第一篇：財政部部長樓繼偉在清華經管學院演講全文

財政部部長樓繼偉在清華經管學院演講全文

中高速增長的可能性及實現途徑

（2015年4月24日在清華大學經濟管理學院的演講）樓繼偉

錢穎一院長今天給我指派了一個任務。這個周末是清華校慶，明天校里有活動（清華建校104周年）。我今天到經管學院講課，也算是對校慶的貢獻吧。今天我講一講大家都很關注的原來高速增長變成中高速增長，可能嗎？如果可能，什么樣的路徑才能夠實現？否則的話會是什么樣的？講這么一個更宏觀一點的題目。我想給我們同學一點啟發，因為我覺得這里的問題很多都可以變成我們大家研究的課題。我講的題目是“中高速增長的可能性及實現途徑”。我想講四個方面。先簡單地回顧到目前為止經濟增長的特征。第二，當前經濟階段的特征。第三，陷入“中等收入陷阱”的可能性。第四，走出“陷阱”、保持中高速增長的實現途徑。如果講的面特別廣，就沒法概括，因此我著重從勞動生產率和工資增長的關系方面來講。

一、中國經濟增長的三階段概括

從改革開放開始，我們可以看到從八十年代到九十年代中早期，工資的增長大于勞動生產率的增長，這是成本真實化的早期，當時我掙七八十元的時候，廣東打工的掙二三百元。計劃經濟時期我們把工資壓得特別低，使得利潤比較高，因為基本上都是國有企業，高投資，高利潤，高上交。早期成本真實化過程持續到九十年代的中早期，壓抑的工資已經基本上解決。在這個過程中，勞動生產率的增長并不平穩，而工資增長快，造成了通貨膨脹壓力。

從九十年代中期開始了進一步工資成本真實化的第二階段。原來養老支出、醫療支出以及住房支出都不反映在工資中，而是反映在企業的其他成本里，到九十年代中期開始推行這些方面的改革，即養老保險、醫療保險和住房貨幣化的改革，工資成本進一步真實化。隨著十四大確立了市場經濟的地位，多元所有制的興起，這段時間勞動力和勞動生產率得到了釋放，再加上人口紅利釋放的非常充分。改革早期，基本是搞鄉鎮企業，到90年代中后期很多鄉鎮企業都垮掉了，因為真正的市場化開始后，遂形成了真正的競爭，那些夾縫中的鄉鎮企業不再有競爭力。勞動力開始真正的流動，我們可以看到人口紅利大規模進入制造業。這個階段一直持續到2007年，其間工資增長低于勞動生產率增長。

在前面兩個階段，經濟增長基本達到9%—10%，而且可以說是基本健康的；當然，也有很多扭曲，比如說養老、醫療、住房改革都還存在很多問題，但是被巨大的人口紅利縮小了這些扭曲帶來的效應，使得經濟增長比較快。除了中間有一些波折或是外部沖擊導致的通貨膨脹或者通貨緊縮，總的來說沒有大的問題。

2007年是一個拐點。從這一年開始，工資的增長高于勞動生產率的增長。2007年在討論《勞動合同法》，2008年1月實施。這個《勞動合同法》是很有弊端的，當然，很多人可能不同意我的看法。它的弊端主要在于降低了勞動力市場的流動性和靈活性。職工可以炒雇主，但雇主不能解雇職工，很多投資人離開中國也是這個原因。推行企業集體談判是對的，但是提出行業集體談判和區域集體談判，是可怕的，歐洲就是這個問題造成了勞動力市場僵化。美國底特律行業工會力量很強大，工資福利特別高，如果以美國南部日本投資的汽車企業作為標桿的話，每輛汽車的成本要高2000美元，最終導致底特律汽車業破產。

另外一個大的問題是老齡化社會即將到來，勞動力增速開始減慢。而且農民工已經是第二代了，不同于第一代，擇業標準也不同了。這時候需要盡快調整政策。也就是恰恰這個時候，世界金融危機爆發，四萬億刺激政策出臺，大規模的投資驅動掩蓋了需要解決的問題。比如，2009年和2010年，雖然工資增長很快，但經濟增長更快。但不可持續的刺激政策消退，勞動生產率的增長又慢于工資的增長。歸納一下改革開放后的經濟增長，就是如下三個階段：80年代到90年代中早期，90年代中期開始一直到2007年，2008年刺激以后一直到現在。

二、當前經濟的階段性特征：“三期疊加”

當前中國經濟處于經濟增速換擋期、經濟結構調整陣痛期和前期刺激政策消化期“三期疊加”階段。

經濟換擋期是必然的。第一是老齡化，65歲以上人口的占比2011年是8.1%，2014年是10.1%，這個比例超過10%就意味著進入老齡化社會。第二是勞動階段的人口，即16—59歲階段的人口，開始凈減少，從2012年開始減少了300萬，以后還會減少。第三，特別是2007年開始，工資陡然上升，工資增長高于勞動生產率增長。2014年，我們的人均GDP是7500美元左右，比馬來西亞低，比泰國略高。但是，據中國社科院的一份研究顯示，上海的工資是吉隆坡的1.16倍，曼谷的1.8倍。我們的工資已經沒有競爭力，與此同時，勞動合同法又削弱了勞動力市場的靈活性。在其他約束條件不變的情況下，隨著適齡勞動人口的下降，需要勞動生產率大幅提高才能推動增長，否則工資增長長期超過勞動生產率增長就會帶來通貨膨脹或“滯脹”。因此，如果不采取有效的政策措施，當然經濟學上講的政策包括改革，潛在經濟增長率可能會低于5%。

由于近年來工資增長非常快，沿海一些地區制造業已經開始機器人化，它的規模和速度都超過了我們的想象。現在，全世界一半以上的機器人是在中國，當然是比較初級的，智能機器人比較少。這使得勞動生產率在變化，在提高。如果沒有這些變化，我們的潛在經濟增長可能還會低。

三期疊加中的第二期是經濟結構調整陣痛期。在經濟學上，經濟結構調整是指為結構調整而實行的結構改革。這部分內容將放在后面來講。先來看看前期刺激政策的消化期。前期刺激政策帶來了一些問題。第一是高杠桿率。關于杠桿率，有很多的說法。最近彭博社說是280%，也有的說是230%，這些說法可能都有其分析依據。最簡單的是看M2和GDP之比，這個比例現在是193%。我認為，拿這個比例和美國比其實是不合理的。因為美國不是銀行占主導的金融體系，而是以資本市場為主的金融體系。比較國際可比的是歐洲，因為歐洲也是以銀行主導的金融體系，但是歐洲的M2/GDP是160%，我們是193%。這個比率自2008年以來，提高了大概四五十個點。在杠桿率中，有40%是政府債務，主要是地方政府債務大規模地上升。據審計署審計，到2013年上半年直接由地方政府承擔償還責任的債務是10.9萬億，一年多過去了，這個數字又有增加。間接承擔償還責任的部分，一般情況下代償率可能是20%，但經濟下行時，有可能大幅度上升，這里有很大的不確定性。

第二，全要素生產率下降。我們可以看一個簡單的數：設備投資占總投資之比。2007年是23%，2013年降到20.4%，降了2.6個百分點。設備投資和全要素生產率提高是直接相關的。那么，前期刺激期大量的是造城和房地產。所以在消化期，要去杠桿，而且要穩妥地去杠桿。去快了，不行，像美國2008年、2009年、2010年快速去杠桿，導致2009年和2010年經濟增長是負的，失業率11%，加上一些不愿意登記失業的，實際失業率高達16%。我們沒有那樣的承受力，所以要考慮緩慢地、穩妥地消化過剩產能和去杠桿，還要恢復勞動生產率。僅從這兩期疊加看，GDP增長速度是不樂觀的。

三、結構調整期和中等收入陷阱

如果我們在下大力氣進行結構調整，也就是經濟學上的結構改革，中期增長有可能達到6.5%—7%。這是一個需要努力奮斗去實現的比較樂觀的前景。但是，我們也有另一種前景，即今后的五年十年，滑入中等收入陷阱的可能性是非常大，我甚至覺得是五五開。什么是中等收入陷阱？實際上是停滯陷阱，但是容易發生在中等收入階段。1050美元到12470美元都是中等收入，5500—12470美元，是中等偏上，我們現在就是中等偏上。拉美一些國家和東南亞國家，也是在這一階段停滯的。

為什么我們滑入中等收入陷阱的可能性非常大？我剛才提到，我們的老齡化和勞動力人口下降來得太快。五六年前我們還在談論劉易斯拐點，很快就發現勞動人口絕對數量開始下降；老齡化，即65歲以上人口占比快速上升。據社科院的研究表明，從老齡化比率從7%上升到14%，世界平均時間是40年，我國是23年；14%上升到21%，世界平均時間是50年，我們是11年。勞動力人口以每年二三百萬人的速度下降，要降20年。

為什么特別容易滑入中等收入陷阱，是怎么滑入的呢？在經濟發展的初期，增長主要來源于農業人口轉為非農業人口。如果政策是比較合理的，而且重視教育，特別是有效的教育，就可以帶來人力資本的提升，這時候勞動生產率就會上升，收入也在提高。由于開始時勞動力幾乎無限供給的，所以工資的增長并不是很快。這個時期資本收益很高，資本積累非常快。伴隨這個過程的是，資本質量得到提升，經濟向價值鏈更高端躍升，工資在上漲，然后全要素生產率提高、人民生活不斷改善。當然這個過程是轉型過程，也是各方面矛盾交織的過程。成功地經過這樣一個過程，就可以脫離停滯陷阱，否則就會落入中等收入陷阱。在我國比較不利的是，這一過程的時間比較短。如果說過去沒有學蘇聯鼓勵生育，然后又不得不實施計劃生育，那么這個過程會是逐步的。所以現實情況使我們更要有緊迫感。

不滑入陷阱需要什么條件呢？要有好的政策，包括人力資本提升的政策；靈活的勞動力市場；產權保護；要素流動和交易，特別是土地；開放的經濟環境。拉美為什么出問題，第一是不開放，第二是勞動力市場逐步僵化，還有民粹主義。東南亞的問題和拉美不太一樣，他們還有另外的問題，如法治化比較差。

在這個過程中，有一條鐵律，就是在正常情況下，工資的增長一定要低于勞動生產率的增長。我們說的八十年代開始的那一階段不是一個正常情況，那是一個人為壓抑工資成本后的真實化的過程。還有一個一般規律：政府收入占比，也就是我們現在說的宏觀稅負，要逐步提高，提供再分配。在這些環節中的任何一個環節出錯，都會滑入中等收入陷阱。而且這些環節往往是綜合的，容易表現為民粹主義，社會浮躁，法治缺失，腐敗盛行，最后出現陷阱。

對中國來說，還沒有這么悲觀。我們已經創造了一些條件，比如開放，我們一直是開放的。我們是開放的受益者，是加入WTO的受益者。我們自己和國際的分析都認為，WTO最大的受益者是中國，而且我們是全方位的逐步開放。我們的財政能力應該說還是比較強的，而且總體來說是比較謹慎的，勞動力的流動性和勞動力市場的靈活性在下降，但并不是很嚴重，比如我們并沒有像歐洲和拉美那樣搞行業集體談判和區域集體談判。一個企業內部應該推行企業職工和雇主的集體談判，但是絕不能搞行業集體談判和區域集體談判。金融危機后南歐國家推行勞動力市場改革時，第一項措施就是終止區域集體談判和行業集體談判。拉美行業集體談判帶來的問題也很大。巴西各行業都推行，工資過快上漲，然后是通貨膨脹，結果是普通貸款利率、債券利率高達20%，對經濟增長帶來嚴重影響。我在中投公司時，去巴西訪問，正趕上巴西銀行業工資集體談判，銀行業工會一帶動，不管是有效益的銀行還是沒效益的銀行都漲工資。這種情況下，誰敢去投資。

但是，我為什么又覺得不樂觀呢？我們剛才所說的那些問題，也就是勞動力和土地為代表的要素流動性、產權保護、對外開放等等，在其他國家可能有二十年的演化過程，但是由于我們未富先老，只有五到十年的調整期。

在三期疊加中，換檔期是客觀的，即使其他條件不變，只是人口結構變化，經濟增速就必須換擋。消化期的高杠桿率、全要素生產率下降、產能過剩，也是客觀的。如果我們不做出很有作為的一些調整，落入停滯陷阱的可能性是很大。

四、保持中高速增長，避免中等收入陷阱的途徑

要想保持中高速增長，不落入中等收入陷阱，有什么樣的途徑呢？特別是，留給我們的時間并不多。途徑就是改革。十八屆三中全會、四中全會，確定了大量十分具體的改革任務，最具決定性的任務都要在2020年完成。落實兩次全會確定的任務，我們就能越過中等收入陷阱。從經濟學上說，所謂改革，就是校正扭曲，使潛在的生產力釋放出來。第一個最大的潛力在于釋放農業人口。2014年，我們的城鎮化率是54.8%，比我們相近發展水平的國家低10個百分點；而且其中按戶籍人口算城鎮化率為35.9%，其他是所謂的常住非戶籍人口。我們必須要勞動力人口的增長，才有增長的基礎。那怎么釋放人口呢？一個是改革農業，2014年，我國糧食生產1.2萬億斤，但各級財政大量補貼，是一種從種子到餐桌的全程補貼。補貼干預了資源配置。比如說，東北應該是漫山遍野大豆高粱，但是補貼后的玉米成本是6毛錢，國家再按八九毛錢收購，相當于再補貼，所以農民都改種玉米。但玉米市場價格人為抬高，玉米加工企業大量虧損，又在爭取國家補貼，于是補貼變成指導資源配置。我們應該減少對價格的干預性補貼，可以對勉強耕作的農地退耕還林、還草、還濕等生態恢復的活動給予補貼，而對農業生產應回到承包制時的種什么、怎么種、怎么賣、怎么用由農民自己決策。現在的做法就是國家用所謂的經濟杠桿直接配置資源，而不是市場配置資源，國家作為補充。怎么辦呢？就是把價格放開，讓農民根據比較效益自主決策。資源配置的結果，很可能是因糧食收益不高，出現耕地集中化經營，達到平均收益，分散的農戶發展各類種養業，相對收益較高，農業合作組織獲得發展，幫助農民連接市場。目前，經過大量補貼后，我國糧食價格仍高于國際市場，反映了我國的農業資源條件相對較差。價格放開之后，資源配置的結果，必然是糧食生產減少。其實不必過分擔憂，適度進口就行了。例如，阿根廷關心的是中國人得買它的大豆，韓國人拍的紀錄片《超級中國》，一上來就說阿根廷40%的耕地種的是大豆，主要賣給中國人。種大豆的收入比過去畜牧業收入高，阿根廷能回去嗎？他們會卡著不給我們嗎？如果我們不進口，這些國家馬上會來交涉。我們保住了基本口糧，一些非關鍵品種如秈稻都可以適度進口。當今世界和平與發展是主流。特別是民選政府國家，如果卡住農產品出口，政府就要丟選票，就站不住。那么，如果發生嚴重緊張的國際局勢呢？很好辦，保留一年的庫存周轉，搞好種業，然后還草一耕，幾個月就長出小麥，還濕一耕，幾個月就長出水稻了。

放開價格，讓市場配置資源，實際上是勞動力和土地資源的市場配置。按照三中全會確定的任務，農用土地的流轉試點現在也已經開始了。還有集體建設用地的流轉，與國有土地在同樣用途管制的情況下，同等入市，也在選一些地區做試點。這些全部推開后，幾百畝上千畝的大戶就有可能越來越多。當然在WTO“黃箱”約束之內，我們仍可以適當地對糧食提供補貼，但是不要全過程補貼，應該實行后補助。所謂后補助就是設定一些標準，比如按農藥、化肥殘留標準。因為施用農藥、化肥越少，產量越低，適度補貼后還可以賣高價，讓農戶自己選擇。

通過對上述方面的改革，我們可以釋放出農業勞動力、合理利用農地、提高農業生產力，農民的收入也可以增長。第二是戶籍改革。這也是市場配置資源的重大改革，而且公共服務資源應該隨著人口的流動，特別是其中的教育，當然也包括衛生和醫療等。財政部和教育部合作，推行終身學籍制度，正在探索義務教育資源隨著學籍流動。戶籍制度改革現在已經開始了，但是不理想，2014年7月份戶籍制度改革文件下發，到現在為止有14個省市出臺了落實的方案，而人們最愿意落戶的那些省份一個也沒有。

第三，合理的城鎮化。大量的研究表明，以大城市、特大城市為中心的城市帶，包括周圍的小城鎮，才有就業機會，比如設計、物流、生活服務，以及圍繞制造業的一些生產服務業就業。西部地區很可能圍繞省會以及一兩個重要城市，形成城市帶。在這個過程中，就會出現農業人口轉入非農部門，于是勞動生產率得到提高。我們必須打破阻礙勞動力流動的一些障礙。現在各地都對勞動力流動有限制。在1954年《憲法》中，我國勞動力人口是有自由遷徙權的。1958年的時候逆轉了，因為全面進入計劃經濟，隨后實行最嚴格的人口流動管制，直到1982年《憲法》重新修訂，但當時仍以計劃經濟為主，市場經濟為輔。其后屢次修改《憲法》，勞動力充分流動這個市場經濟的基本要素，在憲法正文中都沒有改入。目前相當多的地區規定必須有產權房才能夠落戶。這也是造成住房價租比畸高的重大扭曲。租房為什么不能落戶口，在德國80%的人租房，并沒有出現所謂的“大城市病”。勞動力向最能發揮其效能的領域和地域流動，是城鎮化的應有之義。當然，可以有適度限制，主要是考慮公平性。有的國家的一些省州規定，要在當地交稅達到一定時間，子女才能享受上省州立大學的優惠。

隨著城市化的發展，服務業和制造業有可能向價值鏈比較高的方向發展。實現這一條就需要解除管制，放開市場進入。現在國務院正在推簡政放權。克強總理一直在講，創造大眾創業、萬眾創新的環境，已產生應有的效果，特別是在創造就業方面。在進一步解除管制的同時，政府也可以采取適當措施，支持引導企業向價值鏈高端發展。財政現在成立了一些基金，把過去直接面對企業的資金改造成“種子基金”，就是引導社會上的一些基金對企業創新投資，比政府自己做要強，而且還減少了腐敗的機會。

當然，講到城鎮化有必要講房地產稅。我見過很多文章說地方主要靠土地財政，是看到土地基金年收支規模達到四、五萬億。實際上地方在土地上的凈收入并不多。全國平均，土地拆遷補償、安置及土地整理后的凈收入約占毛收入的20%。問題主要在于地方不斷依靠新增土地獲得收入，造成了用地扭曲。今后農村建設用地在符合用途管制的情況下，同等條件入市，地方財政土地凈收入還可能少一點，但是這并不是最重要的，我們不能總是靠土地增量來解決問題。我們可以看到，最近七八年，建設用地增加了70%多，常住人口增加了50%，人口密度是降低的。我們的城市不僅人口密度低于世界平均水平，更不要說OECD國家，而且交通還比人家擁擠。這就是用地扭曲的表現。今后應該有一個好的激勵，而房地產稅是一個好的激勵。激勵地方政府盤活存量，城市集約式發展。

第四，社會保險體系必須改革。社會養老保險必須改成國家直接管，才能形成勞動力自由流動。三中全會明確了要國家統籌，但是，必須要改目前的保險制度，因為這個制度負激勵效應太大。不改成一個正激勵的制度，也就是三中全會要求的多繳多得的制度，單純提高統籌級次，就是災難。社會保險要精算平衡，收繳、給付、投資收益以及替代率、給付年齡等等都是精算調整的因素。不然的話，我們也是過不去的，馬上進入的快速老齡化更過不去。醫療保險問題也很多，但不再贅述。

上述這些改革都是三中全會中提出的重要任務，四中全會又提出了依法治國的180項改革。我們已經看到了改革正在推進，比如，在沈陽設立了最高法院的巡回法庭，管轄東三省，在深圳設了一個巡回法庭，管轄海南、廣東、廣西，全國至少還得設若干個個跨區域的巡回法庭，這是促進市場統一、公正的重大改革。巡回法庭屬于中央事權，將由中央財政承擔支出責任。中央財政的支出占比要提高，也是三中全會確定的。

總之，三中全會、四中全會確定下來的決定性任務，如果到2020年我們按時完成了，我認為是可以跨越中等收入陷阱的。而且這幾年非常非常關鍵。由于我國人口快速老齡化的因素，人家有二十年時間的變動，我們可能就只有十年要做那么多的事，才能夠使我們的全要素生產率上去，走出停滯的陷阱。在這個過程中，除了推進改革外，還要處理好兩大難題。第一個難題就是去杠桿化，不能再積累，但是又不能經濟失速。在企業方面，現在股本市場比較好的時候，應該大力發展股本性融資，比如私募基金、風險投資。資本加大了，債務率就下來了。但是在這個過程中，失速和規范有時候是沖突的。改革是需要規范的，比如對地方存量債務的處理，要清理也要給出路。要置換債務緩釋風險，轉換方式，例如轉成規范的PPP方式，從而在規范中增長。

另一個難題是社會穩定與改革力度之間，改革的進度和改革力度之間也要平衡。例如，2008年出臺的《勞動合同法》是一部過分超前的法，可能超前50年。但修改它要取得共識是很難的。2011年出臺的《社會保險法》，規定個人賬戶可以繼承。保險是大數定律，互濟原則。買了保險最后的結果是相當于同等年齡段的人，互相之間互濟。說直白點，就是短壽補長壽。保險法卻規定為儲蓄了，而不是保險。那么長壽者怎么補呢？只好提高單位的繳費率，大多數人卻認為這是對的。醫療保險應該是一輩子繳費，而在我國退休后是不繳費的，絕大多數實行基本醫療保險的國家是退休后還要繳費。美國比較特殊，是65歲開始繳醫療保險，繳到終老。在65歲之前是稅收政策支持的商業保險。這些難題都是老齡化面對的問題，也是我們當前要解決的問題。

社會穩定與改革力度之間，改革的進度和改革力度之間這兩個權衡，難度比20年前大多了。我認為，我們如果不采取措施，就有可能是5%左右的增長速度，但如果采取措施真正推行很好的改革，6.5%—7%是完全可行的，而且是實實在在，人民在當前和長遠都受益的包容性的中高速增長。上述列舉的改革措施，其實都是三中、四中全會規定的任務，有些已在推開，有的正在試點，有的處于積極準備階段。我們要堅定地按照十八屆三中全會、四中全會文件規定的要求，堅決落實黨中央、國務院的決策部署，盡我們所能往前推，再難也要做到。現在正在開始研究“十三五”規劃了，這些問題都擺在我們面前。不僅是指標，更大的是怎么落實三中全會、四中全會的任務。所謂途徑，就一句話，按照三中全會、四中全會真這么做就對了。這樣，我們就可以實現一個中高速的增長，而且成功地跨越中等收入陷阱。

第二篇：馬云在清華經管學院畢業典禮上的演講

清華經管學院顧問委員會委員、阿里巴巴集團主席馬云

在清華經管學院2014畢業典禮上的演講全文

2014年6月29日

各位老師，各位同學，大家好！

特別榮幸能夠來參加這個畢業典禮。坐在下面我有點莫名其妙的感動，我突然記不得我的畢業典禮是怎么個情況。但從看風水和面相來看，我坐在下面一看，不得了，今天走過的人里面有很多人將來會成為中國政治、經濟、文化中的燦爛明星。好好把握這個機會，要相信我看人的眼光。

剛才“馬總”講的我特別同意，今天很多人都不滿意頭上那頂帽子，沒有一頂帽子是適合你的。因為這個帽子是學校給你的。我畢業26年，已經把自己的帽子拿掉了，沒有一頂帽子是適合我的。也許在座的各位也一樣，每一天在探求適合自己的那頂帽子，打造適合自己的帽子。

首先恭喜大家，祝福大家。這是中國最了不起的一所大學之一，盡管在我心里面，中國最好的大學是杭州師范大學。學校的知識總是不夠用，但是社會上的知識是取之不盡的。杭師大給我的是學習的能力，獲取知識的能力。清華很好，但是清華教的知識永遠是不夠用的，而你們今天所得到這個能力是取得知識的能力。我看到今天那么多陽光燦爛的笑臉，30年后不忘初心，依舊是這樣的笑臉，這才是成功。

我今天在這談一下我的感受和體驗。高考我并不算很成功，考了幾年，我數學第一年是1分那是真的，第二年考19分，第三年考了89分，但我從來沒放棄過。我給大家一個提醒，一個建議，提醒是今天你們獲得中國最榮譽的畢業證書，但是那只是一張紙，只證明這四年、六年或者八年，你父母為你付了很多的學費。這是一張學費的通知單而已，告訴你付了那么多學費，花了那么多時間做了很多的模擬考，但這僅僅是模擬考而已。我也給大家一個建議，如果你們畢業于清華大學，請大家用欣賞眼光看看杭師大的同學，如果你畢業于杭師大，請用欣賞的眼光看看自己，因為這社會上永遠充滿變化，永遠充滿著各種奇跡。

人生最后不管今天多么成功，你最后死的時候才能夠看見你到底贏了還是虧了。所以我覺得我們剛剛開始起步。我也相信今天畢業以后，在座很多人都很擔心，各種各樣的擔心，擔心我是學經管的，畢業以后能當老板嗎？能找到一個好老板嗎？能夠找到好公司嗎？其實這些擔心都有，每天都有。我剛創業的時候天天擔心能不能活下來，到后來我擔心這個公司會不會長大，到今天長大了我擔心它會倒下，現在的擔心比以前多多了。我們每時每刻處于這份擔心中。擔心很正常，不擔心才不正常。所以我想給大家的建議，也是真實的感受：這30年來，我天天在擔心，但是我只是擔心自己不夠努力，我擔心自己沒看清楚災難，我擔心自己沒把握好機遇。但有一點不用擔心，你們一定會遇到眼淚、冤枉、委屈、倒霉等各種事件，一定會碰上，這個不用擔心，你碰到這個，就應早知道會來的。

這是一個糾結的時代。在座所有的人今天畢業于一個糾結的時代。這個時代看起來充滿著懷疑，充滿著各種的不信任。學校的老師對學生不信任，學生對老師不信任，媒體對大眾

不信任，大眾對媒體不信任，甚至有各種的擔憂，老百姓對政府也有各種的不信任。這世界看起來缺乏各種各樣的機會，但這世界看起來又有各種各樣的機會。這世界看起來年輕人似乎是可以無所不能，什么事情都可以做，但看起來年輕人什么事情又都做不了。所以我覺得這是一個糾結的時代，很恭喜大家來到了一個很了不起的糾結時代，因為糾結是一種變革，因為我們正在進入一個變革非常快速的時代。如果沒有變革就不會有阿里巴巴的今天，阿里巴巴、馬云有今天就是因為之前30年中國的變革。

但是我想跟大家講我心里的感受，未來30年中國的變革會更大，機會更大。從我這個行業來講，世界正從IT（信息技術）在走向DT（數據技術）。這兩個字的差異背后，是思想、文化、社會方方面面都發生很大的差異。絕大部分的人今天站在IT的角度看待世界。什么是IT？IT是以我為主，方便我管理。而DT則是以別人為主，強化別人，支持別人，DT思想是只有別人成功，你才會成功。這是一個巨大的思想轉變，由這個思想轉變產生技術的轉變。所以，我想跟大家講，所有變革的時代都是年輕人的時代。當然，麻煩也會更多，但今天我看到那么多人以后，我在想70%、80%要成為阿里巴巴的員工就好了，我就不用那么擔心了，真的。未來30年我想跟隨大家，你們會改變這個世界，你們會把握這個機會。糾結、變革都是年輕人的機遇，也是這個時代的機遇。

不管你怎么看，我們經常說生意越來越難做。其實生意從來就沒有好做的。年輕人糾結今天IT行業都由阿里巴巴、騰訊、百度搞去了。我們剛出來時也覺得機會給IBM、思科、微軟拿走了。但是，你要相信，30年以后的中國企業一定比今天好，一定比今天大，30年后富人一定比今天多，30年以后的文化一定比今天豐富多彩，30年以后的年輕人一定超越我們。這就是世界的變化。我爺爺說我爸不如他，我爸說我不如他。我覺得我爸比我爺爺厲害，我比我爸厲害，你們會比我們厲害。

在變革的時代，我也特別想給大家分享一下我自己的經歷，之前30年我是堅持三樣東西，我也希望大家去反思和思考這三樣對你是否有用，就是三個堅持。第一永遠堅持理想主義，第二要堅持擔當精神，第三要堅持樂觀的正能量。

我相信未來，我相信別人超過自己。其實在阿里巴巴，我數學不好，管理也沒學過，會計也不懂，連預算報表、財務報表，到今天為止，我也看不懂。這是真話，我并沒有覺得這是丟人的。承認自己不懂并不丟人，不懂裝懂很丟人。我到今天為止沒到淘寶上購過一件物，我沒用過支付寶，因為我不知道該怎么用。但我耳朵豎起來，我老是在聽支付寶到底好還是不好。因為如果我用多了，就會捍衛自己的產品。但是我不用，我永遠擔憂自己，因為只有擔憂，讓我晚上睡不著覺，只有我睡不著覺，公司才睡得著覺。我們看了《中國合伙人》，這個電影很好，但是這個電影有很大的問題，男主人公老哭。其實創業者是不哭的，是讓別人哭。所以我們永遠相信未來，相信年輕人，相信別人，我如果不相信別人，阿里巴巴的程序寫不出來；我不相信別人，今天市場不會做得這么大。我只是告訴大家什么是我們要堅持的。

第二個要有擔當精神。支付寶今天存在巨大的爭議，其實在2004年準備做支付寶，做阿里金融的時候，我知道有一天會碰到這樣的麻煩，我也糾結過。后來在達沃斯會議上聽很多的政治家、企業家在談論，什么是擔當。你覺得是對的，對社會發展有利，你真相信，就勇敢地擔當起來去做。我記得那次會議以后，我在達沃斯打電話給公司說，立刻、現在、馬上去做，如果出問題我愿意去解決。去年年初，在阿里金融內部的會議上，我跟所有的同事講，如果我們對中國金融改革有激活，有創新，如果基于這個，有人要付出代價，我來。我相信大家如果真的帶著完善這個社會的希望，激活金融，服務實業，穩妥創新，我們一定越走越好，因為社會總會越來越清晰。

在今天的社會缺乏理想主義，缺乏擔當的時候，更需要理想主義，更需要擔當。不僅僅是你需要，不僅僅是社會需要，社會最缺的東西是最稀缺的資源，做那些別人不愿意做的、但最需要的事情，才有成就。有人說這個社會非常大，每天淘寶有幾千萬筆交易在進行，幾千萬人把自己的包裹送給一個完全不認識的人，交給不認識的快遞員，輾轉反復幾千公里送給另外一個人，這是以前不可想象的。這是我們今天年輕人在以不同的方法，在以技術的方法表達“信任”真正存在。

第三個我希望大家堅持正能量，樂觀地看待問題。我是犯過無數錯誤的人，今天阿里在前面15年內至少有100多次滅頂之災，但都過來了。可以這么講，今天再來一遍，我們今天的人比那時候的多，我們今天的人知識和能力比那時候強，但是重新再走一遍的話，我們一定走不出來。但是我們怎么走出來的？我們堅持樂觀，我們相信這個世界你不成功有人會成功，我相信阿里巴巴、淘寶能做得出來的，一定有人也做得出來，我們相信有人花更多的時間在學習這些東西，只是看我們是否夠運氣。所以我后來給自己的座右銘，也是給所有年輕人，給我同事的座右銘：“今天很殘酷，明天更殘酷，后天很美好，但是絕大部分人死在明天晚上”。這就是殘酷的生活。所以你今天必須很努力，才能面對明天的殘酷，明天你必須很努力，才有可能看到后天的太陽。但是絕大部分人是看不到太陽的。你光努力還不夠，還有運氣，運氣從哪里來？運氣就是在自己好的時候多想想別人，自己不好的時候多檢查檢查自己。我相信會走過來。

今天我看到大家的微笑。這世界上最有力量的武器是用微笑化解所有的問題。我永遠面帶笑容，盡管我內傷很重。在中國這樣的市場環境下誕生，阿里巴巴是一個偶然，也是一個必然。因為市場機制，因為一幫年輕人相信我，我們在市場上能夠做出這樣的東西來。在座的每一個人，你們都經歷了無數的挑戰。我跟公司同事講，很多人說沒有機會，我們從來就沒贏過。我說，你贏過，在你出生之前，贏的是幾億顆精子和卵子賽跑出來的，來到這個世界，你就成功了。來到這個世界，你們又經過無數的考試進入了清華大學，獲得了今天的畢業證書，你們已經有良好的起步，良好的機會，有很好的基礎。但未必有基礎的人都會贏，未必今天跑得快的人還是能走得很快。這世界就像足球一樣，是圓的。我沒有想過杭州師范大學的人可以當清華經管學院顧問委員會委員，感謝錢院長給我的信任。世界是圓的，所以大家記住，今天你最好，未必明天最好；今天你最差，社會給了你很多的機會，只要你把握，只要努力，總會有機會。

最后給大家一個建議：永遠相信你的對手不在你邊上，在你邊上的都是你的榜樣，哪怕這個人你特別討厭。很多年以前我說，我用望遠鏡都沒有找到過對手，人家說你好驕傲。其實他們沒有聽我下一句：我望遠鏡找的不是對手，找的是榜樣。你的對手可能在以色列，可能在你不知道什么地方，他比你更用功。你今天獲得了清華的畢業證書，不學習了，不讀書了，因為你覺得我畢業于清華，而那個人畢業于杭師大。但他不斷在學習，他不斷在努力，不斷在進取。所以這一點是我希望給大家講的，戰勝自己就是真正的英雄。

我想，我們人類今天共同面臨巨大的挑戰，就是知識和教育跟不上技術的發展。但這正

是我們的機會。哪里有抱怨，哪里就是機會。中國電子商務發展得這么好，跟阿里巴巴其實沒什么關系，是中國原來經濟的基礎設施太差，我們相信了這件事情，走了十年而已。今天中國的電子商務超越了美國電子商務的總和，原因不是因為美國不努力，而是美國昨天的基礎太好。美國沒有互聯網金融，是因為美國的金融環境實在太好，根本插不進去。中國的金融環境不太好，才給我們機會。所有昨天不好的事情都是你的機會，別人在抱怨的時候，才使你看到機會所在。

阿里有一樣東西也是我想給大家分享的，我花30年走到今天，不是3年。我們明白一個道理，什么是戰略，就是做未來最重要的事情。堅持理想，堅持正能量，堅持樂觀，堅持腳踏實地。我們從來就沒有做成過一件今天做明天成功的事情，或者今年做明年成功的事情。因為這樣的機會永遠輪不到我。今天，你們最大的資本是年輕。因為年輕，你可以花十年時間打敗阿里巴巴，打敗淘寶。如果你有這個想法，也許只要五年；但如果你希望明年就打敗，那你可能一輩子都打敗不了。

謝謝大家！

第三篇：馬云：清華經管學院2014年畢業典禮演講

馬云：清華經管學院2014年畢業典禮演講

6月30日消息，昨天，阿里巴巴集團主席馬云參加清華經管學院2014年畢業典禮并做演講，他提到自己不會用支付寶，也從沒在淘寶上買過東西。“我到今天為止沒到淘寶上購過一件物，也沒用過支付寶，因為我不知道該怎么用，”在現場，馬云承認自己不會使用支付寶，但會留意別人是否覺得支付寶好用。

在演講中，馬云提到當前世界從IT正在走向DT。IT是以我為主，方便我管理，DT是以別人為主，強化別人，支持別人，DT思想是只有別人成功的你才會成功，這是一個巨大的思想的轉變，有這個思想轉變產生技術的轉變，技術的轉型。

與此同時，他提到自己的高考經歷，“高考我并不算很成功，考了幾年，我數學1分那是真的，第二年考19分，第三年考了89分，但我從來沒放棄過。”

以下是馬云演講全文：

各位老師，各位同學，大家好！

特別榮幸能夠來參加這個畢業典禮。坐在下面我有點莫名其妙的感動，我突然記不得我的畢業典禮是怎么個情況。但從看風水和面相來看，我坐在下面一看，不得了，今天走過的人里面有很多人將來會成為中國政治、經濟、文化中的燦爛明星。好好把握這個機會，要相信我看人的眼光。

剛才“馬總”講的我特別同意，今天很多人都不滿意頭上那頂帽子，沒有一頂帽子是適合你的。因為這個帽子是學校給你的。我畢業26年，已經把自己的帽子拿掉了，沒有一頂帽子是適合我的。也許在座的各位也一樣，每一天在探求適合自己的那頂帽子，打造適合自己的帽子。

首先恭喜大家，祝福大家。這是中國最了不起的一所大學之一，盡管在我心里面，中國最好的大學是杭州師范大學。學校的知識總是不夠用，但是社會上的知識是取之不盡的。杭師大給我的是學習的能力，獲取知識的能力。清華很好，但是清華教的知識永遠是不夠用的，而你們今天所得到這個能力是取得知識的能力。我看到今天那么多陽光燦爛的笑臉，30年后不忘初心，依舊是這樣的笑臉，這才是成功。

馬云清：從未在淘寶上買過東西 因為不會用支付寶

馬云在清華經管學院畢業典禮上發表演講 我今天在這談一下我的感受和體驗。高考我并不算很成功，考了幾年，我數學第一年是1分那是真的，第二年考19分，第三年考了89分，但我從來沒放棄過。我給大家一個提醒，一個建議，提醒是今天你們獲得中國最榮譽的畢業證書，但是那只是一張紙，只證明這四年、六年或者八年，你父母為你付了很多的學費。這是一張學費的通知單而已，告訴你付了那么多學費，花了那么多時間做了很多的模擬考，但這僅僅是模擬考而已。我也給大家一個建議，如果你們畢業于清華大學，請大家用欣賞眼光看看杭師大的同學，如果你畢業于杭師大，請用欣賞的眼光看看自己，因為這社會上永遠充滿變化，永遠充滿著各種奇跡。

人生最后不管今天多么成功，你最后死的時候才能夠看見你到底贏了還是虧了。所以我覺得我們剛剛開始起步。我也相信今天畢業以后，在座很多人都很擔心，各種各樣的擔心，擔心我是學經管的，畢業以后能當老板嗎？能找到一個好老板嗎？能夠找到好公司嗎？其實這些擔心都有，每天都有。我剛創業的時候天天擔心能不能活下來，到后來我擔心這個公司會不會長大，到今天長大了我擔心它會倒下，現在的擔心比以前多多了。我們每時每刻處于這份擔心中。擔心很正常，不擔心才不正常。所以我想給大家的建議，也是真實的感受：這30年來，我天天在擔心，但是我只是擔心自己不夠努力，我擔心自己沒看清楚災難，我擔心自己沒把握好機遇。但有一點不用擔心，你們一定會遇到眼淚、冤枉、委屈、倒霉等各種事件，一定會碰上，這個不用擔心，你碰到這個，就應早知道會來的。

這是一個糾結的時代。在座所有的人今天畢業于一個糾結的時代。這個時代看起來充滿著懷疑，充滿著各種的不信任。學校的老師對學生不信任，學生對老師不信任，媒體對大眾不信任，大眾對媒體不信任，甚至有各種的擔憂，老百姓對政府也有各種的不信任。這世界看起來缺乏各種各樣的機會，但這世界看起來又有各種各樣的機會。這世界看起來年輕人似乎是可以無所不能，什么事情都可以做，但看起來年輕人什么事情又都做不了。所以我覺得這是一個糾結的時代，很恭喜大家來到了一個很了不起的糾結時代，因為糾結是一種變革，因為我們正在進入一個變革非常快速的時代。如果沒有變革就不會有阿里巴巴的今天，阿里巴巴、馬云有今天就是因為之前30年中國的變革。

但是我想跟大家講我心里的感受，未來30年中國的變革會更大，機會更大。從我這個行業來講，世界正從IT（信息技術）在走向DT（數據技術）。這兩個字的差異背后，是思想、文化、社會方方面面都發生很大的差異。絕大部分的人今天站在IT的角度看待世界。什么是IT？IT是以我為主，方便我管理。而DT則是以別人為主，強化別人，支持別人，DT思想是只有別人成功，你才會成功。這是一個巨大的思想轉變，由這個思想轉變產生技術的轉變。所以，我想跟大家講，所有變革的時代都是年輕人的時代。當然，麻煩也會更多，但今天我看到那么多人以后，我在想70%、80%要成為阿里巴巴的員工就好了，我就不用那么擔心了，真的。未來30年我想跟隨大家，你們會改變這個世界，你們會把握這個機會。糾結、變革都是年輕人的機遇，也是這個時代的機遇。

不管你怎么看，我們經常說生意越來越難做。其實生意從來就沒有好做的。年輕人糾結今天IT行業都由阿里巴巴、騰訊、百度搞去了。我們剛出來時也覺得機會給IBM、思科、微軟拿走了。但是，你要相信，30年以后的中國企業一定比今天好，一定比今天大，30年后富人一定比今天多，30年以后的文化一定比今天豐富多彩，30年以后的年輕人一定超越我們。這就是世界的變化。我爺爺說我爸不如他，我爸說我不如他。我覺得我爸比我爺爺厲害，我比我爸厲害，你們會比我們厲害。

在變革的時代，我也特別想給大家分享一下我自己的經歷，之前30年我是堅持三樣東西，我也希望大家去反思和思考這三樣對你是否有用，就是三個堅持。第一永遠堅持理想主義，第二要堅持擔當精神，第三要堅持樂觀的正能量。

我相信未來，我相信別人超過自己。其實在阿里巴巴，我數學不好，管理也沒學過，會計也不懂，連預算報表、財務報表，到今天為止，我也看不懂。這是真話，我并沒有覺得這是丟人的。承認自己不懂并不丟人，不懂裝懂很丟人。我到今天為止沒到淘寶上購過一件物，我沒用過支付寶，因為我不知道該怎么用。但我耳朵豎起來，我老是在聽支付寶到底好還是不好。因為如果我用多了，就會捍衛自己的產品。但是我不用，我永遠擔憂自己，因為只有擔憂，讓我晚上睡不著覺，只有我睡不著覺，公司才睡得著覺。我們看了《中國合伙人》，這個電影很好，但是這個電影有很大的問題，男主人公老哭。其實創業者是不哭的，是讓別人哭。所以我們永遠相信未來，相信年輕人，相信別人，我如果不相信別人，阿里巴巴的程序寫不出來；我不相信別人，今天市場不會做得這么大。我只是告訴大家什么是我們要堅持的。

第二個要有擔當精神。支付寶今天存在巨大的爭議，其實在2004年準備做支付寶，做阿里金融的時候，我知道有一天會碰到這樣的麻煩，我也糾結過。后來在達沃斯會議上聽很多的政治家、企業家在談論，什么是擔當。你覺得是對的，對社會發展有利，你真相信，就勇敢地擔當起來去做。我記得那次會議以后，我在達沃斯打電話給公司說，立刻、現在、馬上去做，如果出問題我愿意去解決。去年年初，在阿里金融內部的會議上，我跟所有的同事講，如果我們對中國金融改革有激活，有創新，如果基于這個，有人要付出代價，我來。我相信大家如果真的帶著完善這個社會的希望，激活金融，服務實業，穩妥創新，我們一定越走越好，因為社會總會越來越清晰。

在今天的社會缺乏理想主義，缺乏擔當的時候，更需要理想主義，更需要擔當。不僅僅是你需要，不僅僅是社會需要，社會最缺的東西是最稀缺的資源，做那些別人不愿意做的、但最需要的事情，才有成就。有人說這個社會非常大，每天淘寶有幾千萬筆交易在進行，幾千萬人把自己的包裹送給一個完全不認識的人，交給不認識的快遞員，輾轉反復幾千公里送給另外一個人，這是以前不可想象的。這是我們今天年輕人在以不同的方法，在以技術的方法表達“信任”真正存在。

第三個我希望大家堅持正能量，樂觀地看待問題。我是犯過無數錯誤的人，今天阿里在前面15年內至少有100多次滅頂之災，但都過來了。可以這么講，今天再來一遍，我們今天的人比那時候的多，我們今天的人知識和能力比那時候強，但是重新再走一遍的話，我們一定走不出來。但是我們怎么走出來的？我們堅持樂觀，我們相信這個世界你不成功有人會成功，我相信阿里巴巴、淘寶能做得出來的，一定有人也做得出來，我們相信有人花更多的時間在學習這些東西，只是看我們是否夠運氣。所以我后來給自己的座右銘，也是給所有年輕人，給我同事的座右銘：“今天很殘酷，明天更殘酷，后天很美好，但是絕大部分人死在明天晚上”。這就是殘酷的生活。所以你今天必須很努力，才能面對明天的殘酷，明天你必須很努力，才有可能看到后天的太陽。但是絕大部分人是看不到太陽的。你光努力還不夠，還有運氣，運氣從哪里來？運氣就是在自己好的時候多想想別人，自己不好的時候多檢查檢查自己。我相信會走過來。

今天我看到大家的微笑。這世界上最有力量的武器是用微笑化解所有的問題。我永遠面帶笑容，盡管我內傷很重。在中國這樣的市場環境下誕生，阿里巴巴是一個偶然，也是一個必然。因為市場機制，因為一幫年輕人相信我，我們在市場上能夠做出這樣的東西來。

在座的每一個人，你們都經歷了無數的挑戰。我跟公司同事講，很多人說沒有機會，我們從來就沒贏過。我說，你贏過，在你出生之前，贏的是幾億顆精子和卵子賽跑出來的，來到這個世界，你就成功了。來到這個世界，你們又經過無數的考試進入了清華大學，獲得了今天的畢業證書，你們已經有良好的起步，良好的機會，有很好的基礎。但未必有基礎的人都會贏，未必今天跑得快的人還是能走得很快。這世界就像足球一樣，是圓的。我沒有想過杭州師范大學的人可以當清華經管學院顧問委員會委員，感謝錢院長給我的信任。世界是圓的，所以大家記住，今天你最好，未必明天最好；今天你最差，社會給了你很多的機會，只要你把握，只要努力，總會有機會。

最后給大家一個建議：永遠相信你的對手不在你邊上，在你邊上的都是你的榜樣，哪怕這個人你特別討厭。很多年以前我說，我用望遠鏡都沒有找到過對手，人家說你好驕傲。其實他們沒有聽我下一句：我望遠鏡找的不是對手，找的是榜樣。你的對手可能在以色列，可能在你不知道什么地方，他比你更用功。你今天獲得了清華的畢業證書，不學習了，不讀書了，因為你覺得我畢業于清華，而那個人畢業于杭師大。但他不斷在學習，他不斷在努力，不斷在進取。所以這一點是我希望給大家講的，戰勝自己就是真正的英雄。

我想，我們人類今天共同面臨巨大的挑戰，就是知識和教育跟不上技術的發展。但這正是我們的機會。哪里有抱怨，哪里就是機會。中國電子商務發展得這么好，跟阿里巴巴其實沒什么關系，是中國原來經濟的基礎設施太差，我們相信了這件事情，走了十年而已。今天中國的電子商務超越了美國電子商務的總和，原因不是因為美國不努力，而是美國昨天的基礎太好。美國沒有互聯網金融，是因為美國的金融環境實在太好，根本插不進去。中國的金融環境不太好，才給我們機會。所有昨天不好的事情都是你的機會，別人在抱怨的時候，才使你看到機會所在。

阿里有一樣東西也是我想給大家分享的，我花30年走到今天，不是3年。我們明白一個道理，什么是戰略，就是做未來最重要的事情。堅持理想，堅持正能量，堅持樂觀，堅持腳踏實地。我們從來就沒有做成過一件今天做明天成功的事情，或者今年做明年成功的事情。因為這樣的機會永遠輪不到我。今天，你們最大的資本是年輕。因為年輕，你可以花十年時間打敗阿里巴巴，打敗淘寶。如果你有這個想法，也許只要五年；但如果你希望明年就打敗，那你可能一輩子都打敗不了。

謝謝大家！

第四篇：2018清華考研：經管學院陳濤濤教授

2018清華考研：經管學院陳濤濤教授

陳濤濤 金融系教授

電話 電郵

辦公室舜德樓128

研究成果 研究項目

陳濤濤博士是清華大學經濟管理學院金融系教授，于1988年獲得清華大學經濟管理學院經濟學學士學位，1991年獲得財政部財政科學研究所經濟學碩士學位，2003年獲得清華大學經濟管理學院管理學博士學位。

陳濤濤博士的主要研究與教學領域為外商直接投資的溢出效應、新興市場國家對外投資，國際化與企業戰略、國際經濟與管理、公司財務、企業估價與無形資產評估。陳濤濤博士講授的課程面向本科生、研究生、MBA、以及高層經理培訓項目。講授的課程主要包括：為本科生開設的核心課《公司金融》：為工商管理碩士（MBA）開設的核心課《全球企業管理》；為MBA開設的選修課《國際經濟學》、《全球化與戰略》以及《公司金融案例》等課程。陳濤濤博士還多次為學院高層經理培訓項目講授《中國企業國際化》和《企業價值評估》等課程。2001、2002年陳濤濤教授參與了清華大學經濟管理學院與哈佛商學院共同開設的高層經理培訓項目，并與哈佛教授聯合為該項目授課。此外，2004年，陳濤濤博士還受邀赴意大利博克尼大學講授《中國貿易和投資：機會和挑戰》的課程。近幾年中，陳濤濤博士也多次受邀為商務部援外項目授課。陳濤濤教授的講課因其理論聯系實際的風格和生動形象的案例教學方式，曾經多次獲得多種獎勵，如2010、2006、2005、2004年曾分別獲得清華大學經濟管理學院教學成果一等獎、清華大學教學成果一等獎（2006：國際化高層經理培訓創新模式探索）、教育部教學優秀成果二等獎（2005：開放式國際化辦學模式的研究與實踐）、北京市政府教學成果一等獎（2004：開放式國際化辦學模式的研究與實踐）等榮譽。

陳濤濤博士所從事的外商直接投資溢出效應領域的研究曾得到國家自然科學基金委（2005-2007年，影響外商直接投資在我國產生行業內溢出效應的行業要素）、美國麻省理工學院斯隆管理學院（2002-2003年，中國外商直接投資溢出效應）、小林實基金（2001-2003年，FDI對我國企業競爭力的影響研究）以及清華大學經濟管理學院（2001-2003年，開放條件下中國行業簇群競爭優勢的培育；2000-2002年，關于中國全球化潛力和來自跨國并購挑戰的研究）等資金的支持；陳濤濤博士所從事的新興市場國家企業對外投資以及中國企業“走出去”方面的研究得到了國家商務部《2011：中國對美投資的機制與對策研究》、清華大學《2009-2011：中國經濟與大國發展戰略研究中的子課題：新型開放戰略》等資金的支持。在上述研究領域，陳濤濤博士在國內《中國社會科學》《經濟研究》《金融研究》《中國軟科學》《國際經濟合作》等核心刊物上發表了發表30余篇學術論文，在國內學術界的 外商直接投資溢出效應的研究領域中居于領先地位，其所發表的論文被該領域的學者廣泛引用。在這方面，陳濤濤博士還著有《深度開放、體制變遷與企業發展》及《外商直接投資的行業內溢出效應》專著及著作。

陳濤濤博士的上述研究成果，在很大程度上也得益于其與國際上的廣泛學術交流。1998年以來，陳濤濤博士曾多次在麻省理工學院斯隆商學院、哈佛商學院、歐洲INEAD商學院、法國HEC商學院、意大利博克尼大學、瑞典斯德哥爾摩經濟學院、日本KEIO商學院、橫濱大學等大學做訪問學者，并與這些學院的教授建立了廣泛的學術合作關系。此外，陳濤濤博士在早期（1994-2000）曾協助國家國有資產管理部門及資產評估協會建立中國的資產評估行業，并為培訓中國的資產評估師付出了巨大努力。在此期間，陳濤濤博士還親自參與并指導了以下咨詢項目，其中包括：2001年為中創軟件公司進行戰略分析方面的咨詢工作；1999年為北滿特殊鋼集團有限責任公司擔任在中國上市方面的咨詢工作；1997年在云南旅游有限責任公司擔任在香港上市方面的咨詢工作；1997年在美國通用公司航衛通用電氣醫療系統有限公司擔任股權轉讓方面的咨詢工作；1996年在東方化工有限公司擔任創立合資企業方面的工作；1996年在四通公司專利和技術部門擔任投資外資企業方面的咨詢工作；1995年在山海丹集團擔任吸收資本方面的咨詢工作；1995年在深圳金屬交易所擔任股權分散方面的咨詢工作；1995年在東方電站集團擔任在香港上市方面的咨詢工作；1994年在燕京啤酒公司擔任創立合資企業方面的咨詢工作等等。

期刊論文（國內）

陳濤濤,狄瑞鵬,我國FDI行業內溢出效應階段性特征的實證研究,金融研究,6期,169-182頁,2008-12-15 陳濤濤,開放與民族產業的發展,中國外資,10期,14頁,2008-12-15 陳濤濤,中國紡織服裝行業，困境中砥礪前行,中國外資,9期,76-81頁,2008-12-15 陳濤濤,開放的階段性對我國產業和企業的影響,中國外資,2008-12-15 陳濤濤,“適度競爭”與FDI溢出效應的產生條件,中國外資,10期,57頁,2007-10-01 陳濤濤,我國超市大賣場業態:FDI持續溢出還是擠出?,國際經濟合作,9期,33-41頁,2007-09-01 陳濤濤,FDI溢出效應與中國企業的可持續發展,國際經濟合作,5期,6-13頁,2007-05-01 陳濤濤,行業增長因素與我國FDI行業內溢出效應,經濟研究,06期,39-47頁,2006-06-27 陳濤濤,引進外資的轉折期：值得關注的理論與政策問題,國際經濟合作,04期,22-26頁,2006-04-27 陳濤濤,構建外商直接投資行業內溢出效應雙機制雙因素分析模型,中國軟科學,10期,2005-10-01 陳濤濤,影響外商直接投資行業內溢出效應的政策要素研究,金融研究,6期,56-66頁,2005-06-01 陳濤濤,移動電話制造業：外商直接投資溢出效應案例研究,國際經濟合作,1期,38-42頁,2005-01-01 陳濤濤,外商直接投資溢出效應與內外資企業能力差距,金融研究,8期,59-69頁,2004-08-01 陳濤濤,中國吸引外資的國際地位及趨勢,國際經濟合作,6期,4-6頁,2003-12-17 陳濤濤,影響中國外商投資溢出效應的行業特征,中國社會科學,4期,33-43頁,2003-12-17 陳濤濤,對影響我國外商直接投資行業內外溢效應的因素的經驗研究,金融研究,5期,117-126頁,2003-12-08 陳濤濤,中國FDI行業內外溢效應的內在機制研究,世界經濟,9期,22-28頁,2003-12-08 陳濤濤,中國商業零售業：激戰正酣，誰與爭鋒,國際經濟合作,11期,2002-12-23 ,殼公司的財務特征及其被并購的可預測性分析,國際金融研究,10期,2002-11-23 陳濤濤,加入WTO對我國資產評估行業的主要影響,國有資產管理,4期,2002-08-23 陳濤濤,試論資本市場在跨國并購中的作用及其對中國的啟示,財經問題研究,2002-05-23 陳濤濤,培養核心競爭力，受益全球化的關鍵,國際經濟合作,2期,2002-04-23 專著

陳濤濤,外商直接投資的行業內溢出效應,經濟科學出版社,2004-12-01

第五篇：布萊爾在清華演講

布萊爾在清華

央視國際 2003年07月28日 11:11

主持人（陳偉鴻）：

觀眾朋友，大家好，歡迎各位收看我們的《對話》節目。這里是我們設在清華大學的對話現場，稍候將有

一位國際政壇的風云人物，要在這里和近百位的清華學子展開對話，這位對話嘉賓就是英國現任首相托尼·布萊爾。闊別五年，布萊爾再度訪華，將會收到怎樣的效果？他的這次中國

之行，將會為中英關系的發展帶來哪些新的信息？尤其令人關注的是，面對英國國內最新爆發的政治**，作

為首相的托尼·布萊爾將會做出怎樣的選擇呢？當然，還有更多更精彩的問題都在我們今天的《對話》節目當中。好了，稍后我們一塊來關注托尼·布萊爾和清華學生的圓桌對話。

布萊爾：

謝謝清華大學給我這次珍貴的機會，我想說一些話，你們可以提問，什么問題都可以問，或者是一些很尖銳的問題。令人振奮的是，英國是中國留學生最多的國家，在英的中國留學生是中國人在美國留學人數的兩倍。我很高興，可以想象中國大學比如清華跟英國大學之間的合作有多么緊密。英國最主要的大學有倫敦經濟學院，我的太太就在那里，她就是從這所學校畢業的。她畢業于倫敦經濟學院，她的學歷比我還高。這次我再次來到北京，給我最深刻的印象是看到中國巨大的變化，將來英國發展與中國的關系將會非常重要。非常令人振奮的是，盡管中國有SARS，還有其他的問題，上半年的經濟增長率仍然達到8％。在未來的兩個世紀，中國將會成為世界第一經濟大國。中國有十三億人口，中國在經濟、政治上的發展，將對全世界有著深刻的影響。我們也要保證中國和英國、中國和美國緊密的合作，我們有很多事情可以合作。你們學生是中國的未來，你做的決定、執行的方式，即將對整個世界產生影響，你們是這個國家未來的領導人，你們的領導方式和你們的價值取向對英國人民也會產生影響！我的講話完畢，請你們發問，謝謝。

董關鵬（清華現場主持）：

謝謝布萊爾首相。現在我們就來開始提問，每提出三個問題我們請布萊爾先生回答。現在請我們的同學發問，同學們請提三個問題。

布萊爾：

你來點名，我來回答問題。

董關鵬：

請發問，很難讓我指出讓誰提問，請這位女同學。

同學：

布萊爾先生，早上好，歡迎你到清華大學來。謝謝你的演說，我的名字是陸婭楠，我來自新聞傳播學院。現在當我們想到英國，我們會想起伊拉克戰爭，會想到凱利的悲劇，我很不情愿提到這些。到目前為止，還沒有足夠的證據能證明伊拉克有大規模殺傷性武器。你覺 得這個時期，是不是你政治生涯中最嚴峻的時候？你是怎么想的？你對發動戰爭有沒有后悔過？謝謝。

董關鵬：

請你們提問的時候盡量地簡明扼要，第二個問題由這位男同學提問。

同學：

早上好，首相先生，我是楊偉，來自經管學院。我今天能夠在這里感到非常地榮幸。您曾在美國國會上說，英國會參與改變歐盟的活動。我的問題是，如果歐盟拒絕按照英國提倡的方式來做，英國還會是歐盟的一部分嗎？謝謝。

董關鵬：

再來一個問題，好，左邊這位女士。

同學：

早上好，布萊爾先生。我的名字是何凡，來自電子工程系。前幾天你們對有關的媒體進行監管，這是事實嗎？你不覺得這是違反新聞自由的行為嗎？謝謝。

布萊爾：

謝謝。我們可以看到英國的媒體就在那里，他們也許在想這個問題對我來說是非常簡單的。但我覺得前面三個問題非常有挑戰性，所以如果我

想控制媒體的話，那我肯定失敗了。這上面的就是英國的媒體，有時候他們提的一些問題讓人很難過，有時候你會對一些問題感到非常氣憤或者很傷心。但我仍然認為無論多么困難，你們能夠對政治家提出政治的難題讓

他們回答，這是非常不錯的。我并不希望控制媒體，我只想以我的方式表達我的觀點。你們剛才提到的兩個問題，關于伊拉克戰爭和大規模殺傷性武器，以及歐洲這些問題，無論對英國還是世界都是比較難的。對于大規模殺傷性武器，我可以毫無疑問地告訴你們，伊拉克是在發展大規模殺傷性武器。現在我們在伊拉克有一個專門的調查小組，他們正在做有關的取證工作，這組人剛剛開始他們的調查工作。當他們遞交他們的調查結果的時候，我們才能知道他們的發現，然后人們才能知道事實的真相。所以這個調查小組正在那里，我們稱之為伊拉克調查小組，他們將會采訪有關的專家和目擊者，而且他們會到現場去采集有關殺傷性武器的證據。如果殺傷性武器的證據成立的話，關于這個話題也許我們會有更多更為正式的討論。你問到我對于伊拉克戰爭會不會感到后悔，我會說，不，我不會感到后悔。我相信無論有多么的困難，這是正確的決定。同時我也覺得這不僅是對世界安全的考慮，同時也是為了伊拉克苦難的人民。推翻薩達姆政權對伊拉克人民是有好處的，因為薩達姆是一個非常殘酷的統治者，他殘殺了無數無辜的人民。我覺得這個問題對當今國際社會來說也是很難的，我做出那樣的決定，因為我覺得這無論對于我的國家還是世界來說都是正確的。到現在為止，我仍然認為是正確的決定。所以作為國家的領導人，我做出了這樣的決定。關于歐洲這是一個很好的問題，因為這是英國所面臨的一個兩難的抉擇，英國想成為歐盟的一部分，但同時也希望歐盟做出改變。如果歐盟不改變的話，英國加入歐盟非常重要。并且我們相信，英國能以自己的方式去改變歐盟。因為我們不能把自己從歐洲分離出來，我們是歐洲大陸的一個部分，所以我們繼續保留作為歐洲大陸的一個部分。這無論在經濟角度和政治角度考慮都是非常重要的。剛剛我提到中國有十三億人口，盡管我們有十個國家新近加入歐盟，現在歐盟共有二十五個國家。盡管這樣，我們也只有四億五千萬人口，而中國一個國家卻有十三億人口。所以英國作為歐盟各國里面的一部分這是非常重要的。我覺得把英國從歐盟里面分離出來是個重大的錯誤，我不知道在改變歐盟的努力中英國能否成功，但是我覺得我們會的。而且我覺得歐盟應該保持開放，加強與世界其他國家的合作。我覺得英國作為歐盟的一部分非常重要，盡管有時這個觀點在英國很不受歡迎，有些人并不喜歡歐洲。但我覺得這是英國應該做的。并且我認為，作為一個政治領導人，假如我認為是正確的，我會堅持這么做。謝謝。

董關鵬：

謝謝。現在由坐在后面的同學發問。

同學：

謝謝，早上好。我是梁萌，來自經管學院。我想問一個關于教育交流的問題，您剛才在演講當中提到有大量的中國學生在英國留學，然而在英國的學校申請獎學金是非常困難的，而且很多英國大學收取留學生的學費遠遠高于本地學生。所以我們在想，英國的學校錄取中國留學生的動機，是希望加強與中國的教育交流，活躍英國學校的校園？還是主要出于商業的考慮？謝謝。

同學：

布萊爾先生，歡迎您來到清華大學。我的名字是郝育倩，是新聞傳播學院三年級的學生。在最近的國家領導人峰會當中，您提到一國的政府可以入侵和推翻另一國政府的統治，來解放那里的人民。這個觀點被與會的其他政府反對。所以我想問您，您提出的這個問題有沒有《國際法》的充分支持？

學生：

早上好，布萊爾先生。我是欒鵬，來自法學院，我想會問一些比較輕松的問題。眾所周知您的夫人切麗女士在英國是一個非常成功的律師，據說她的工資比首相的工資高得多。中國傳統的觀點認為，丈夫應該比妻子賺得更多，這是保持家庭穩定非常重要的因素。我的問題是，您有什么技巧來平衡您的家庭關系？謝謝。

布萊爾：

首先，關于教育交流，這有很多因素，商業的考慮也是其中之一，因為教育機構也有開支。我覺得關于教育交流的問題是，最主要的原因是很難獲得獎學金，學校從政府那里獲得資助。有時候人們會跟政府抱怨，我們的錢是付給我們國內的學生而不是其他國家的學生，所以留學生要獲取獎學金是很難的。實際上，我們現在正在擴大我們的獎學金。現在的情況是，在過去的幾年里，中國到英國的留學生大量增加。盡管在英國獲取獎學金很難，但是人們仍然爭取到英國留學。所以我希望，我們都讀經濟學，我不是修新聞學的。我考慮在未來教育的交流將會非常重要，同時我也在考慮每個到來的學生，當他們回自己的國家，我希望他能夠作為代表英國的使者。當他們回到中國或者俄羅斯，無論他們來自哪個國家。所以擴大我們的招生，招收更多的留學生。所以你可以申請獎學金，我們會盡量考慮的。關于下一個問題，我認為一個國家到另外一個國家，去解放那個國家的人民是不對的。當然，我知道解放人民是件好事，但是這需要符合規矩。人們擔心一個國家想要去統治另外一個國家，那么如果一個國家不滿意另外一個國家的政府就去推翻它，這是你問題背后的邏輯。因為你問題的含義是，必須謹防陷于某種情況。如果美國，也許你指的是美國不滿意別的國家的政府，美國就會去消滅它。我同意，這樣的情況可能發生。但我覺得我們需要考慮，假如有一個國家它做的事情，對其他的國家還有本國的人民非常危險，國際社會會怎么反應呢？我同意，我們需要阻止這樣的事情發生，這是我在美國國會的時候提出的，我說我們不能單純地自由行動，人們不能隨心所欲。同時，世界更緊密地聯系著。一個國家的行動事關重要，因為它會影響其他的國家。我們不能說一個國家的行徑非常惡劣，我們就縱容它。所以要解決它是一個難題，我們可以運用很多法律和規則。另一個問題，首先，我的夫人比我聰明，所以她選擇法律而不是政治。有時候我看見關于她的收入的報道，我希望這是真的。但是我想，現代女性應該賺得跟男性一樣多，而且越多越好。這是完全可能的。看一下現在這里所有的女性，其中一部分也會成為律師，是吧。你不會介意你賺的比你的丈夫多吧？這里的女士們，你會介意比你的丈夫賺得多嗎？你們都有賺錢的自由，人們賺錢的多少在于他們付出的努力，而不取決于他們是男性還是女性，而只能說明他們優秀或者不優秀。這是我的觀點。

董關鵬：

接著提問。

學生：

首相先生，歡迎到清華來。我是趙曉東，來自經濟管理學院法學系。幾天前，在您到美國的訪問中，有報紙評論說英國是美國的跟隨者，您是怎么看待這些評論的？

董關鵬：

這邊。

學生：

早上好，首相先生，歡迎您到清華來。我是林楠，來自計算機科學與技術系。面對凱利事件，您決定不辭職。您能不能坦誠地告訴我們，當您在去日本的途中，聽到凱利自殺的時候，您當時的感受是怎么樣的？您將怎么處理這個政治危機，重新獲得人們的信任？謝謝。

學生：

謝謝，首相先生，我是高宇寧，來自中國研究院公共政策和管理系。我要問一個很專業的領域，一些亞洲學者討論在東南亞建立一個亞洲聯盟，就像歐洲的歐盟。您能說一下建立一個亞洲聯盟的可行性，以及您認為它會有什么樣的影響？謝謝。

布萊爾：

首先，誰是第一發問者？哦，是你。人們經常會問到，英國跟美國的強大聯盟。但是我們不能說我們之間就沒有分歧，有時候我們也會有不同意見，比如在政治，還有氣候變暖的問題上。在某些問題上，我們對貿易也有分歧。但我覺得英國與美國建立起強大的聯盟是有重大意義的。因為我們在一些非常困難的時刻聯手作戰。第二次世界大戰就不用說了，我們聯合把歐洲從法西斯手里解放出來。對于我們與美國的關系，我感到非常自豪，我對我們的伙伴關系感到非常自豪。但我并不認為與美國的良好關系是我們所能具有的惟一的關系，現在這個世界上有兩種觀點。有一種觀點認為，不同的國家他們互相競爭或者互相平衡，所以這里是美國，那里是歐洲，那里是俄羅斯，中國在這里。我認為在現今的世界上這種觀點是很危險的，我認為大家應該走到一起。我要告訴你為什么，假如您想一下我們現在的處境，美國不會打中國，中國不會打俄羅斯，俄羅斯不會打歐洲，在二十世紀的兩次世界大戰中數以百萬的人死亡。而現在歐洲處在和平當中，歐洲國家結成一個聯盟。我不認為現在世界面臨的問題是各國之間的戰爭，而現在面臨的問題是國際恐怖主義，大規模殺傷性武器，還有極少數的破壞分子，氣候變化、經濟全球化，發展貧窮國家的經濟。我覺得應付這些挑戰的方法，是各國人民的合作。所以我們跟美國有很好的關系，同時我們也是歐盟的一部分。我也愿意發展與中國更緊密的關系，因為我覺得中國的發展在國際上是非常重要的。所以關于怎么樣發展，我的看法是我們不要把不同國家劃分成不同的勢力，互相競爭，這是二十世紀的政治。我覺得二十一世紀的政治是各個國家聯合起來，制定一個共同的行動綱領。這意味著制定這個共同的行動綱領，并不是單純地由美國提出來的，而是我們大家共同制定的。這就是我為什么在美國國會提出這不僅僅是關于恐怖主義，同時這也關于中東和平進程。關于非洲的貧困，關于氣候的變化，我們可以把所有這些事情拿到一起共同去研究解決。所以我覺得英國的任務不是去擔心與美國的聯盟，我覺得我們應該跟美國保持良好的盟友關系，我們應該把這種影響擴大開來，推動美國和其他國家的關系，制定起大家都能接受的共同的行動綱領。中國的領導能夠接受，歐盟也能接受，俄羅斯也能接受，還有像印度這樣的發展中國家。大家都走到一起，制定共同的行動綱領，這是我們努力的方向。因為我覺得這對于將來的安全和和平至關重要，我堅信這一點。首先我要說的是，在過去的幾天我沒有在英國，凱利的死對他的家庭來說是個悲劇，而我不能給予他們幫助。我非常不希望更多地提到這個情況。我只想說希望他靈魂永存，希望他的家人節哀順變。在伊拉克戰爭當中惟一的問題是，正如我剛才對一位女生所說的在伊拉克有一個調查小組正在做全面的調查，采訪伊拉克武器專家和科學家，并且在做武器調查的取證工作。我想人們應該等到調查小組回來之后再做出結論，因為情況很困難。正如我剛才跟你們一位所說的，作為一個政治家，尤其當你要做出是否戰爭的決定的時候，你要按照你認為正確的方向去做出決定，并且堅信你的決定是正確的。我相信在這里肯定有人持不同意見，但這是我所相信的，也是我所堅持的。誰是最后一個，噢，如果亞洲想要聯合起來結成更大的非政治貿易組織，我覺得這是可能的，但是會不會像歐盟一樣，這點我不確信。但是可以肯定的是，就像我剛才所提到的，世界一體化的進程在加快，亞洲國家會加強相互之間的貿易和合作。我想這種合作將在全世界范圍內發生，就像在南美洲和歐盟，并且在全世界范圍都會發生。原因是顯而易見的，世界一體化，經濟和技術全球化意味著人們必須更緊密地合作。所以我覺得這種發展會繼續，亞洲國家應該加強合作，不管是不是像歐盟那樣，都是有意義的。我相信最后國家之間都會加快合作的進程。

董關鵬：

我要宣布還有最后三個問題。

布萊爾：

可以問五個。

董關鵬：

好的，可以問五個問題。這位男同學。

學生：

早上好，布萊爾先生。我叫田培杰，來自法學院。我要問的問題與SARS有關。人們有很多擔心，那就是怎么樣在全球范圍內給貧窮的人群提供足夠的醫療保障。我的問題是，在英國，您覺得怎么樣才能有效地解決這個問題？謝謝。

學生：

我有另外一個問題，我是胡薇薇，來自國際關系學院政策和管理系。我想要知道的是您對中英雙邊關系的看法，還有您對以后發展兩國關系有什么期望？謝謝。

學生：

早上好，布萊爾先生，很榮幸能夠把您請到這里來。我是徐博，來自新聞學院。眾所周知大英博物館有大量的中國文物，對不起，我感到非常緊張。我喜歡你的領帶。

布萊爾：

我喜歡你的襯衫。

學生：

謝謝你。如果有一天你的孩子問你，中國的文物怎么跑到英國博物館來，你怎么回答？據報道，伊拉克博物館的很多文物被盜竊，這些失竊的文物會對大英博物館的收藏有所幫助嗎？謝謝。

學生：

布萊爾先生，歡迎你到清華。我是黃瑞，是新聞學院的畢業生。您對中英教育交流的支持給我很深刻的印象，但最近我看到一些消息說英國東北部一些大學取消中國文化和語言的專業，我感到非常遺憾。而這些學校里面，甚至包括知名的德姆大學，您覺得這些學校的決定會影響中英文化和教育的合作嗎？如果會產生這樣的影響，您覺得有什么解決的方法？

學生：

早上好，布萊爾先生，我是涂國玉，來自自動工程系。您大概是我爸爸的年齡，你像我父親一樣慈祥。您能不能像您對您的孩子那樣老實地告訴我們，您在伊拉克戰爭當中沒有撒謊？謝謝。

布萊爾：

第一個問題是SARS和醫療保障。我個人認為我們在英國的醫療保障體系有一個明顯的優勢，也有一點不足。優勢是我們建立起記錄所有人健康的每一方面的一個龐大的數據庫系統，所以不管你是窮是富，你都能夠得到國家醫療中心的治療。我覺得這是一個很好的系統，我們會繼續保持。但我們這個系統的缺點，也是我們需要改進的地方，那是我們需要有更為靈活的醫療保障系統。所以我們能有各種各樣的方法來幫助人們，有一些人可以通過本地社區和私人醫院，有些人在醫院里獲得醫治，而有些人則通過疾病控制中心。所以人們可以通過不同的方式獲得治療。關于中英雙邊關系，這是誰提的問題？我們是有分歧，問題是我們怎么去處理這些分歧。我們永遠從這些分歧中退出？還是說我們繼續合作，暫時放下分歧意見？我想這是我們能做的最好的方法。有位同學說他喜歡我的領帶，您指的是中國文物收藏，我表示遺憾，這是很久以前歷史遺留的問題。至于伊拉克留下來的文物，巴格達的博物館在伊拉克戰爭中被摧毀。但實際上人們會將把伊拉克的文物送回來，巴格達博物館也會重新開放。當然文物不會跑到大英博物館，有一點很明確的是，屬于伊拉克的文物一定會返回給伊拉克人民，這一點至關重要。誰問到關于教育交流的問題？學校做出的決定可能會出于各種各樣的原因，或者是財政困難，或者是其他原因，這是經常發生的事情。沒有足夠的錢去運轉，沒有錢去做你想做的事情。但我可以向你保證，我們會繼續歡迎中國留學生到英國來學習。如果他們不能到某一個學校，他們肯定能到另外一個學校去。誰是最后一個問道我會怎么回答我的孩子？我想要說的是，作為一個政治領導人，你要做出你認為正確的決定。有時候要做出這些決定是很困難的，但我充分相信，在與伊拉克的關系中我們絕不允許薩達姆發展大規模殺傷性武器，毫無疑問，他是在發展大規模殺傷性武器。因為聯合國有二十三個鑒定認為，薩達姆在發展大規模殺傷性武器。這里還會有人認為這是英國或者美國虛構的嗎？事實就是如此，這是很嚴肅的問題。這就是為什么聯合國檢查人員整個九十年代都呆在伊拉克，然后他們在1998年底被迫離開。但是在聯合國做出決定之后，卻在十一月又回到伊拉克。毫無疑問，薩達姆大規模殺傷性武器給人類造成極大的威脅。同樣的，無可置疑薩達姆大規模殺傷武器給伊拉克人們造成的危險。這里的人絕對不會贊同薩達姆的做法。伊拉克有兩千三百萬的人口，有四百萬的人口被驅逐出境，每年有數萬的兒童死于營養不良和可以避免的疾病。所有這些都是因為他的統治所造成的。允許這樣的一個執政者來擾亂世界安全，我認為這是錯誤的。所以我做出那樣的決定，我理解會有人不贊同我的決定，作為一個政治領導人的困難在于你必須做出你認為正確的決定，而且堅持你的立場。我做出了決定，我相信這是正確的，如果你也有同樣的信條，你可以支持我。如果你有不同的信條，你可以不支持我，你可以支持其他人。我不能說更多的了，這是我要對我自己的孩子以及別人的孩子要說的話。謝謝。

主持人：

這是一次與眾不同的對話。我想布萊爾愿意選擇這種圓桌對話的方式，是因為他希望在一種更平等、更開放、更輕松的氛圍當中和中國的學生來暢談中英兩國的往來和交流。布萊爾上任之后，讓曾經跌宕起伏的中英關系走上了健康良性的發展道路。如今，闊別五年之后的再度訪華，讓人們對中英兩國全面伙伴關系更充滿了期待和信心。雖然說此刻布萊爾和清華學子的圓桌對話已經結束了，但是我相信，在中英兩國之間，在民間、在政府更多的交流，更多的對話正在展開。好了，這里是《對話》，謝謝各位的收看。我們下周同一時間再見。