的關(guān)系，是訓(xùn)練的很多，所以他這個(gè)知識(shí)，本科的知識(shí)，比美國(guó)的一般的學(xué)生要多得多。另外的一個(gè)非常重要的地方就是，中國(guó)的大學(xué)生，比起美國(guó)的大學(xué)生成熟。是對(duì)于他自己的前途的要求，比較清楚而且肯努力。那么所以你看了這樣多的年輕人，今天有了夠多的經(jīng)濟(jì)的支援，所以我對(duì)于中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)，是充滿樂(lè)觀的態(tài)度的。

莫言：最近我在網(wǎng)上看到一條消息，就說(shuō)美國(guó)的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國(guó)人報(bào)名最多，所以我想這也是表達(dá)了一種中國(guó)夢(mèng)想——到天上去。

范曾：最后要言不煩，因?yàn)槲覀冎袊?guó)航天事業(yè)在迅猛地發(fā)展。啊這個(gè)下面小撒可以動(dòng)作了。

撒貝寧：好，我建議我們今天到場(chǎng)的所有年輕學(xué)子起立，為我們?nèi)幌壬恼啤?..好 各位請(qǐng)坐！三位老先生的演講各有風(fēng)格。用莫言先生的話講那是“跟任何人都不是一樣”。莫先生作為文學(xué)家，最會(huì)講故事。當(dāng)然作為一個(gè)文學(xué)家，莫言先生也非常地謹(jǐn)慎、嚴(yán)謹(jǐn)。尤其是說(shuō)到您在接受諾貝爾獎(jiǎng)的時(shí)候，不僅僅觀察國(guó)王的女兒，緊接著他嚴(yán)謹(jǐn)?shù)匮a(bǔ)充“我也在看我的妻子和女兒”。當(dāng)然楊振寧先生作為一位科學(xué)家，表達(dá)非常地嚴(yán)謹(jǐn)。大部分話語(yǔ)是概念性的，定義性的。比如說(shuō)有一句話我相信對(duì)年輕人非常有用，那就是楊振寧先生說(shuō)：“科學(xué)是一個(gè)猜想的學(xué)問(wèn)”。以前我們要是做題目，比如說(shuō)本來(lái)答案是A，我們選了C，老師會(huì)說(shuō)你猜的吧，以前我們都會(huì)無(wú)地自容，以后我們

要挺直腰桿說(shuō)“我就是猜的”。但是楊振寧先生作為科學(xué)家，也有感性的時(shí)候，那就是在場(chǎng)上角色的轉(zhuǎn)換特別自然。經(jīng)常就成為主持人了，越過(guò)范曾先生直接提問(wèn)，把范曾先生汗都問(wèn)下來(lái)了。但是最藝術(shù)性的表達(dá)，我覺(jué)得還是范曾先生。明明是五分之一，范曾先生說(shuō)十分之二。所以我相信今天的年輕人，在場(chǎng)的都會(huì)從這個(gè)講座里聽(tīng)到很多對(duì)自己有用的、有啟發(fā)的東西。那么今天還有幾位年輕人特別地幸運(yùn)，你們不僅聆聽(tīng)了，而且還有機(jī)會(huì)，能在現(xiàn)場(chǎng)和三位大師進(jìn)行一次面對(duì)面地心靈的交流。接下來(lái)，我們就從第一位年輕代表開(kāi)始，賈振釗是吧，來(lái)給三位先生自報(bào)家門(mén)。

賈振釗：尊敬的三位嘉賓您好，我想問(wèn)楊振寧教授，我斗膽叫您一聲師兄，因?yàn)槲椰F(xiàn)在是北京大學(xué)物理學(xué)院的學(xué)生，當(dāng)初我做出決定來(lái)北京大學(xué)讀博的時(shí)候，就周圍的很多同學(xué)都感覺(jué)是特別驚訝，甚至?xí)|(zhì)疑我，然后他們說(shuō)“你知不知道，搞學(xué)術(shù)做研究是一件特別無(wú)聊、特別寂寞的事情，你耐得住這寂寞嗎？”當(dāng)時(shí)他們就這么問(wèn)我，后來(lái)我回答也很隨意，我就說(shuō)，因?yàn)槲蚁矚g然后我就去了，而且我覺(jué)得這是件很有意義的事情。但是眼看第一年就過(guò)去了，然后我回首一下過(guò)去的一年，感覺(jué)研究生的生活確實(shí)很無(wú)聊很寂寞。我們每天都是在實(shí)驗(yàn)室、辦公室、圖書(shū)館然后就吃飯睡覺(jué)。然后呢我就特別想問(wèn)問(wèn)楊老師，楊教授，當(dāng)年您在做研究生的時(shí)候，以及您研究生畢業(yè)以后，繼續(xù)走上那個(gè)科研的道路的時(shí)候，您寂寞嗎？

楊振寧：我自己在我的研究經(jīng)歷里頭，是不是一路風(fēng)順沒(méi)有問(wèn)題呢？當(dāng)然不然，在1947年在美國(guó)芝加哥大學(xué)做研究生的時(shí)候，那一年是

我一生最不高興的時(shí)候。就是在那個(gè)以前，我學(xué)物理學(xué)的東西都一帆風(fēng)順，可是到了這個(gè)要自己找題目的時(shí)候，是到處碰壁，所以這個(gè)是我最困難的一個(gè)一段時(shí)期。所以假如你在做研究生的時(shí)候，也有過(guò)一陣子覺(jué)得非常失望，覺(jué)得到處碰壁的話呢，你會(huì)知道這個(gè)絕對(duì)不是你一個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)。那么如果你在這個(gè)困苦的情形之下，抓住幾點(diǎn)不失望地、不氣餒地再去做下去呢，可能就有柳暗花明的一天。這是我所能給你的勸告。

李派：三位先生好，今天見(jiàn)到莫言先生真的非常激動(dòng)。我覺(jué)得這一根激動(dòng)可能跟其他很多人不一樣，因?yàn)槲矣X(jué)得我與您之間有太多的巧合。第一個(gè)巧合就是我主修的專業(yè)就是中國(guó)文學(xué)專業(yè)；那么第二個(gè)巧合呢我是與您同月同日生，都是2月17日的生日；然后第三個(gè)巧合是我的老家在山東的沂水縣，距離高密東北鄉(xiāng)不過(guò)一百多公里的距離。所以今天我見(jiàn)到您之后?

撒貝寧：等會(huì)兒，你要說(shuō)這些巧合是想表達(dá)什么？

李派：套近乎。（笑聲）

李派：所以我見(jiàn)到您之后就是，特別的興奮也很激動(dòng)。但是在您獲獎(jiǎng)之后，我看到有些人在網(wǎng)上會(huì)說(shuō)高密東北鄉(xiāng)已經(jīng)成為了一個(gè)旅游圣地，他們也想強(qiáng)加到一些巧合，在您和他們之間，比如說(shuō)他們?cè)诼糜蔚臅r(shí)候會(huì)對(duì)墻角的一塊磚特別感興趣，或者說(shuō)對(duì)地里的一塊蘿卜非常感興趣，盡管說(shuō)那個(gè)蘿卜可能不是那一塊透明的紅蘿卜，但是他們也想沾一沾這個(gè)仙氣兒，介于此然后培養(yǎng)下一個(gè)莫言。我想問(wèn)一下您對(duì)這個(gè)問(wèn)題是有什么樣的看法和情緒。

第二篇：科學(xué)對(duì)話文學(xué)——楊振寧、范增、莫言(一)

科學(xué)對(duì)話文學(xué)

嘉 賓：楊振寧 莫言 范曾 主持人：撒貝寧

學(xué)生代表：賈振釗 李派 吳珊珊 宋澎

撒貝寧：大家好！歡迎收看中國(guó)電視銀屏上，首個(gè)電視青年公開(kāi)課——《開(kāi)講啦》，我是主持人撒貝寧。今天這期節(jié)目非常地特別，因?yàn)槲覀儾](méi)有在《開(kāi)講啦》自己的演播室里面，這里是北京大學(xué)莫杰交流中心。今天在這里，將要舉行的一場(chǎng)是非常特別的對(duì)話，現(xiàn)在正值北京大學(xué)115周年校慶期間。在這個(gè)校園里，有一系列的活動(dòng)在引領(lǐng)著年輕的學(xué)生們，在精神世界當(dāng)中遨游，讓同學(xué)們能夠去回顧，這一百多年里一個(gè)大學(xué)的夢(mèng)，一個(gè)國(guó)家和一個(gè)民族的夢(mèng)。那么今天在這里，將要舉行的對(duì)話，是由三位讓人非常崇敬的老先生，在他們之間進(jìn)行的，這三位是享譽(yù)國(guó)際科學(xué)界的泰斗，楊振寧先生，還有文學(xué)家莫言，以及藝術(shù)家范曾先生。

旁白：（他是科學(xué)界泰斗楊振寧，1957年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)的獲得者，一位對(duì)世界科學(xué)事業(yè)做出巨大貢獻(xiàn)的學(xué)者；一位讓世界認(rèn)識(shí)中國(guó)的科學(xué)家。91歲的他，仍獻(xiàn)身現(xiàn)代科學(xué)，畢生為之奮斗。他是文學(xué)巨匠莫言，2011年矛盾文學(xué)獎(jiǎng)的獲得者，2012年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的獲得者，成為中國(guó)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)獲得者的第一人，但莫言說(shuō)“我永遠(yuǎn)不會(huì)為了一個(gè)獎(jiǎng)去寫(xiě)作”。他是藝術(shù)大師范曾，是集詩(shī)書(shū)畫(huà)、文史哲于一身的文化大家，他的畫(huà)“以詩(shī)為魂，以書(shū)為骨”，將中國(guó)傳統(tǒng)文化藝術(shù)淋漓盡致地展示。年近80的他，收放之間盡顯大家風(fēng)范。今天三位大師集聚一堂，成就一場(chǎng)思想的盛宴。）

撒貝寧：今天這個(gè)對(duì)話我不是主持人，主持人是由范曾先生來(lái)?yè)?dān)任。那么接下來(lái)的這場(chǎng)對(duì)話我相信不僅僅充滿了智慧，同樣也會(huì)充滿著時(shí)間的積淀，帶給我們的特別的韻味。掌聲有請(qǐng)三位先生

范曾：楊先生，今天非常高興，您和莫言兄來(lái)到北大。我記得我看過(guò)一些很普及的讀物，就是科學(xué)的，霍金的《宇宙簡(jiǎn)史》、《時(shí)間簡(jiǎn)史》、《果殼中的宇宙》。我大概能看懂十分之二，凡是公式的部分全看不懂。可是看著這個(gè)呢，我覺(jué)得他是充滿幻想的一個(gè)人，充滿幻想的人，您認(rèn)識(shí)他，而且您對(duì)他的評(píng)價(jià)也很高，可他為什么得不到諾貝爾獎(jiǎng)？ 楊振寧：我不會(huì)回答這個(gè)問(wèn)題。講起這個(gè)諾貝爾獎(jiǎng)，我要問(wèn)莫言一個(gè)問(wèn)題：你跟我走了不同的道路，我們的出生也是完全不一樣的。你是一個(gè)農(nóng)民的兒子，我是一個(gè)大學(xué)教授的兒子，那么你走了文學(xué)的路，我走了科學(xué)的路，那么我們兩個(gè)人走上了斯德哥爾摩獲獎(jiǎng)的這個(gè)獎(jiǎng)臺(tái)上，可是我走上那個(gè)獎(jiǎng)臺(tái)的時(shí)候，我深深地感受到，我的感受，跟一個(gè)美國(guó)的得物理學(xué)諾貝爾獎(jiǎng)的感受是不一樣的。我要問(wèn)莫言，你去年在斯德哥爾摩得諾貝爾獎(jiǎng)的時(shí)候，你是不是也有一個(gè)感受——你這個(gè)得獎(jiǎng)跟一個(gè)英國(guó)人在那兒得獎(jiǎng)，或者一個(gè)法國(guó)人在那兒得獎(jiǎng)，是不一樣的？

莫言：我覺(jué)得是跟任何人都不一樣的。這個(gè)諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)，是第一次頒給中國(guó)籍的作家。尤其是關(guān)于文學(xué)獎(jiǎng)，在中國(guó)幾十年來(lái)一直也是一個(gè)熱點(diǎn)問(wèn)題。我是深受其擾，就在沒(méi)得獎(jiǎng)之前，每年到了九月份十月份，就會(huì)接到很多很多的電話。一會(huì)說(shuō)你今年怎么樣，一會(huì)又說(shuō)你認(rèn)為誰(shuí)得誰(shuí)不得，后來(lái)就干脆這段時(shí)間不接電話，不回答。所以在這個(gè)時(shí)候，我就感覺(jué)到這個(gè)得獎(jiǎng)?wù)撸呀?jīng)變成了一個(gè)被眾人所研究的一個(gè)科學(xué)對(duì)象了，他已經(jīng)不是個(gè)人了，是吧。所以在領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候我就感覺(jué)到我不是一個(gè)領(lǐng)獎(jiǎng)?wù)撸皇且粋€(gè)被觀察者，而變成了一個(gè)觀察者。我站在這個(gè)舞臺(tái)上，我在看國(guó)王，看王后，看國(guó)王后面那兩個(gè)漂亮的女兒。當(dāng)然我也在看臺(tái)下，看我的太太，看我的女兒。所以也有人問(wèn)我：你在領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候，從國(guó)王手里面接到這個(gè)獎(jiǎng)牌的時(shí)候，有什么想法沒(méi)有。沒(méi)有想法，就是在觀察。

范曾：我還想問(wèn)問(wèn)楊先生，您曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：科學(xué)家只有發(fā)現(xiàn)沒(méi)有發(fā)明，他不會(huì)發(fā)明一個(gè)宇宙的規(guī)律，他可能發(fā)現(xiàn)。莫言兄我要問(wèn)你，您是創(chuàng)造發(fā)明呢，還是另一種途徑。

莫言：我想文學(xué)創(chuàng)作跟科學(xué)發(fā)現(xiàn)，有很多共同的地方，但也有很多不一樣的地方。文學(xué)家關(guān)注的是人，可能科學(xué)家關(guān)注的是物，是自然界。文學(xué)家關(guān)注的是 探討的是人類的情感，而科學(xué)家可能關(guān)注的就是物質(zhì)的原理。所以同一件事物，在科學(xué)家跟文學(xué)家眼睛里，可能都不一樣。但是在這個(gè)創(chuàng)造過(guò)程當(dāng)中，實(shí)際上也有很多共通的地方。嚴(yán)格地說(shuō)，作家的創(chuàng)作也不是無(wú)中生有，作家在作品里面塑造的所有的人物，也都是現(xiàn)實(shí)生活當(dāng)中的人物，經(jīng)過(guò)想象加工之后的綜合，但他確實(shí)又不能跟生活中的任何一個(gè)人物直接地對(duì)上號(hào)，他是屬于作家的一種文學(xué)創(chuàng)造。所以我覺(jué)得這一點(diǎn)上，可能是文學(xué)比物理學(xué)比化學(xué)，稍微自由一點(diǎn)的地方。

楊振寧：我知道莫言喜歡寫(xiě)幻想文學(xué)，有沒(méi)有幻想科學(xué)呢？我想沒(méi)有。幻想的科學(xué)我覺(jué)得是沒(méi)有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的，是一些已經(jīng)有的一些現(xiàn)象。在這了解的步驟里頭呢，是需要想象，需要猜。所以我覺(jué)得是要講得清楚的話，科學(xué)是一個(gè)猜想的學(xué)問(wèn)。這個(gè)跟文學(xué)里頭，幻想是一個(gè)非常重要的元素，是不一樣的。我不曉得莫言同不同意我這說(shuō)法。

莫言：我當(dāng)然同意楊先生的說(shuō)法。因?yàn)檫@個(gè)文學(xué)家確實(shí)需要幻想，我們也知道文學(xué)當(dāng)中還有個(gè)重要的門(mén)類，叫科幻文學(xué)是吧。實(shí)際上很多作家他并不具備這種物理學(xué)的、天文學(xué)的知識(shí)，但是他依然可以在他的作品里面，對(duì)這種宇宙進(jìn)行描寫(xiě)。我記得我很早以前，看過(guò)蒲松齡的一篇小說(shuō)，《聊齋》的一篇小說(shuō)叫《雷曹》。那么這個(gè)小說(shuō)里面寫(xiě)了一個(gè)書(shū)生，那么這時(shí)候正好突然外面打雷，所以這個(gè)人就說(shuō)：哎呀打雷是怎么回事呢？如果能夠到天上去看一看該有多好呢。那這個(gè)人就說(shuō)，旁邊那個(gè)人就說(shuō)：你想上去看看嗎。那好是吧，然后這個(gè)人就睡著了，醒來(lái)突然感覺(jué)到自己飄飄搖搖地到了天上去了。到了天上去一看這個(gè)天上的星辰的分布的狀況，很像蓮子在蓮蓬里面的分布狀況一樣，是吧，而且這些星星有的大如水缸，有的像瓶子一樣，特別小的還能摘下來(lái)。然后這人就把這個(gè)小的像酒盅那么大的星星啊，摳了下來(lái)，裝到袖子里。當(dāng)然由于時(shí)間關(guān)系呢我不能詳細(xì)地講，省略了很多。那么這就是蒲松齡對(duì)天體的想象，那么我是覺(jué)得作家對(duì)天體的，對(duì)宇宙的想象。是建立在什么呢，是建立在日常生活經(jīng)驗(yàn)之上的：分布狀況像蓮蓬，大的像水缸，中等的像酒瓶子，小的像酒盅子。是吧。也有很多這種文學(xué)作品的這種想象，事件的記錄是建立在生活經(jīng)驗(yàn)之上。那么至于文學(xué)跟科學(xué)家之間的這個(gè)想象的區(qū)別，那就更大是吧，他也應(yīng)該是不是建立在日常生活經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)之上，然后再去架上自己的想象力，發(fā)現(xiàn)新的定理，這個(gè)我就不知道了。

第三篇：科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話：楊振寧、莫言、范曾對(duì)話)

科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話：楊振寧、莫言、范曾對(duì)話 2013-05-16 09:41 來(lái)源：光明網(wǎng) T | T 字號(hào)：

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新華社發(fā)

5月15日，由北京大學(xué)和中國(guó)藝術(shù)研究院共同主辦的“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話”活動(dòng)在北大舉行。1957年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主楊振寧與2012年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主莫言，圍繞科學(xué)與文學(xué)的話題，展開(kāi)了一場(chǎng)穿越55年的“諾獎(jiǎng)對(duì)話”。新華社記者 公磊攝

5月15日，一場(chǎng)高端、智慧、別致的對(duì)話點(diǎn)燃了初夏的燕園。

伴隨著諾貝爾獎(jiǎng)授獎(jiǎng)儀式上的傳統(tǒng)音樂(lè)莫扎特的D大調(diào)進(jìn)行曲，一身中山裝的范曾走上講臺(tái)，引出了這場(chǎng)圍繞“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話”。

“讓我們歡迎純粹的科學(xué)家和純粹的文學(xué)家！”

掌聲雷動(dòng)。在范曾的“穿針引線”下，1957年諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)得主楊振寧和2012年諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)得主莫言之間穿越55年的“諾獎(jiǎng)對(duì)話”就此開(kāi)啟。

談科學(xué)、談文學(xué)、談夢(mèng)想、談勤奮、寄語(yǔ)青年，三位大師從各自專業(yè)的角度娓娓道來(lái)，為青年學(xué)子答疑解惑，用有分量、有溫度、韻味悠長(zhǎng)的對(duì)話為年輕學(xué)子送上一場(chǎng)思想的盛宴。

談求知 科學(xué)家猜想文學(xué)家幻想

談到科學(xué)與文學(xué)的關(guān)系，莫言坦言二者有不同，“文學(xué)家關(guān)注的是人，科學(xué)家關(guān)注的是物；文學(xué)家探討的是人類的情感，科學(xué)家關(guān)注的可能是物質(zhì)的原理。所以同樣一個(gè)事物在文學(xué)家和科學(xué)家的眼睛里可能就不一樣。”

范曾：楊振寧先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，科學(xué)家從來(lái)都不能發(fā)明，他只是在不斷發(fā)現(xiàn)。我想問(wèn)莫言兄，您是在發(fā)明創(chuàng)造，還是有另一種途徑？

莫言：我想文學(xué)創(chuàng)作和科學(xué)發(fā)現(xiàn)有很多共同的地方，也有一些不同。文學(xué)家關(guān)注的是人，科學(xué)家關(guān)注的是物；文學(xué)家探討的是人類的情感，科學(xué)家關(guān)注的可能是物質(zhì)的原理。所以同樣一個(gè)事物在文學(xué)家和科學(xué)家的眼睛里可能就不一樣。我記得魯迅曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們一般人看到的鮮花就是美麗的花朵，但是在植物學(xué)家眼里就變成了植物的生殖器官。

但在創(chuàng)造的過(guò)程當(dāng)中它們也有很多共同的地方。嚴(yán)格地說(shuō)作家的創(chuàng)作也不是無(wú)中生有，作家在作品里塑造的所有人物也都是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的人物經(jīng)過(guò)想象、加工后的綜合，但他確實(shí)又不能跟生活中的任何一個(gè)人物對(duì)上號(hào)，他是屬于作家的一種文學(xué)創(chuàng)造。所以我覺(jué)得這是文學(xué)比物理學(xué)、化學(xué)稍微自由一點(diǎn)的地方。

范曾：我覺(jué)得自由得多，尤其莫言兄你的筆就像一支魔筆，神奇幻化，而且給人一種更加真實(shí)的感覺(jué)。這是我的感受。那談到風(fēng)格，文學(xué)家的風(fēng)格是沒(méi)話說(shuō)的，科學(xué)家的風(fēng)格怎么體現(xiàn)？科學(xué)家和文學(xué)家的風(fēng)格有什么區(qū)別？

楊振寧：我想是有區(qū)別的。這和前幾分鐘你問(wèn)的問(wèn)題也有密切關(guān)系，就是發(fā)明跟發(fā)現(xiàn)的關(guān)系。不管在科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)里，發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明的界限都不是完全清楚。可是我想底下這句話是有道理的，科學(xué)里發(fā)現(xiàn)的成分比文學(xué)里少一點(diǎn)。我可以把這句話從另外一個(gè)方向再討論一下，我知道莫言喜歡寫(xiě)幻想文學(xué)，有沒(méi)有幻想科學(xué)呢？我想沒(méi)有，科學(xué)是猜想的學(xué)問(wèn)，不是幻想的學(xué)問(wèn)，幻想的科學(xué)我覺(jué)得是沒(méi)有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的是一些已經(jīng)有的現(xiàn)象。沒(méi)有人類的時(shí)候就已經(jīng)有電、有磁了，科學(xué)家要想了解宇宙結(jié)構(gòu)，這就需要想象、需要猜，這跟文學(xué)的幻想是很不一樣的。我不曉得莫言同不同意我的說(shuō)法。

莫言：我當(dāng)然同意。文學(xué)家確實(shí)需要幻想，我們也知道文學(xué)當(dāng)中還有個(gè)重要的門(mén)類叫科幻文學(xué)，擁有大量讀者。其實(shí)很多作家并不具備物理學(xué)、天文學(xué)的知識(shí)，但他依然可以在他的小說(shuō)里進(jìn)行描寫(xiě)。我記得很早之前我看過(guò)蒲松齡的小說(shuō)《雷操》，寫(xiě)了一個(gè)書(shū)生從天上摘下星星的故事，這種描寫(xiě)在文學(xué)中還有很多。其實(shí)文學(xué)作品的想象建立在生活經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，科幻作家的則建立在一定的科學(xué)知識(shí)之上。文學(xué)幻想和科學(xué)家猜想的區(qū)別更大，它是建立在一定的生活經(jīng)歷之上，再去想象、類推的。

談治學(xué) 相同的“三部曲”

談到治學(xué)精神，楊振寧饒有興味，“9年前，范曾先生畫(huà)了一幅大畫(huà)送給南開(kāi)大學(xué)數(shù)學(xué)研究所。畫(huà)的是我和陳省身先生之間的對(duì)話，把我和他的表情都表現(xiàn)得非常好。我尤其欣賞的是范曾題的詩(shī)，其中有一句?真情妙悟著文章?。我認(rèn)為這七個(gè)字將科學(xué)研究所必需的過(guò)程說(shuō)得非常清楚。先要有真情，就是濃厚的興趣，然后是妙悟，有了它才能有結(jié)果：著文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過(guò)程。我想問(wèn)莫言先生，這七個(gè)字描述文學(xué)的形成過(guò)程是不是也恰當(dāng)？”

范曾：有發(fā)現(xiàn)，而非發(fā)明。談到風(fēng)格，科學(xué)家的風(fēng)格體現(xiàn)在什么地方？

楊振寧：科學(xué)家肯定是有風(fēng)格的，尤其是大科學(xué)家，會(huì)有非常清楚的風(fēng)格。因?yàn)樵诳茖W(xué)家成長(zhǎng)過(guò)程中，需要提煉、漸漸發(fā)展出思路。等到變成大科學(xué)家，別人看來(lái)，風(fēng)格就會(huì)很清楚。我曾經(jīng)對(duì)于這個(gè)問(wèn)題做過(guò)一個(gè)討論。20世紀(jì)是物理學(xué)最輝煌的世紀(jì)，有三個(gè)大發(fā)明，其中一個(gè)叫做量子力學(xué)，對(duì)于基礎(chǔ)物理學(xué)是一個(gè)了不起的革命，參與的人有三五個(gè)，其中有兩位非常年輕的學(xué)者，一位是德國(guó)人海森堡，一個(gè)是英國(guó)人狄拉克，20世紀(jì)初出生的，他們都有巨大的貢獻(xiàn)，奠定了量子力學(xué)基礎(chǔ)。你看他們倆的文章，會(huì)驚嘆于他們的創(chuàng)新，可是風(fēng)格是完全不一樣的。我曾經(jīng)說(shuō)狄拉克的文章是“秋水文章不染塵”，清楚得不得了，走了一段后，跟著他的味道一路走下去沒(méi)有任何問(wèn)題。海森堡的貢獻(xiàn)十分重要，但是文章非常之亂，每一篇文章都有正確的東西，也有錯(cuò)誤的東西，很多時(shí)候分不清楚。所以我跟學(xué)生說(shuō)你看見(jiàn)了狄拉克的文章之后，就會(huì)覺(jué)得沒(méi)有什么可再做了，所有正確的東西都被他說(shuō)光了。但是你看了海森堡的東西就要注意，有對(duì)有錯(cuò)，對(duì)的也很模糊，所以要仔細(xì)將對(duì)的錯(cuò)的分開(kāi)，就會(huì)有很重大的貢獻(xiàn)。這就是兩種風(fēng)格，整個(gè)物理學(xué)前沿的發(fā)展就是這兩種不同的風(fēng)格互相影響而發(fā)展來(lái)的。我不知道文學(xué)的發(fā)展是不是也有類似的現(xiàn)象？

莫言：作家肯定都有作家的風(fēng)格，通過(guò)語(yǔ)言來(lái)體現(xiàn)。要區(qū)別魯迅和沈從文，哪怕把他們名字蓋掉，一讀文章也能作出準(zhǔn)確的判斷。整體來(lái)說(shuō)，文學(xué)經(jīng)過(guò)了這么長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展和變化，有了各種流派。但是各種各樣的流派和風(fēng)格對(duì)作家而言有時(shí)候也是一種無(wú)可奈何。比如說(shuō)，一段時(shí)間內(nèi)現(xiàn)實(shí)主義的寫(xiě)法，巴爾扎克等大作家已經(jīng)把這種風(fēng)格發(fā)揮到了一種登峰造極的地步，后來(lái)者很難超越。作家只有對(duì)前人的作品有所超越或者不同，才能在文壇上站住腳跟。這就逼著作家去想另外的出路，千方百計(jì)避開(kāi)這些已經(jīng)非常輝煌的寫(xiě)作風(fēng)格，尋找自己的風(fēng)格，我想各種流派的產(chǎn)生大部分都基于此。作家個(gè)人剛開(kāi)始肯定會(huì)模仿各種各樣流派的寫(xiě)法，在廣泛的閱讀和借鑒的過(guò)程當(dāng)中慢慢強(qiáng)化或者突出個(gè)性，形成自己鮮明的風(fēng)格，才有可能在文壇上占據(jù)一席之地。

楊振寧：9年前，范曾先生畫(huà)了一幅大畫(huà)送給南開(kāi)大學(xué)數(shù)學(xué)研究所。畫(huà)的是我和陳省身先生之間的對(duì)話，把我和他的表情都表現(xiàn)得非常好，我尤其欣賞的是范曾題的詩(shī)，其中有一句“真情妙悟著文章”。我認(rèn)為這七個(gè)字將科學(xué)研究所必需的過(guò)程說(shuō)得非常清楚。先要有真情，就是濃厚的興趣，然后是妙悟，有了它才能有結(jié)果：著文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過(guò)程。我想問(wèn)莫言先生，這七個(gè)字描述文學(xué)的形成過(guò)程是不是也恰當(dāng)？

莫言：更加恰當(dāng)了，因?yàn)槭恰爸恼隆甭铩?/p>

范曾：我過(guò)去問(wèn)過(guò)陳省身先生，我說(shuō)您是偉大數(shù)學(xué)家，您的學(xué)問(wèn)我一點(diǎn)兒也不懂，為什么別人說(shuō)你好，好在什么地方？他對(duì)我這個(gè)“數(shù)學(xué)無(wú)知”無(wú)可奈何，卻回答得很有意味。他說(shuō)，我做得簡(jiǎn)練，很漂亮。我想解答一個(gè)數(shù)學(xué)問(wèn)題，用很繁瑣的方法得到結(jié)論肯定不如用簡(jiǎn)潔的方法得到同樣結(jié)論。可是談到小說(shuō)的話，光簡(jiǎn)潔也是不行的，要豐富，要絢爛。有不太了解莫言的人說(shuō)莫言的小說(shuō)太長(zhǎng)，我不覺(jué)得長(zhǎng)，最長(zhǎng)的《豐乳肥臀》也有種不盡之意在。光是簡(jiǎn)潔漂亮可能不是小說(shuō)家的使命。莫言您覺(jué)得要達(dá)到“真情妙悟著文章”應(yīng)該是怎樣的？

莫言：剛才談到作家的風(fēng)格，有一類很簡(jiǎn)潔、干凈利索，比如海明威，有的人非常繁復(fù)，像福克納。我們中國(guó)作家也可以舉出很多的例子。作家的風(fēng)格應(yīng)該是很多樣的，朦朧、簡(jiǎn)潔、繁茂都是美，這可能比科學(xué)要自由。

楊振寧：如果問(wèn)一個(gè)數(shù)學(xué)家或者物理學(xué)家，說(shuō)你所做的重要的工作，里面的妙悟能不能講出來(lái)？通常都能講出來(lái)。在對(duì)于一個(gè)問(wèn)題思考了很久，突然靈機(jī)一動(dòng)，思想就會(huì)非常開(kāi)朗。但是如果問(wèn)一個(gè)文學(xué)家，最重要的工作是不是中間有一個(gè)頓悟的時(shí)光？我想沒(méi)有。

莫言：也有。靈感突然到來(lái)，創(chuàng)作中的問(wèn)題也就解決了。有時(shí)候也靠做夢(mèng)。我記得看過(guò)門(mén)捷列夫發(fā)明元素周期表就在做夢(mèng)時(shí)排列出來(lái)的，作家也會(huì)在夢(mèng)中構(gòu)思出很好的情節(jié)。《生死疲勞》其實(shí)早就想寫(xiě)，但一直也寫(xiě)不下去，就是因?yàn)殚L(zhǎng)篇小說(shuō)的結(jié)構(gòu)沒(méi)有想好。有一年我去參觀一個(gè)廟宇，在墻壁上看到一幅壁畫(huà)，關(guān)于佛教的六道輪回。我突然感到頓悟，就用六道輪回做了長(zhǎng)篇結(jié)構(gòu)。所以寫(xiě)得特別順利。

范曾：兩位先生講的對(duì)我啟發(fā)太大了。妙悟在科學(xué)和文學(xué)中都有，但是表現(xiàn)是不一樣的。要到實(shí)驗(yàn)中去證明，文學(xué)家妙悟后直接寫(xiě)出文章。文學(xué)要比科學(xué)自由得多。

談成功 不同的年齡優(yōu)勢(shì)

談到科學(xué)家和文學(xué)家成功的年齡，范曾這樣發(fā)問(wèn)，“科學(xué)家成功的年齡和文學(xué)家成功的年齡是很不一樣的。莫言這樣的小說(shuō)家，必須要有豐富的生活經(jīng)歷，并且博覽群書(shū)，十七八歲或者二十幾歲就想出一個(gè)驚世駭俗的東西，這基本不可能。可科學(xué)家是不是取得杰出成就的時(shí)間會(huì)提前一些？”

范曾：談到年齡，科學(xué)家成功的年齡和文學(xué)家成功的年齡是很不一樣的。莫言這樣的小說(shuō)家，必須要有豐富的生活經(jīng)歷，并且博覽群書(shū)，十七八歲或者二十幾歲就想出一個(gè)驚世駭俗的東西，這基本不可能。可科學(xué)家是不是取得杰出成就的時(shí)間會(huì)提前一些？

楊振寧：一般講起來(lái)，尤其是數(shù)學(xué)和理論物理，這是很清楚的，二三十歲的人勢(shì)不可擋。愛(ài)因斯坦二十六歲的時(shí)候一年中寫(xiě)了六篇文章，其中三篇絕對(duì)是世界級(jí)的。所以有些科學(xué)的領(lǐng)域特別適合年輕人走進(jìn)去。為什么？有一個(gè)說(shuō)法是年輕人知識(shí)面不夠廣，要解決具體問(wèn)題的時(shí)候只專注在這個(gè)上面，只對(duì)著一點(diǎn)勇往直前。到年紀(jì)大了以后，學(xué)的東西多，面就廣了，有一個(gè)很大的壞處，就是顧慮也多了。在數(shù)學(xué)和理論物理里，十分明顯。我想在文學(xué)里，年齡很大的能做出非常大的工作，比如杜甫就是晚年成大家的。文學(xué)中創(chuàng)意的來(lái)源跟科學(xué)中的不一樣。

談夢(mèng)想 中國(guó)夢(mèng)是會(huì)實(shí)現(xiàn)的

談到夢(mèng)想，楊振寧充滿樂(lè)觀，“我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)是會(huì)實(shí)現(xiàn)的。我在國(guó)內(nèi)有十多年了，我知道有數(shù)不清有能力、有決心的年輕人。中國(guó)大學(xué)生相比美國(guó)大學(xué)生成熟，對(duì)于前途的要求比較清楚，而且肯努力，所以看到這樣的年輕人今天有了更多經(jīng)濟(jì)的支援，我對(duì)于科學(xué)技術(shù)在中國(guó)的發(fā)展是非常有信心的。”莫言則延續(xù)了其以往的魔幻主義色彩，“到天上去”也表現(xiàn)了中國(guó)夢(mèng)想。

范曾：我想請(qǐng)二位諾貝爾獎(jiǎng)得主用最簡(jiǎn)短的語(yǔ)言談?wù)勀銈兊闹袊?guó)夢(mèng)。

楊振寧：相當(dāng)我覺(jué)得這不能用一兩句話講。中華民族一百多年被欺負(fù)得非常悲慘，在座年輕人也許對(duì)此不太了解，我父親和我這一輩子，“被欺負(fù)”是靈魂深處的感受。原因大家也知道，是中國(guó)沒(méi)有發(fā)展近代科學(xué)。對(duì)于獲得諾貝爾獎(jiǎng)，變成了全民族的期待，這是很自然的。我想是最近這幾十年中國(guó)的發(fā)展給了整個(gè)中華民族一個(gè)新的前途，也就產(chǎn)生了中國(guó)夢(mèng)。我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)是會(huì)實(shí)現(xiàn)的。我在國(guó)內(nèi)有十多年了，我知道有數(shù)不清有能力、有決心的年輕人。當(dāng)然也存在問(wèn)題，這是不可避免的，中國(guó)要在幾十年內(nèi)追上西方幾百年發(fā)展的成果，問(wèn)題不可避免。但是我們?cè)诜N種方面都證明，我們可以將很多問(wèn)題都克服，所以我對(duì)于中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)是充滿了樂(lè)觀的態(tài)度。

莫言：最近我在網(wǎng)上看見(jiàn)一條消息，美國(guó)的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國(guó)人報(bào)名很多。我想這也表達(dá)了中國(guó)人的夢(mèng)想：到天上去。

范曾：要言不煩。因?yàn)槲覀兊暮教焓聵I(yè)正在迅猛發(fā)展。（光明日?qǐng)?bào)記者 鄧 暉 豐 捷 通訊員 劉 夢(mèng)）

第四篇：楊振寧、莫言、范曾“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話”實(shí)錄

楊振寧、莫言、范曾“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話”實(shí)錄

范曾：今天非常高興楊先生和莫言兄來(lái)到北大。楊先生，好像授予您諾貝爾獎(jiǎng)的瑞典國(guó)王，是授予莫言諾貝爾獎(jiǎng)的瑞典國(guó)王的祖父。

楊振寧：1957年，我在斯德哥爾摩得獎(jiǎng)時(shí)，老國(guó)王年紀(jì)已經(jīng)相當(dāng)大，至少60歲。他的大兒子是他心愛(ài)的繼承人，可惜因飛機(jī)失事喪生，盛傳二兒子不會(huì)做繼承人。國(guó)王的大兒子有一個(gè)兒子，10歲左右，就參與了頒獎(jiǎng)典禮和宴會(huì)，我看見(jiàn)過(guò)他，他就是現(xiàn)在瑞典的國(guó)王，是他為莫言授獎(jiǎng)的。

范曾：可以說(shuō)很有因緣。

楊振寧：我還可以補(bǔ)充個(gè)小故事。當(dāng)時(shí)的頒獎(jiǎng)大廳里，有不止一千人參加，也有很多簡(jiǎn)短的演說(shuō)，其中介紹李政道和我的是著名漢學(xué)家高本漢。他早年到中國(guó)來(lái)，對(duì)研究中國(guó)的古音韻學(xué)、青銅器等都有一定造詣。他當(dāng)時(shí)用中文演講，可他的中文我一個(gè)字都聽(tīng)不懂，因?yàn)樗菑墓盼膶W(xué)來(lái)，發(fā)音也很奇怪。雖然這樣，但顯然他對(duì)中國(guó)古文化非常仰慕，有親近感。

科學(xué)是猜想，文學(xué)是幻想

范曾：楊振寧先生曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，科學(xué)家從來(lái)都不能發(fā)明，他只是在不斷發(fā)現(xiàn)。我想問(wèn)莫言兄，您是在發(fā)明創(chuàng)造，還是有另一種途徑？

莫言：我想文學(xué)創(chuàng)作和科學(xué)發(fā)現(xiàn)有很多共同的地方，也有一些不同。文學(xué)家關(guān)注的是人，科學(xué)家關(guān)注的是物；文學(xué)家探討的是人類的情感，科學(xué)家關(guān)注的可能是物質(zhì)的原理。所以同樣一個(gè)事物在文學(xué)家和科學(xué)家的眼睛里可能就不一樣。記得魯迅曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們一般人看到的鮮花就是美麗的花朵，但是在植物學(xué)家眼里就變成了植物的生殖器官。

但在創(chuàng)造的過(guò)程當(dāng)中它們也有很多共同的地方。嚴(yán)格地說(shuō)作家的創(chuàng)作也不是無(wú)中生有，作家在作品里塑造的所有人物也都是現(xiàn)實(shí)當(dāng)中的人物經(jīng)過(guò)想象、加工后的綜合，但他確實(shí)又不能跟生活中的任何一個(gè)人物直接對(duì)上號(hào)，他是屬于作家的一種文學(xué)創(chuàng)造。所以我覺(jué)得這是文學(xué)比物理學(xué)、化學(xué)稍微自由一點(diǎn)的地方。

范曾：我覺(jué)得自由得多，尤其莫言兄你的筆就像一支魔筆，神奇幻化，而且給人一種更加真實(shí)的感覺(jué)。這是我的感受。

科學(xué)家和文學(xué)家的風(fēng)格有什么區(qū)別

范曾：談到風(fēng)格，文學(xué)家具有一定的風(fēng)格不言而喻，科學(xué)家的風(fēng)格怎么體現(xiàn)？科學(xué)家和文學(xué)家的風(fēng)格有什么區(qū)別？

楊振寧：我想是有區(qū)別的。這和前幾分鐘你問(wèn)的問(wèn)題也有密切關(guān)系，就是發(fā)明跟發(fā)現(xiàn)的關(guān)系。不管在科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)里，發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明的界限都不是完全清楚。可是我想下面這句話是有道理的，科學(xué)里發(fā)現(xiàn)的成分比文學(xué)里少一點(diǎn)，文學(xué)中發(fā)明的成分比科學(xué)要多一點(diǎn)。我

可以把這句話從另外一個(gè)方向再討論一下，我知道莫言喜歡寫(xiě)幻想文學(xué)，有沒(méi)有幻想科學(xué)呢？我想沒(méi)有，科學(xué)是猜想的學(xué)問(wèn)，不是幻想的學(xué)問(wèn)，幻想的科學(xué)我覺(jué)得是沒(méi)有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的是一些已經(jīng)有的現(xiàn)象。沒(méi)有人類的時(shí)候就已經(jīng)有電、有磁了。科學(xué)家要想了解宇宙結(jié)構(gòu)，這就需要想象、需要猜想，這跟文學(xué)的幻想是很不一樣的。我不曉得莫言同不同意我的說(shuō)法。

莫言：我當(dāng)然同意。文學(xué)家確實(shí)需要幻想，我們也知道文學(xué)當(dāng)中還有個(gè)重要的門(mén)類叫科幻文學(xué)，擁有大量讀者。其實(shí)很多作家并不具備物理學(xué)、天文學(xué)的知識(shí)，但他依然可以在他的作品里進(jìn)行描寫(xiě)。我記得很早之前我看過(guò)蒲松齡的小說(shuō)《雷曹》。寫(xiě)了一個(gè)書(shū)生因緣際會(huì)到了天上，發(fā)現(xiàn)天體的分布狀況和結(jié)構(gòu)都很像蓮蓬，并且還摘下一顆星星回到地界。這種描寫(xiě)在文學(xué)中還有很多。文學(xué)作品的想象建立在生活經(jīng)驗(yàn)的基礎(chǔ)上，科幻作家的則建立在一定的科學(xué)知識(shí)之上。比如文學(xué)作品中，人要想上天，要通過(guò)靈藥，符咒，或神奇力量的攜帶，而科幻小說(shuō)中則一定要借助飛船。文學(xué)幻想和科學(xué)家猜想的區(qū)別更大，科學(xué)應(yīng)該也是建立在一定的生活經(jīng)歷之上，再去想象、類推的，在前人發(fā)現(xiàn)基礎(chǔ)之上，發(fā)現(xiàn)新的定理。

楊振寧：我常常在想一個(gè)問(wèn)題，假如今天把愛(ài)迪生突然請(qǐng)回來(lái)，讓他在21世紀(jì)生活一個(gè)禮拜，什么東西是他最感到不可思議的？你們認(rèn)為會(huì)是什么？

莫言：我有一個(gè)答案：手機(jī)。

楊振寧：對(duì)，我同意是！隨便一個(gè)人，拿出手機(jī)來(lái)就可以和美國(guó)的朋友通話，這比《封神榜》最奇怪的事情還要奇怪！

范曾：愛(ài)迪生見(jiàn)了手機(jī)一定會(huì)驚奇萬(wàn)分。

楊振寧：科學(xué)家肯定是有風(fēng)格的，尤其是大科學(xué)家，會(huì)有非常清楚的風(fēng)格。因?yàn)樵诳茖W(xué)家成長(zhǎng)過(guò)程中，需要提煉、漸漸發(fā)展出自己方向的思路。等到成為大科學(xué)家，在別人看來(lái)，風(fēng)格就會(huì)非常清楚。我曾經(jīng)對(duì)于這個(gè)問(wèn)題做過(guò)一個(gè)討論。20世紀(jì)是物理學(xué)最輝煌的世紀(jì)，有三個(gè)大發(fā)明，其中一個(gè)叫做量子力學(xué)，對(duì)于基礎(chǔ)物理學(xué)是一個(gè)了不起的革命，參與的人有三五個(gè)，其中有兩位非常年輕的學(xué)者，一位是德國(guó)人海森堡，一個(gè)是英國(guó)人狄拉克，都是20世紀(jì)初出生的，他們都有巨大的貢獻(xiàn)，奠定了量子力學(xué)基礎(chǔ)。你看他們倆的文章，會(huì)驚嘆于他們的創(chuàng)新，可是風(fēng)格是完全不一樣的。我曾經(jīng)說(shuō)狄拉克的文章是“秋水文章不染塵”，清楚得不得了，跟著走一段，跟著他的味道一路走下去都沒(méi)有任何問(wèn)題。海森堡的貢獻(xiàn)十分重要，但是文章非常之亂，既有正確的東西，也有錯(cuò)誤的東西，很多時(shí)候分不清楚。所以我跟學(xué)生說(shuō)，你看見(jiàn)了狄拉克的文章之后，就會(huì)覺(jué)得沒(méi)有什么可再做了，所有正確的東西都被他說(shuō)光了。但是看了海森堡的東西就要注意，里面有對(duì)有錯(cuò)，對(duì)的也很模糊，所以要仔細(xì)將對(duì)的錯(cuò)的分開(kāi)，就會(huì)有很重大的貢獻(xiàn)。這就是兩種風(fēng)格，整個(gè)物理學(xué)前沿的發(fā)展就是這兩種不同風(fēng)格互相影響而發(fā)展來(lái)的。我不知道文學(xué)的發(fā)展是不是也有類似現(xiàn)象？

莫言：作家肯定都有自己的風(fēng)格，主要通過(guò)語(yǔ)言來(lái)體現(xiàn)。要區(qū)別魯迅和沈從文，哪怕把他們名字遮住，一讀文章也能作出準(zhǔn)確的判斷。整體來(lái)說(shuō)，文學(xué)經(jīng)過(guò)了這么長(zhǎng)時(shí)間的發(fā)展和變化，形成了各種流派。但是各種各樣的流派和風(fēng)格對(duì)作家而言有時(shí)候也是一種無(wú)可奈何。比如說(shuō)，一段時(shí)間內(nèi)現(xiàn)實(shí)主義的寫(xiě)法，巴爾扎克等大作家已經(jīng)把這種風(fēng)格發(fā)揮到了一種登峰造極的地步，后來(lái)者很難超越。作家只有對(duì)前人的作品有所超越或者不同，才可能在文壇上

站住腳跟。這就逼著作家去想另外的出路，千方百計(jì)避開(kāi)這些已經(jīng)非常輝煌的寫(xiě)作風(fēng)格，尋找自己的風(fēng)格，我想各種流派的產(chǎn)生大部分都基于此。作家個(gè)人剛開(kāi)始肯定會(huì)模仿各種各樣流派的寫(xiě)法，在廣泛的閱讀和借鑒的過(guò)程當(dāng)中慢慢強(qiáng)化或者突出個(gè)性，形成自己鮮明的風(fēng)格，才有可能在文壇上占據(jù)一席之地。

妙悟在科學(xué)和文學(xué)中都有，但是表現(xiàn)是不一樣的

楊振寧：9年前，范曾先生畫(huà)了一幅大畫(huà)送給南開(kāi)大學(xué)數(shù)學(xué)研究所。畫(huà)的是我和陳省身先生之間的對(duì)話，把我和他的神態(tài)、表情都表現(xiàn)得非常好，我尤其欣賞的是范曾在畫(huà)上的自題詩(shī)，其中有一句“真情妙悟著文章”。我認(rèn)為這七個(gè)字將科學(xué)研究所必經(jīng)的過(guò)程說(shuō)得非常清楚。先要有真情，就是濃厚的興趣，然后是妙悟，有了它才能有結(jié)果：著文章。這三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過(guò)程。我想問(wèn)莫言先生，這七個(gè)字描述文學(xué)是不是也恰當(dāng)？

莫言：更加恰當(dāng)了，因?yàn)槭恰爸恼隆甭铩?/p>

范曾：楊先生寫(xiě)的是天地文章，莫言寫(xiě)的是筆下文章。我過(guò)去問(wèn)過(guò)陳省身先生，我說(shuō)您是偉大數(shù)學(xué)家，您的學(xué)問(wèn)我一點(diǎn)兒也不懂，為什么別人說(shuō)你好，好在什么地方？他對(duì)我對(duì)數(shù)學(xué)的“無(wú)知”無(wú)可奈何，卻回答得很有意味。他說(shuō)，我做得簡(jiǎn)練，漂亮。我想解答一個(gè)數(shù)學(xué)問(wèn)題，用很繁瑣的方法得到結(jié)論肯定不如用簡(jiǎn)潔的方法。可是談到小說(shuō)的話，光簡(jiǎn)潔也是不行的，要豐富，要絢爛。有不太了解莫言的人說(shuō)莫言的小說(shuō)太長(zhǎng)，我不覺(jué)得長(zhǎng)，最長(zhǎng)的《豐乳肥臀》也有種不盡之意在。光是簡(jiǎn)潔、漂亮可能不是小說(shuō)家的使命。莫言您覺(jué)得要達(dá)到“真情妙悟著文章”應(yīng)該是怎樣的？

莫言：剛才談到作家的風(fēng)格，有一類很簡(jiǎn)潔、干凈利索，比如海明威，有的人非常繁復(fù)，拖泥帶水，“披頭散發(fā)”，像福克納。我們中國(guó)作家也可以舉出很多的例子。作家的風(fēng)格應(yīng)該是多樣化的，朦朧、簡(jiǎn)潔、繁茂都是美，這可能比科學(xué)要自由。科學(xué)家，尤其是數(shù)學(xué)家，肯定認(rèn)為簡(jiǎn)潔、準(zhǔn)確是最美的。

楊振寧：是的，科學(xué)是一個(gè)簡(jiǎn)潔的世界，而文學(xué)非常復(fù)雜。如果問(wèn)一個(gè)數(shù)學(xué)家或者物理學(xué)家，說(shuō)你研究中里面的頓悟能不能講出來(lái)？通常他們都能講出來(lái)。在對(duì)于一個(gè)問(wèn)題思考了很久，突然靈機(jī)一動(dòng)，思想就會(huì)非常開(kāi)朗。一個(gè)文學(xué)家，最重要的工作是不是中間有一個(gè)頓悟的時(shí)光？

莫言：也有。靈感突然到來(lái)，創(chuàng)作中的問(wèn)題也就解決了。有時(shí)候也靠做夢(mèng)。我記得看過(guò)門(mén)捷列夫發(fā)明元素周期表就在做夢(mèng)時(shí)排列出來(lái)的，作家也會(huì)在夢(mèng)中構(gòu)思出很好的情節(jié)。《生死疲勞》其實(shí)早就想寫(xiě)，但一直也寫(xiě)不下去，就是因?yàn)殚L(zhǎng)篇小說(shuō)的結(jié)構(gòu)沒(méi)有想好。有一年我去參觀承德一個(gè)廟宇，在墻壁上看到一幅壁畫(huà)，描繪了佛教六道輪回的情節(jié)。我突然感到頓悟，就用六道輪回做為這部長(zhǎng)篇的結(jié)構(gòu)，所以寫(xiě)得特別順利。

范曾：兩位先生講的對(duì)我啟發(fā)太大了。妙悟在科學(xué)和文學(xué)中都有，但是表現(xiàn)是不一樣的。科學(xué)家妙悟之后，要到實(shí)驗(yàn)室中去證明，文學(xué)家妙悟后直接寫(xiě)出文章。文學(xué)要比科學(xué)自由得多。

民族性在文學(xué)界是不是也有

楊振寧：莫言，你我走的是不同的道路，出身也完全不一樣，卻同走上了瑞典斯德哥爾默的領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)上，我在獎(jiǎng)臺(tái)上深深地感受到，自己是和一個(gè)美國(guó)人不同的，請(qǐng)問(wèn)你去年是否也有類似感受？

莫言：可以說(shuō)是和任何人都不一樣，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)是第一次授予給中國(guó)籍作家。這個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)在中國(guó)一直都是一個(gè)熱點(diǎn)和爭(zhēng)論不休的話題，以往每到九十月份就會(huì)接到很多電話問(wèn)我的看法。“落實(shí)”到我頭上時(shí)，爭(zhēng)論更是鋪天蓋地。我已經(jīng)變成一個(gè)被眾人研究的科學(xué)對(duì)象了，每個(gè)人都想給他動(dòng)手術(shù)。我已經(jīng)不是一個(gè)領(lǐng)獎(jiǎng)?wù)摺⒈挥^察者，而是一個(gè)觀察者。站在獎(jiǎng)臺(tái)上，我在看國(guó)王，王后，還有他的兩個(gè)漂亮女兒，當(dāng)然也看自己的妻子和女兒。所以從國(guó)王手中接到獎(jiǎng)牌時(shí)，幾乎沒(méi)有什么想法，只有觀察。

范曾：我非常欣賞莫言獲獎(jiǎng)后的從容不迫。批評(píng)他，他也不怒，贊揚(yáng)他，他也不喜。

楊振寧：還要問(wèn)莫言一個(gè)問(wèn)題。物理學(xué)家都要面對(duì)方向選擇的問(wèn)題，尤其是在成熟期。在這方面，把中國(guó)和德國(guó)的物理學(xué)家的方向做一個(gè)比較，會(huì)發(fā)現(xiàn)民族差異很大，中國(guó)的科學(xué)家會(huì)很實(shí)用，務(wù)實(shí)，德國(guó)科學(xué)家則容易走極端。這種民族性在文學(xué)界是不是也有？

莫言：民族性對(duì)人潛移默化的影響，在文學(xué)界肯定也有。民族性的形成是個(gè)大話題了，它包括很多方面。民族性，我感覺(jué)也可以理解為國(guó)民性。中國(guó)的國(guó)民性《易經(jīng)》早已給我們樹(shù)立了一個(gè)標(biāo)桿，即“天行健，君子以自強(qiáng)不息，地勢(shì)坤，君子以厚德載物”，前一句代表進(jìn)取，后一句代表包容。在文學(xué)創(chuàng)作中，重要的有一條是“文以載道”說(shuō)，就是教育國(guó)民，開(kāi)啟民智。但具體寫(xiě)作的時(shí)候，作家并不刻意有選擇，更多是盯著人。比如魯迅就一直在剖析國(guó)民性。當(dāng)代的作家呢，他也是國(guó)民的一分子，受傳統(tǒng)文化影響，而傳統(tǒng)文化其實(shí)集中地表現(xiàn)了我們的民族性。一個(gè)作家也遺傳著這種國(guó)民性。他的作品塑造人物，也是在研究國(guó)民，如果塑造人物的有典型意義和普遍性，就會(huì)獲得認(rèn)同，讓讀者從中發(fā)現(xiàn)自己。科學(xué)家成功的年齡是不是比文學(xué)家會(huì)提前一些

范曾：談到年齡，科學(xué)家成功的年齡和文學(xué)家成功的年齡是很不一樣的。像莫言這樣的小說(shuō)家，必須要有豐富的生活經(jīng)歷，并且博覽群書(shū)，十七八歲或者二十幾歲就想出一個(gè)驚世駭俗的東西，不太可能。可科學(xué)家是不是取得杰出成就的時(shí)間會(huì)提前一些？

楊振寧：一般講起來(lái)，尤其是數(shù)學(xué)和理論物理，是很清楚的現(xiàn)象，二三十歲的人勢(shì)不可擋。愛(ài)因斯坦26歲的時(shí)候一年之內(nèi)寫(xiě)了六篇文章，其中三篇是絕對(duì)世界級(jí)的。所以有些科學(xué)領(lǐng)域特別適合年輕人走進(jìn)去。為什么？有一個(gè)說(shuō)法是年輕人知識(shí)面不夠廣，解決具體問(wèn)題的時(shí)候會(huì)專注在某個(gè)方面，只對(duì)著一點(diǎn)勇往直前。到年紀(jì)大了以后，學(xué)的東西多，面就廣了，有一個(gè)很大的壞處，就是顧慮也多了，會(huì)裹足不前。我想在文學(xué)里，年齡很大的人也能做出非常大的成績(jī)，比如杜甫就是晚年成大家的。文學(xué)中創(chuàng)意的來(lái)源跟科學(xué)中的不一樣。

范曾：莫言，我看到你說(shuō)過(guò)，在別人或者自己編自己的書(shū)時(shí)，你有一個(gè)美德，就是不修改少作。這個(gè)很好，縱然當(dāng)時(shí)是幼稚的，但也是生發(fā)了后來(lái)的成績(jī)。

莫言：不悔少作，也是一種文德。如果現(xiàn)在對(duì)自己早期的作品大加修飾，是不誠(chéng)實(shí)的。

當(dāng)然，可以對(duì)一些明顯的病句和錯(cuò)誤做些修改，也是對(duì)讀者負(fù)責(zé)任。

范曾：你們二人都是當(dāng)代人崇拜的天才。我相信天才的存在，請(qǐng)你們談?wù)勌觳胚@個(gè)問(wèn)題。

莫言：楊先生肯定是天才。他不僅二十多歲就獲得了諾獎(jiǎng)，而且在獲獎(jiǎng)之后依然有很多重大發(fā)現(xiàn)，比如規(guī)范場(chǎng)理論等。我的數(shù)學(xué)知識(shí)有限。有一次有人問(wèn)我獲獎(jiǎng)后為什么這么低調(diào)，我就開(kāi)玩笑說(shuō)，假如我得的是諾貝爾物理獎(jiǎng)，你看我還會(huì)不會(huì)這樣低調(diào)，我會(huì)變得非常地張揚(yáng)，因?yàn)檫@是我的發(fā)現(xiàn)，不服你也來(lái)一個(gè)？！而對(duì)文學(xué)，每個(gè)人都有自己的判斷，有的人認(rèn)為是天才之作，有的人可能不這么認(rèn)為。科學(xué)則不同，一加一必然是二，拋一個(gè)球必然要往下落，所以我對(duì)自然科學(xué)方面有建樹(shù)的人佩服得五體投地。我也開(kāi)玩笑，假如有來(lái)生，我一定能學(xué)物理，研究天文學(xué)。

楊振寧：21世紀(jì)的天文學(xué)發(fā)展，是幻想都無(wú)法想到的，大到不可想象，人力都無(wú)法描述。所以，一個(gè)喜歡幻想的人不代表就可以去研究天文學(xué)。

回到天才問(wèn)題。每一個(gè)人天賦不同，像姚明，天生就和一般人不一樣，這是一種看得見(jiàn)的不同，也有一些是看不見(jiàn)的，比如一些小孩會(huì)對(duì)數(shù)字很敏感。父母和老師如果發(fā)現(xiàn)小孩在某方面有特別才干，要特別注意，要幫助他培養(yǎng)這方面的興趣，小孩將來(lái)就有可能會(huì)發(fā)展出一個(gè)有用的方向。發(fā)現(xiàn)得早會(huì)有意義。

天才是有的，尤其是數(shù)學(xué)方面有很多例子。一些人會(huì)不自覺(jué)地對(duì)數(shù)字有很清楚的認(rèn)識(shí)。在常人看來(lái)，132和134沒(méi)什么區(qū)別，但他們能夠給你講出很多。比如印度大數(shù)學(xué)家拉瑪努金，就是這樣的人。這樣的天才如果早發(fā)現(xiàn)就會(huì)有大成就。可拉瑪努金并沒(méi)有被發(fā)現(xiàn)，他就自己去做，從而發(fā)展出一種特別的思路。他寫(xiě)下了很多公式，可以說(shuō)都是一種猜想，但他說(shuō)不出怎么得來(lái)的，也不會(huì)證明。拉瑪努金有很多丟掉的手稿，現(xiàn)在一些人專門(mén)在研究。他就是一個(gè)很顯著的例子。

“我對(duì)于中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)是充滿了樂(lè)觀的態(tài)度”

范曾：我想請(qǐng)二位諾貝爾獎(jiǎng)得主用最簡(jiǎn)短的語(yǔ)言談?wù)勀銈兊闹袊?guó)夢(mèng)。

楊振寧：我覺(jué)得這不能用一兩句話講。中華民族一百多年是非常悲慘的歷史，在座年輕人也許對(duì)此不太了解，我父親和我這一輩子，“被欺負(fù)”是靈魂深處的感受。原因大家也知道，是中國(guó)沒(méi)有發(fā)展近代科學(xué)。所以對(duì)于諾貝爾獎(jiǎng)，成了全民族的心結(jié)，這是很自然的。我想，是最近這幾十年中國(guó)的發(fā)展給了整個(gè)中華民族一個(gè)新的前途，也就產(chǎn)生了中國(guó)夢(mèng)。

我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)是會(huì)實(shí)現(xiàn)的。我在國(guó)內(nèi)有十多年了，我知道有數(shù)不清有能力、有決心的年輕人。他們與美國(guó)大學(xué)生相比，知識(shí)更多，也更加成熟，很清楚自己的方向和前途，而且肯努力。如今又有了經(jīng)濟(jì)條件支援，我對(duì)科技發(fā)展的前途非常樂(lè)觀。

當(dāng)然也存在問(wèn)題，甚至也很多，但這是不可避免的。中國(guó)要在幾十年內(nèi)追上西方幾百年發(fā)展的成果，問(wèn)題不可避免。但是我們?cè)诜N種方面都證明，我們可以將很多問(wèn)題都克服，所以我對(duì)于中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)是充滿了樂(lè)觀的態(tài)度。

莫言：最近我在網(wǎng)上看見(jiàn)一條消息，美國(guó)的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國(guó)人報(bào)名很多。我想這也表達(dá)了中國(guó)人的夢(mèng)想：到天上去。

范曾：要言不繁。因?yàn)槲覀兊暮教焓聵I(yè)正在迅猛發(fā)展。

您當(dāng)年做研究生乃至走上研究道路時(shí)寂寞嗎

學(xué)生：我想斗膽叫楊振寧先生一聲“師兄”，因?yàn)槲椰F(xiàn)在是北大物理學(xué)院直博一年級(jí)學(xué)生。研究生的生活確實(shí)很無(wú)聊很寂寞，我們每天都在實(shí)驗(yàn)室、辦公室、圖書(shū)館。我想請(qǐng)問(wèn)楊先生，您當(dāng)年在做研究生乃至走上研究道路時(shí)您寂寞嗎？是什么力量支撐您堅(jiān)持走這條路的？

楊振寧：我想跟今天年輕的學(xué)物理學(xué)的同學(xué)講一點(diǎn)很重要的事情，就是科學(xué)的前沿變動(dòng)得非常之快。單說(shuō)物理學(xué)，今天的很多前沿問(wèn)題在我做研究生的時(shí)候是沒(méi)有的，那個(gè)時(shí)候大家所關(guān)注的問(wèn)題今天已經(jīng)沒(méi)有人注意了。所以呢，我的經(jīng)驗(yàn)不大能夠給你很多的幫助，我只能說(shuō)，在我做學(xué)生的時(shí)候，物理學(xué)的問(wèn)題比較單純、比較簡(jiǎn)單。今天物理學(xué)的問(wèn)題經(jīng)過(guò)幾十年的發(fā)展，方向打開(kāi)了，非常之多。在我年輕的時(shí)候，一個(gè)學(xué)生只有三四個(gè)重要方向需要注意。后來(lái)幾十年的發(fā)展把物理學(xué)向應(yīng)用方向推進(jìn)了，比如我在做研究生的時(shí)候就沒(méi)有“材料科學(xué)”這個(gè)名詞。所以現(xiàn)在你們可學(xué)的東西、可走進(jìn)去的方向和我是完全不一樣的。

我自己一路并非沒(méi)有問(wèn)題，我總結(jié)過(guò)自己包括身邊人的經(jīng)驗(yàn)，發(fā)現(xiàn)學(xué)科學(xué)的人最困難的時(shí)候是找論文題目的時(shí)候。這是一個(gè)學(xué)生從學(xué)習(xí)別人轉(zhuǎn)向自己找問(wèn)題的一個(gè)過(guò)程，是比較難。1947年，我在芝加哥大學(xué)做研究生的時(shí)候，是我一生最困難和不高興的時(shí)期。之前我一帆風(fēng)順，但那時(shí)卻到處碰壁。我想說(shuō)，這個(gè)失望碰壁的經(jīng)驗(yàn)，絕對(duì)不是你一個(gè)人的經(jīng)驗(yàn)，而是大多數(shù)科學(xué)研究生的經(jīng)驗(yàn)，我告訴過(guò)我的學(xué)生們，如果在困惑期間，能堅(jiān)持，不氣餒，可能會(huì)有柳暗花明的一天。

要想成為文學(xué)家，還需要過(guò)兩關(guān)

學(xué)生：我想請(qǐng)問(wèn)莫言先生，您是一個(gè)作家，善于塑造形形色色的人。在您筆下，什么樣的人算是優(yōu)秀的人？對(duì)于“誠(chéng)”與“德”，您又是怎么看？

莫言：我想，智慧未必能夠彌補(bǔ)道德上的缺陷。邪惡的人，智慧越大，道德就越可怕。

文學(xué)作品塑造的也未必就是好人，也許好人也不一定是文學(xué)家筆下塑造得最成功的人。現(xiàn)在想想，給我們印象最深刻的，也許就是文學(xué)家筆下那些有缺陷的人。因?yàn)樗麄凅w現(xiàn)了人的多面性，體現(xiàn)了人性的復(fù)雜，我想這樣的人是立體的，也是文學(xué)家追求的最高目標(biāo)。

楊振寧：莫言，你從小喜歡講故事，但這樣的人要想成為文學(xué)家，還需要過(guò)兩個(gè)關(guān)，一是要會(huì)寫(xiě)，一方面還要選擇故事，這兩道關(guān)你是怎么走過(guò)去的？

莫言：小時(shí)候我喜歡聽(tīng)故事，聽(tīng)多了就喜歡給別人轉(zhuǎn)述，講的過(guò)程就自己添油加醋，這豐富了我的講故事才能。要想把故事變成文字，肯定還得會(huì)寫(xiě)字。幸運(yùn)的是我還讀了五年小學(xué)，學(xué)會(huì)了幾百個(gè)漢字。有人分析過(guò)趙樹(shù)理的作品，常用的也就五百多字，我想我的也差不

多。

范曾：你太謙虛了，你的作品文字太美了，有很多甚至是生僻字，所以大家別聽(tīng)他這么說(shuō)！

莫言：后來(lái)我因?yàn)檎{(diào)皮搗蛋，被學(xué)校開(kāi)除了。不過(guò)，“文革”期間的小學(xué)將我開(kāi)除，肯定是因?yàn)槲液軆?yōu)秀！在家很無(wú)聊，也沒(méi)有書(shū)可看，恰好有一本新華字典，我就翻來(lái)翻去，也有意識(shí)地背了一些生僻字。可能所謂那些華麗生僻的字就是從字典上背下來(lái)的。

選擇故事確實(shí)很重要，這是每個(gè)作家面臨的問(wèn)題。我早期確實(shí)挖空心思找故事，但受社會(huì)上各種因素的影響，總是寫(xiě)不出來(lái)。后來(lái)文學(xué)觀念發(fā)生了變化，主張寫(xiě)自己的經(jīng)驗(yàn)和生活，我也發(fā)生了轉(zhuǎn)折，就是從我找故事變成了故事來(lái)找我。我在農(nóng)村生活幾十年，我的經(jīng)歷，親戚朋友，左鄰右舍，慢慢都變成了我的寫(xiě)作對(duì)象。

“勤”真能補(bǔ)“拙”嗎

學(xué)生：我想請(qǐng)問(wèn)范曾先生，在藝術(shù)的領(lǐng)域，“勤”真能補(bǔ)“拙”嗎？如果我就是一只“笨鳥(niǎo)”，應(yīng)該怎么“先飛”呢？

范曾：我不是天才，我是“學(xué)而知之”，“困而知之”。一個(gè)人的天分有時(shí)候不是很容易表現(xiàn)出來(lái)的，會(huì)埋藏得很深，如果你沒(méi)有克服困難的精神，天才也是不會(huì)表現(xiàn)出來(lái)的。你說(shuō)學(xué)繪畫(huà)的人一定是天才，我不太同意。現(xiàn)在有些人會(huì)把那些文理科都不好的學(xué)生都放到美術(shù)班去。還有一個(gè)家長(zhǎng)帶著兒子來(lái)到我們家，說(shuō)我們兒子什么都不行，干脆就跟你學(xué)畫(huà)吧。當(dāng)時(shí)相當(dāng)引起我內(nèi)心的憤怒。我想，孔老夫子都講他是“學(xué)而知之”、“困而知之”，更何況我們呢？

但繪畫(huà)領(lǐng)域，確實(shí)是可以通過(guò)持久的努力而達(dá)到很高的境界，比如黃賓虹，他是大器晚成的典型，但這只是個(gè)例。一般而言，還是孔子那句話，“四十、五十而無(wú)聞焉，斯亦不足畏也已。”

學(xué)生：我看過(guò)您一句詩(shī)“平生作畫(huà)千千萬(wàn)，抽筋折股亦堪憐”，“抽筋折股”也太苦了。還知道您曾經(jīng)有過(guò)一段非常清貧的生活。

范曾：“抽筋折股”，我想這個(gè)感覺(jué)楊振寧先生和莫言先生都有過(guò)。莫言說(shuō)過(guò)，他有時(shí)候兩三年不寫(xiě)作，其實(shí)在做非常辛苦的準(zhǔn)備工作。我想，天下沒(méi)有非常輕松地能夠取得成功的事情。

年輕時(shí)是比較窮。羅曼·羅蘭在《約翰·克里斯朵夫》有一句話：“清貧，不但是思想的導(dǎo)師，也是風(fēng)格的導(dǎo)師，它使精神和肉體都知道什么叫淡泊。”那時(shí)生活比較單純，星期天買五個(gè)饅頭，倒一壺水，就是一天的生活。但當(dāng)時(shí)也很滿足，因?yàn)橛辛_曼·羅蘭的話在鼓舞著我。它讓我知道淡薄是一種高尚的東西。我年輕時(shí)住的地方旁邊有很多小吃攤，但我沒(méi)錢買，路過(guò)時(shí)看都不看。一次李苦禪的兒子李燕買了包開(kāi)花豆來(lái)我家，吃了以后我說(shuō)，世界上有這么好吃的東西嗎？他說(shuō)就在你家門(mén)口買的。現(xiàn)在人們幸福多了。

學(xué)生：在那樣的生活中，您精神上的愉悅究竟從何而來(lái)？

范曾：陶淵明的《五柳先生傳》中寫(xiě)道：“好讀書(shū)，不求甚解；每有會(huì)意，便欣然忘食。性嗜酒，家貧，不能常得。親舊知其如此，或置酒而招之。造飲輒盡，期在必醉。既醉而退，曾不吝情去留。”

陶淵明在這樣的清貧中都能自樂(lè)，真是人生最大的快意！

看學(xué)生第一看誠(chéng)實(shí)，然后是智慧

學(xué)生：我們這一代人的學(xué)習(xí)條件非常優(yōu)越，但是在學(xué)術(shù)領(lǐng)域出現(xiàn)的佼佼者并不多，三位先生如何看待這個(gè)問(wèn)題？我們最缺乏的是什么品質(zhì)？

范曾：我和你有不同看法。中國(guó)非常大，你并沒(méi)有做一個(gè)統(tǒng)計(jì)，證明哪些是杰出的，哪些不是。我對(duì)年輕一代充滿了信心，未來(lái)永遠(yuǎn)是屬于年輕人的。中國(guó)很大，什么樣的奇跡都會(huì)發(fā)生，我相信也許十年、二十年以后，（中國(guó)）還會(huì)有新的諾貝爾獎(jiǎng)得主出現(xiàn)。

我選擇學(xué)生，首先看誠(chéng)懇不誠(chéng)懇。孔子的孫子孔伋說(shuō)“誠(chéng)外無(wú)物”，從開(kāi)普勒所講的從宇宙到地上的一棵小草、一滴露珠，都是誠(chéng)實(shí)的存在，我們做人也一定要做誠(chéng)實(shí)的人。因此我看學(xué)生第一看誠(chéng)實(shí)，然后再是智慧。方才莫言也說(shuō)了，有智慧而不誠(chéng)的人對(duì)社會(huì)的危害性更大。

學(xué)生：有人說(shuō)理科生是不解風(fēng)情，文科生是只談風(fēng)月，您怎么看？

范曾：這兩種結(jié)論都不智慧。

最高的榮譽(yù)是讀者的口碑

學(xué)生：我的問(wèn)題針對(duì)莫言老師。北大有一個(gè)湖名為“未名湖”，這個(gè)名字也代表了這里的同學(xué)和老師對(duì)出名這件事的態(tài)度。您現(xiàn)在已經(jīng)得到了諾貝爾獎(jiǎng)，得到了全世界的注視，要是再照照片，肯定不可能再光著膀子了。我的問(wèn)題是，曾經(jīng)那個(gè)“未名”的您和現(xiàn)在“出名”的您，變化大嗎？

莫言：當(dāng)時(shí)實(shí)際上我沒(méi)有光膀子，只是因?yàn)閺埶囍\和姜文都光著了，覺(jué)得我不一致，就強(qiáng)行把我的襯衫脫下了。所以你看他倆很黑，我很白。那個(gè)時(shí)候我已經(jīng)寫(xiě)了《紅高粱》，也應(yīng)該算是出了一點(diǎn)名，只不過(guò)沒(méi)有現(xiàn)在名聲這么大。前天我還在北師大講，每個(gè)人都想成名，這是一個(gè)非常正常的欲望。用什么樣的方式成名，這確實(shí)有講究。如果是歪門(mén)邪道，成的也是惡名。如果用才華和勤奮，大家就會(huì)鼓勵(lì)。我覺(jué)得北大的未名湖也暗含著鼓勵(lì)大家盡早成名的意味吧。我覺(jué)得現(xiàn)在我的內(nèi)心深處和當(dāng)年沒(méi)有太多的變化，因?yàn)槲沂且粋€(gè)寫(xiě)小說(shuō)的，對(duì)于一個(gè)作家來(lái)講，名聲建立在作品之上，最高的榮譽(yù)是讀者的口碑。假如你能寫(xiě)出一本讓讀者滿意的書(shū)，不僅讓當(dāng)下的讀者滿意，也讓將來(lái)的讀者滿意；不僅讓本國(guó)讀者滿意，通過(guò)翻譯還能讓外國(guó)讀者滿意，這是至高無(wú)上的，值得終生追求的。

最后寄語(yǔ)青年學(xué)子——

范曾：誠(chéng)外無(wú)物??誠(chéng)外無(wú)物！

莫言：我想到老作家王蒙一部小說(shuō)的題目，叫青春萬(wàn)歲。

楊振寧：??我想，好像自強(qiáng)不息是對(duì)的。

第五篇：教育報(bào)楊振寧與莫言對(duì)話)

兩位諾獎(jiǎng)得主關(guān)于科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話 圖

2013年05月18日14:17 來(lái)源：中國(guó)教育報(bào) 手機(jī)看新聞

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對(duì)話現(xiàn)場(chǎng)，左起分別為楊振寧、范曾、莫言。新華社發(fā)

我是中國(guó)和西方兩種文化共同的產(chǎn)物，二者既有沖突，也有協(xié)調(diào)。我想說(shuō)，我既為我的中國(guó)根源和背景感到驕傲，也為我獻(xiàn)身于現(xiàn)代科學(xué)而感到滿意，現(xiàn)代科學(xué)是人類文明起源于西方的一部分——對(duì)于它，我將繼續(xù)奉獻(xiàn)我的努力。——楊振寧（1957年獲獎(jiǎng)感言）

我也曾積極地向西方的現(xiàn)代派小說(shuō)學(xué)習(xí)，也曾經(jīng)玩弄過(guò)形形色色的敘事花樣，但我最終回歸了傳統(tǒng)，當(dāng)然，這種回歸，不是一成不變的回歸。《檀香刑》和之后的小說(shuō)，是繼承了中國(guó)古典小說(shuō)傳統(tǒng)又借鑒了西方小說(shuō)技術(shù)的混合文本。小說(shuō)領(lǐng)域的所謂創(chuàng)新，基本上都是這種混合的產(chǎn)物。——莫言（2012年獲獎(jiǎng)感言）

5月15日，北京大學(xué)英杰交流中心門(mén)前，一群“粉絲”正爭(zhēng)相在一巨幅宣傳板前拍照留影。當(dāng)日下午，作為北京大學(xué)與中國(guó)藝術(shù)研究院合作舉辦的“眾芳所在”系列講座之一，一場(chǎng)題為“科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話”的講座在這里舉辦。

在名家講座天天有的北大，這場(chǎng)講座還是顯得不同凡響。一票難求，皆因這場(chǎng)對(duì)話的主角是科學(xué)界與文壇的兩大巨匠——楊振寧和莫言。而從中穿針引線玉成此事的主持人則是著名學(xué)者、書(shū)畫(huà)家范曾先生。

在莫扎特D大調(diào)進(jìn)行曲KV249的樂(lè)曲聲中，三位大家徐徐落座。有意思的是，三人的年齡正好形成差不多16歲的梯度，莫言現(xiàn)年58歲，范曾75歲，而楊振寧則已91歲高齡。楊振寧與莫言，一個(gè)是大學(xué)教授的兒子，一個(gè)是農(nóng)民的兒子；一個(gè)求學(xué)異域，一個(gè)扎根鄉(xiāng)土，最后殊途同歸，先后走上斯德哥爾摩的領(lǐng)獎(jiǎng)臺(tái)。1957年，楊振寧獲得諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，與李政道一起成為首次問(wèn)鼎諾貝爾獎(jiǎng)的華人；2012年，莫言掀開(kāi)歷史新的一頁(yè)，成為首位獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)的中國(guó)籍作家。相隔55年，兩位大師級(jí)人物走到一起，展開(kāi)了一場(chǎng)別開(kāi)生面的對(duì)話。

“科學(xué)與文學(xué)，一個(gè)重在發(fā)現(xiàn)，一個(gè)重在創(chuàng)造，二者不斷交融，互相促進(jìn)，任何一方都能幫助另一方獲得更好的發(fā)展，兩位大家的相遇，必能碰撞出絢麗的火花，給青年學(xué)子以智慧和啟迪。”北京大學(xué)校長(zhǎng)王恩哥這樣表達(dá)他對(duì)這場(chǎng)對(duì)話的高度期許。

關(guān)鍵詞：發(fā)現(xiàn)與創(chuàng)造

文學(xué)比科學(xué)更自由

一場(chǎng)科學(xué)與文學(xué)的對(duì)話，卻從一個(gè)與科學(xué)和文學(xué)都有關(guān)聯(lián)的“中間點(diǎn)”——宗教拉開(kāi)序幕，由此，足見(jiàn)范曾先生的匠心獨(dú)運(yùn)。

“我沒(méi)有宗教信仰。宗教的本質(zhì)是勸人向善，在這一點(diǎn)上，文學(xué)和宗教是一致的。”莫言的回答簡(jiǎn)短而直接。

“宗教和科學(xué)是息息相關(guān)的，兩者并不矛盾。近現(xiàn)代以來(lái)，科學(xué)的范疇日益擴(kuò)大，科學(xué)擴(kuò)張一點(diǎn)，宗教就退后一點(diǎn)，科學(xué)領(lǐng)地多出的部分，正是從宗教那邊奪過(guò)來(lái)的。但是我認(rèn)為，科學(xué)是有限的，而宗教是無(wú)限的，年齡越大，我的這一想法就越清晰。”楊振寧解釋說(shuō)，“因?yàn)槿祟惖纳窠?jīng)元是有限的，用有限的神經(jīng)元想了解世界上無(wú)限的現(xiàn)象是幾乎不可能的。”

對(duì)于科學(xué)與文學(xué)的異同點(diǎn)，莫言認(rèn)為，文學(xué)創(chuàng)作和科學(xué)研究有很多不同。文學(xué)關(guān)注人，科學(xué)關(guān)注自然界，文學(xué)家關(guān)注人類情感，科學(xué)家關(guān)注物質(zhì)的原理。“所以，同樣一個(gè)事物，在文學(xué)家和科學(xué)家的眼里可能就不一樣。我記得魯迅曾經(jīng)說(shuō)過(guò)，我們一般人看到的鮮花就是美麗的花朵，但是在植物學(xué)家眼里就變成了植物的生殖器官。”

想象力對(duì)于科學(xué)和文學(xué)同等重要，但是想象力在科學(xué)和文學(xué)中的表現(xiàn)方式又有所不同。“不管在科學(xué)、文學(xué)、藝術(shù)界，發(fā)現(xiàn)跟發(fā)明創(chuàng)造的界限都不是完全清晰的。科學(xué)里發(fā)明創(chuàng)造的成分比文學(xué)里少一點(diǎn)。我知道莫言喜歡寫(xiě)幻想文學(xué)，有沒(méi)有幻想科學(xué)呢？我想沒(méi)有，科學(xué)是‘猜想’的學(xué)問(wèn)，不是幻想的學(xué)問(wèn)，幻想的科學(xué)我覺(jué)得是沒(méi)有出路的，因?yàn)榭茖W(xué)所要了解的是一些已經(jīng)有的現(xiàn)象，沒(méi)有人類的時(shí)候就已經(jīng)有了，如電和磁，科學(xué)家要想了解宇宙結(jié)構(gòu)，需要想象、需要猜，但這跟文學(xué)的幻想是很不一樣的。”

莫言對(duì)楊振寧的觀點(diǎn)表示贊同：“文學(xué)家確實(shí)需要幻想，文學(xué)當(dāng)中有個(gè)重要的門(mén)類叫科幻文學(xué)，擁有大量讀者。其實(shí)很多作家并不具備諸如物理學(xué)、天文學(xué)的知識(shí)，但他依然可以在他的小說(shuō)里進(jìn)行描寫(xiě)。其實(shí)文學(xué)作品也是建立在一定的生活經(jīng)歷的基礎(chǔ)上，再去想象、類推的。科幻作家的作品則建立在一定的科學(xué)知識(shí)之上。

“文學(xué)家的創(chuàng)作雖不像科研一樣嚴(yán)謹(jǐn)、尊重事實(shí)，但也不是無(wú)中生有。很多文學(xué)作品中的人物，都是現(xiàn)實(shí)人物與想象加工的綜合，但又不能和現(xiàn)實(shí)中的人完全對(duì)上號(hào)，這是文學(xué)比物理學(xué)、化學(xué)等自然科學(xué)更自由的地方。”莫言說(shuō)，在他《生死疲勞》、《蛙》等作品中，都有其鄰居、親戚的影子。

“如果讓愛(ài)迪生來(lái)到現(xiàn)在的世界，生活上一周，他看到今天的現(xiàn)實(shí)生活，覺(jué)得最不可思議的是什么？”楊振寧反客為主，向莫言提問(wèn)。

“我覺(jué)得是手機(jī)吧”，莫言說(shuō)。“手機(jī)確實(shí)很神奇，用手機(jī)在這里就可以和美國(guó)通電話。事實(shí)上，中國(guó)的古典小說(shuō)《封神榜》中就充滿奇幻想象，如果愛(ài)迪生看到今天的世界，肯定覺(jué)得簡(jiǎn)直比《封神榜》還要奇怪。”楊振寧老頑童般的天真引發(fā)會(huì)場(chǎng)一波笑聲。

除了想象力，楊振寧還從審美的角度看到了科學(xué)發(fā)現(xiàn)和文學(xué)寫(xiě)作之間的相似性——“它們都以不同的方式，顯現(xiàn)自己的結(jié)構(gòu)之美、表述之美、思想之美。在許多科學(xué)家看來(lái)，審美準(zhǔn)則同樣是科學(xué)的最高準(zhǔn)則。”

莫言則談道：“科學(xué)和文學(xué)雖然探索的方式不同，但從本質(zhì)上講都在探尋真理和秩序，洞察宇宙和人心的奧秘。從某種意義上說(shuō)，文學(xué)與科學(xué)都在用不同的方式追尋真理。” 關(guān)鍵詞：興趣與靈感

真情妙悟鑄文章

科學(xué)研究和文學(xué)創(chuàng)作的過(guò)程有無(wú)共通之處？楊振寧說(shuō)：“9年前，范曾先生畫(huà)了一幅畫(huà)送給南開(kāi)大學(xué)數(shù)學(xué)研究所，畫(huà)的是我和陳省身先生對(duì)話的場(chǎng)景。我尤其欣賞的是范曾題的詩(shī)，其中有一句是‘真情妙悟鑄文章’。我認(rèn)為這7個(gè)字將科學(xué)研究所必需的要素和過(guò)程說(shuō)得非常清楚。先要有真情，也就是濃厚的興趣，然后是妙悟，也就是靈感，有了這些才能取得成果——鑄文章。三部曲道盡了科學(xué)研究必經(jīng)的過(guò)程。”

“我想問(wèn)莫言先生，這7個(gè)字描述文學(xué)的創(chuàng)作過(guò)程是不是也恰當(dāng)？”楊振寧再次搶主持人范曾的飯碗，向莫言發(fā)問(wèn)。

“用來(lái)描述文學(xué)創(chuàng)作更恰當(dāng)了，鑄文章嘛。”莫言機(jī)敏地回答。

“如果問(wèn)一個(gè)數(shù)學(xué)家或者物理學(xué)家：你所做的重要的工作，里面的妙悟能不能講出來(lái)？通常都能講出來(lái)。在科研中對(duì)于一個(gè)問(wèn)題思考了很久，突然靈機(jī)一動(dòng)，思想就會(huì)非常開(kāi)朗。但是如果問(wèn)一個(gè)文學(xué)家，創(chuàng)作中是不是有一個(gè)頓悟的時(shí)光？我想沒(méi)有吧？”楊振寧第三次客串當(dāng)起主持人，向莫言提問(wèn)。

“也有，文學(xué)創(chuàng)造中也有靈感和頓悟。靈感突然到來(lái)，創(chuàng)作中的問(wèn)題也就解決了。我看過(guò)一篇文章，說(shuō)門(mén)捷列夫發(fā)明元素周期表就是在做夢(mèng)時(shí)排列出來(lái)的，作家也會(huì)在夢(mèng)中構(gòu)思出很好的情節(jié)。我很早就想寫(xiě)《生死疲勞》，但一直寫(xiě)不下去，就是因?yàn)殚L(zhǎng)篇小說(shuō)的結(jié)構(gòu)沒(méi)有想好。2005年，我去承德參觀一個(gè)廟宇，在墻壁上看到一幅壁畫(huà)，是關(guān)于佛教的“六道輪回”的，我突然頓悟了，就以“六道輪回”作為這部長(zhǎng)篇小說(shuō)的結(jié)構(gòu)，后面寫(xiě)起來(lái)就特別順利了。”

關(guān)鍵詞：風(fēng)格與創(chuàng)新

很多時(shí)候，創(chuàng)新是逼出來(lái)的

“文學(xué)家有風(fēng)格，科學(xué)家有風(fēng)格嗎？”范曾問(wèn)。

“凡是大科學(xué)家，都有自己的風(fēng)格。”楊振寧說(shuō)，“20世紀(jì)是物理學(xué)發(fā)展最恢宏的世紀(jì)，以20世紀(jì)物理學(xué)三大成就之一的量子力學(xué)來(lái)說(shuō)，其中兩位代表性人物狄拉克和維爾納·海森堡的風(fēng)格就很不一樣。狄拉克的話很少，簡(jiǎn)潔，可是他邏輯性很強(qiáng)，假如你了解他的簡(jiǎn)單、直接的邏輯思維方法，你就會(huì)覺(jué)得他的文章讀起來(lái)是一種享受。而海森堡則習(xí)慣在未知中大膽摸索，他寫(xiě)出很多論文，其中有很多正確的，也有很多錯(cuò)誤的東西。”

“蓋住名字，都一段文字，你就知道這是魯迅還是沈從文的作品。這就是文字語(yǔ)言的魅力。”莫言說(shuō)，“談到作家的風(fēng)格，有的人簡(jiǎn)潔、干凈利索，比如海明威；有的人非常繁復(fù)，像福克納。我們中國(guó)作家中也可以舉出很多不同風(fēng)格的例子。作家的風(fēng)格應(yīng)該是多樣的，朦朧、簡(jiǎn)潔、繁茂都是美，這可能比科學(xué)要自由。”

不過(guò)，莫言認(rèn)為，文學(xué)上一些新的風(fēng)格和流派的產(chǎn)生，多數(shù)時(shí)候是出于無(wú)奈——“因?yàn)榍叭艘呀?jīng)在某方面做得非常成功了，很難超越，怎么辦？只好避開(kāi)已經(jīng)很輝煌的這些流派和風(fēng)格，另辟蹊徑，通過(guò)創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)超越。”

楊振寧也認(rèn)為，創(chuàng)新一定程度上是逼出來(lái)的，這個(gè)過(guò)程有時(shí)候會(huì)是比較苦悶的。“現(xiàn)在回想起來(lái)，1947年在芝加哥讀研究生的時(shí)候，是我一生中最困難和苦悶的時(shí)期，最難的是自己找問(wèn)題、確定論文題目，因?yàn)橹笆菍W(xué)習(xí)已有的知識(shí)，而寫(xiě)畢業(yè)論文，就是要?jiǎng)?chuàng)新和突破前人已有的知識(shí)范疇。這當(dāng)然不是件容易的事。”

楊振寧獲得諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)時(shí)35歲，莫言獲得諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)時(shí)57歲。“是不是科學(xué)家取得杰出成就的年齡普遍會(huì)早一些？”范曾發(fā)問(wèn)。

楊振寧說(shuō)，文學(xué)中創(chuàng)意的來(lái)源與科學(xué)不同，對(duì)于文學(xué)創(chuàng)作而言，需要豐富的生活積淀，可能大器晚成的多一些，而對(duì)科學(xué)而言，創(chuàng)造力確實(shí)和年齡有很大關(guān)系，有些科學(xué)領(lǐng)域，比如數(shù)學(xué)和理論物理，非常適合年輕人。比如愛(ài)因斯坦，在他26歲那一年中寫(xiě)了6篇論文，其中3篇是世界級(jí)的。“為什么呢，因?yàn)槟贻p人知識(shí)面不夠廣，因而容易專注于某一個(gè)領(lǐng)域，勇往直前，容易獲得重大突破，年齡大了知識(shí)面廣了，學(xué)的東西多了，顧慮也多了，對(duì)于創(chuàng)新反而是個(gè)壞事。” 關(guān)鍵詞：民族性與傳統(tǒng)文化

我們都深受中華文化影響

楊振寧較長(zhǎng)一個(gè)時(shí)期生活在美國(guó)，獲得諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)的工作也是在美國(guó)完成的，但是他說(shuō)：“我在中國(guó)接受過(guò)傳統(tǒng)教育，中華傳統(tǒng)文化和中國(guó)文學(xué)對(duì)我的影響非常大。”

在攀登高峰的路上，中國(guó)的科學(xué)家與文學(xué)家都受到中國(guó)傳統(tǒng)文化的影響。楊振寧和莫言均認(rèn)為，科學(xué)和文學(xué)都是觀察一個(gè)國(guó)家和民族的窗口，科學(xué)家和文學(xué)家也都通過(guò)民族與文化傳統(tǒng)影響著世界。

“物理學(xué)的前沿方向有很多，科學(xué)家選擇向哪個(gè)方向進(jìn)軍，是受到個(gè)人特點(diǎn)和文化背景影響的。中國(guó)物理學(xué)家喜歡的方向，跟德國(guó)物理學(xué)家喜歡的方向是不一樣的。中國(guó)人比較務(wù)實(shí)，不走極端，這與中國(guó)的文化傳統(tǒng)有著密切關(guān)系。”楊振寧說(shuō)。

莫言認(rèn)為，不同的物質(zhì)條件和生活環(huán)境造就了不同的民族性，民族性對(duì)文學(xué)創(chuàng)作的影響更加明顯。“中國(guó)的民族性在《周易》中就樹(shù)立了：天行健，君子以自強(qiáng)不息；地勢(shì)坤，君子以厚德載物。前半句講進(jìn)取，后半句講兼容并包。關(guān)于文學(xué)創(chuàng)作，我們的文化傳統(tǒng)中有一個(gè)非常重要的理念，叫文以載道，就是希望通過(guò)文學(xué)來(lái)繼承發(fā)揚(yáng)我們的傳統(tǒng)文化和基本的價(jià)值觀，然后借以教育國(guó)民、開(kāi)啟民智，這是文學(xué)創(chuàng)作的終極目標(biāo)。”

“在寫(xiě)作的時(shí)候，作家往往不會(huì)主動(dòng)地選擇描寫(xiě)民族文化或民族性的東西，而是在創(chuàng)作的過(guò)程中潛移默化地賦予筆下的人物這些特性。”莫言說(shuō)。

關(guān)鍵詞：諾獎(jiǎng)情結(jié)與爭(zhēng)議

不能以獲獎(jiǎng)為動(dòng)力

對(duì)于科學(xué)界、文學(xué)界及經(jīng)濟(jì)學(xué)界來(lái)說(shuō)，諾貝爾獎(jiǎng)都是最受矚目的大獎(jiǎng)，獲獎(jiǎng)?wù)卟粌H會(huì)成為媒體和社會(huì)大眾關(guān)注的焦點(diǎn)，有時(shí)還會(huì)陷入爭(zhēng)議的漩渦。

“霍金為何沒(méi)得到諾貝爾獎(jiǎng)？”范曾冷不丁拋出一個(gè)“敏感話題”。

楊振寧假做思考狀，然后突然說(shuō)：“哈哈，我不會(huì)回答你這個(gè)問(wèn)題的。”現(xiàn)場(chǎng)笑聲瞬時(shí)引爆。

不過(guò)，事實(shí)上楊振寧還是側(cè)面對(duì)此做出了回答：“在諾貝爾獎(jiǎng)中有三個(gè)科學(xué)領(lǐng)域的獎(jiǎng)項(xiàng)，就是物理、化學(xué)、生物和醫(yī)學(xué)，爭(zhēng)議比較少，這主要因?yàn)榭茖W(xué)比較簡(jiǎn)單，科學(xué)里的價(jià)值觀比較單純，這也是我選擇學(xué)習(xí)物理學(xué)的重要原因。諾貝爾獎(jiǎng)?wù)Q生一百多年來(lái)，科學(xué)領(lǐng)域的獎(jiǎng)項(xiàng)也不是沒(méi)有爭(zhēng)議，但是應(yīng)該說(shuō)，80%—90%的獎(jiǎng)項(xiàng)是頒對(duì)了的，獲獎(jiǎng)?wù)呤菍?shí)至名歸的。”

“你是不是也有一個(gè)感受，我們?cè)谒沟赂鐮柲︻I(lǐng)獎(jiǎng)和英國(guó)人的感受是不同的？”楊振寧第四次向莫言提問(wèn)。

莫言笑稱，不光是英國(guó)人，每個(gè)人的感受都是不同的。“在我獲獎(jiǎng)之前，諾貝爾文學(xué)獎(jiǎng)在中國(guó)是個(gè)爭(zhēng)議話題，每年快到頒獎(jiǎng)之時(shí)，我總能接到無(wú)數(shù)的電話，讓我深受困擾。但當(dāng)我獲獎(jiǎng)之后，我發(fā)現(xiàn)了一個(gè)新問(wèn)題，我成了眾人研究的對(duì)象，似乎每個(gè)人都拿著一把手術(shù)刀等著‘解剖’我，所以我干脆不把自己當(dāng)人了。”

“世界上的很多事情，總是在你幾乎忘記它的時(shí)候悄然而至。”莫言這樣形容他的獲獎(jiǎng)，“我對(duì)楊先生這樣的科學(xué)家佩服得五體投地，自然科學(xué)是絕對(duì)的真理，文學(xué)和科學(xué)則不一樣，一千個(gè)人眼中有一千個(gè)哈姆雷特，每個(gè)人都有自己的喜好和判斷。喜歡你作品的人覺(jué)得挺好，不喜歡的人覺(jué)得，這是啥玩意兒。”

“世界上沒(méi)有任何一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)，可以推動(dòng)一個(gè)國(guó)家、一個(gè)時(shí)代的文學(xué)滾滾向前。作家要想寫(xiě)出好的作品，應(yīng)該把文學(xué)獎(jiǎng)忘掉，如果一心想著文學(xué)獎(jiǎng)，把得獎(jiǎng)當(dāng)成寫(xiě)作的動(dòng)力，甚至去揣度評(píng)委的口味，并試圖改變寫(xiě)作的風(fēng)格，這多半是南轅北轍。這樣的道理，在科學(xué)研究中同樣適用。”莫言說(shuō)。

范曾告訴莫言：你獲獎(jiǎng)后，聽(tīng)說(shuō)你老家的蘿卜和院子的磚瓦遭了殃。莫言大度回應(yīng)對(duì)此“能理解”。但他還是呼吁大家理性一點(diǎn)，“我只是個(gè)普通人，不是什么文曲星。”莫言說(shuō)，“有人說(shuō)我會(huì)倒背《新華字典》，這是謠言，我在讀完小學(xué)五年級(jí)被學(xué)校開(kāi)除后，在家沒(méi)書(shū)看就翻閱《新華字典》，學(xué)會(huì)了一些生僻字而已，會(huì)的漢字可能也就500多個(gè)，而且在寫(xiě)作中還經(jīng)常寫(xiě)錯(cuò)別字。”

在莫言看來(lái)，得個(gè)科學(xué)類諾貝爾獎(jiǎng)比文學(xué)獎(jiǎng)更硬氣。“假如有來(lái)生，我一定要去學(xué)物理，我要是得了諾貝爾物理學(xué)獎(jiǎng)，你看我還低調(diào)不？”莫式幽默又引發(fā)一陣大笑。

關(guān)鍵詞：大學(xué)生與中國(guó)夢(mèng)

中國(guó)夢(mèng)一定能實(shí)現(xiàn)

“請(qǐng)二位用簡(jiǎn)短語(yǔ)言談?wù)勀銈儗?duì)中國(guó)夢(mèng)的理解。”范曾把話題引向時(shí)下討論的熱點(diǎn)。

楊振寧說(shuō)：“我覺(jué)得這不能用一兩句話講清楚。中華民族一百多年被西方列強(qiáng)欺負(fù)得很慘，在座的年輕人也許對(duì)此不太了解，‘被欺負(fù)’是我父親和我這一輩子靈魂深處的感受。原因大家也知道，就是中國(guó)在發(fā)展近代科學(xué)方面落伍了。獲得諾貝爾獎(jiǎng)，變成了全民族的期待。最近這幾十年，中國(guó)的發(fā)展給了整個(gè)中華民族一個(gè)新的前途，也就產(chǎn)生了中國(guó)夢(mèng)。我認(rèn)為中國(guó)夢(mèng)一定會(huì)實(shí)現(xiàn)，因?yàn)橹袊?guó)有無(wú)數(shù)優(yōu)秀的青年，這是實(shí)現(xiàn)中國(guó)夢(mèng)的基礎(chǔ)。我在國(guó)內(nèi)有十多年了，我認(rèn)為，和美國(guó)的大學(xué)生相比，中國(guó)大學(xué)生在本科階段掌握的知識(shí)要多得多，他們更勤奮，更努力，對(duì)于未來(lái)發(fā)展對(duì)自身的要求更清楚。當(dāng)然，中國(guó)要在幾十年內(nèi)追上西方幾百年發(fā)展的成果，不可避免會(huì)遇到各種各樣的問(wèn)題，但是我們已經(jīng)證明，這些問(wèn)題都能克服和解決。所以，我對(duì)于中國(guó)夢(mèng)的實(shí)現(xiàn)持樂(lè)觀態(tài)度。”

莫言的回答則充滿“魔幻現(xiàn)實(shí)主義”色彩：“最近我在網(wǎng)上看見(jiàn)一條消息，美國(guó)的一家公司在征集第一批移民火星的志愿者，中國(guó)人報(bào)名很多。我想這也表達(dá)了中國(guó)人的夢(mèng)想：到天上去。”

談到當(dāng)今大學(xué)生身上缺失什么樣的品質(zhì)，莫言告誡學(xué)生：“每個(gè)人都想出名，北大的未名湖取名‘未名’，實(shí)際上也有鼓勵(lì)成名的意味，但是不要急于求成。就拿我自己來(lái)說(shuō)，早期寫(xiě)小說(shuō)，挖空心思找故事，有了生活積淀以后，現(xiàn)在就成了故事來(lái)找我了。”范曾批評(píng)一些學(xué)生和家長(zhǎng)把學(xué)藝術(shù)視為成才捷徑的思想：“有些人，學(xué)習(xí)成績(jī)不好、文化課不行就改學(xué)藝術(shù)，我想告訴他們，世界上沒(méi)有什么隨便可以成功的事情，很多藝術(shù)家，到老了其才華才發(fā)揮出來(lái)，被社會(huì)認(rèn)可。”

最后，三位大家各用一句簡(jiǎn)短的話寄語(yǔ)當(dāng)下青年，傳遞正能量。范曾以“誠(chéng)外無(wú)物”表達(dá)對(duì)青年品性的期許，莫言借用作家王蒙一本書(shū)的書(shū)名“青春萬(wàn)歲”祝福和激勵(lì)青年，楊振寧沉思良久：“我想說(shuō)的是，自強(qiáng)不息！”（記者 汪瑞林）

(來(lái)源:中國(guó)教育報(bào))