第一篇：中國訪談文字實錄

《中國訪談》文字實錄：

肖穎彬：無影燈下架“新橋”

中國網:

日前，中央政治局常委劉云山，中央政治局委員、國務院副總理劉延東，中央政治局委員、中宣部部長劉奇葆先后做出批示，要大力宣傳肖穎彬教授的感人事跡。中央政治局委員、中央軍委副主席范長龍批示，肖穎彬同志從醫35年，成功實施大量心臟手術，依靠精湛的技術和認真負責的精神，贏得患者的信任，被譽為敢于擔當，值得托付生命的好軍醫，事跡很突出，值得學習宣傳。

心血管外科是臨床醫學中風險最高，挑戰性最大的科室之一，被形容是在“在刀尖上跳舞”，第三軍醫大學新橋醫院心外科主任肖穎彬教授正是這樣一位“刀尖上的舞者”。從醫35年，他先后獲得第十三屆中國十大杰出青年、全軍優秀教師、中國醫師協會“金刀獎”，重慶直轄十年建設功臣等諸多榮譽。榮立個人二等功，被重慶網民評選為“最受市民歡迎好醫生”和“感動重慶醫者仁心獎”。肖穎彬始終恪守“不受塵埃半點侵，全心全意為病人”的行醫理念，帶領科室人員堅持做“適度檢查”，開“透明處方”，動“陽光手術”。作為教授和博士生導師，他以身作則，傳播正能量，讓學生們深切體會到過硬的思想、高尚的醫德、精湛的技術是一名紅色軍醫必備的三個素養。

患者 曾婧：對于我們這些病患來說，肖醫生給予我們的更多的是一種樂觀面對病情的心態。我覺得他就像我爸爸一樣，到現在我看到他，都會情不自禁地喊他“肖爸爸”。

第三軍醫大學新橋醫院政委 楊斌：肖穎彬同志是德技雙馨的醫學大師，他和他的團隊用仁心大愛在當下飽受質疑的醫患關系中架起了一座黨和人民血肉聯系的“心橋”。

第三軍醫大學新橋醫院院長 任家順：肖穎彬教授是特別能吃苦，特別能奉獻的先鋒模范，他以科為家，視病人為親人，把大部分時間都奉獻給了病人和他所追求的事業。

有人說肖穎彬最讓人動容之處就是他對醫者仁心的踐行，不是一時一事的表現，而是幾十年如一日的堅守。用對每一個生命的尊重和傾力關愛，不讓醫心蒙塵，不為名利折腰，靠坦蕩和執著攥熱了冰冷的手術刀，用細小的溫暖燃起患者重生的火焰，讓大家讀懂什么是大愛。中國網:

歡迎肖主任做客我們的節目。首先，請您跟我們的網友打聲招呼。

肖穎彬:

中國網的網友，大家好！

中國網:

我們從媒體的報道上了解到，在您的職業生涯中獲得過很多榮譽，其中就有心血管外科行業最高獎——中國醫師協會“金刀獎”。請您給我們介紹一下，獲此殊榮需要具備哪些條件？ 肖穎彬: 中國醫師學會的“金刀獎”在各個專業的峰會每年評一次，規定了每年當選的人數在3到5人，因為每個行業從業的醫生非常多，能獲得這個行業的獎確實是一種非常特殊的榮譽。中國網:

需要哪些特殊的貢獻？

肖穎彬:

這個學科必須在全國同行業中間，在技術、數量和質量上都能到前列，大概才有這個可能。另外，包括學術成績、發表的論文對于一個行業的進步有推動作用，這樣才會得到全國同行業專家的認可。中國網:

從醫35年，您有沒有統計過，一共做過多少例心臟手術？救治過多少患者？

肖穎彬:

我們科室從1964年開始做心臟手術，到1996年的時候，前面艱苦的創業階段總共做了2200多例心血管手術。1996年我擔任科室主任以后，科室快速發展，到現在我們做的心血管手術例數已經超過了35000例。到現在我主做的手術已經接近6000例。其中，最小的有出生12小時的嬰兒，最大的有84歲的老人，救治了大量危重的心血管患者。中國網:

現在這種技術水平，像這種手術成功率通常能達到多少？

肖穎彬:

我們科室最近十年左右，年手術成功率都在98%以上，手術死亡率1%左右，應該說心血管手術已經成為能夠挽救眾多危重心血管患者的一個比較可靠的手段。中國網:

肖穎彬一直朝著敢做別人做不了的手術努力，激勵自己不斷超越自我，追求卓越，以創新精神勇攀技術高峰。他敏銳地捕捉到不停跳心內直視手術這一前沿，與團隊創造了一套獨特的心臟跳動下進行心臟手術的技術模式，在已進行的5600多例此類手術上成功率達98%以上，居國際領先水平。他帶領科室先后成功實施了世界首例高原心臟不停跳，三尖瓣騎跨矯治等重大疑難手術，救治了3萬多例病人。中國網:

心臟手術通常都被形容為“在刀尖上跳舞”。面對這樣復雜的手術，您還創造了一套獨特的在心臟跳動情況下進行手術的技術模式，并且成功地實施了世界首例高原心臟不停跳的手術，攻克這一手術難題，您面臨最大的挑戰是什么？ 肖穎彬:

應該說心臟不停跳做手術，并不是我們首先創立的，到上世紀90年代初期的時候，我們國家天津和廣西一批專家又希望這個手術能夠對一些復雜病例實施。但當時就碰到了一些非常困難的問題。一個是心臟不停跳以后，它不停地在切口上噴血，影響你對疾病的判斷和手術操作。另外一個非常大的困難就是心臟打開它在跳動的時候，就有可能會造成氣體跑到人的重要臟器形成栓塞，應該說手術視野顯露的不佳和氣栓的風險始終是困擾著我們這個行業開展不停跳心內直視手術的兩個攔路虎。我們到現在已經做了接近5000多例的心臟不停跳手術，總的手術成功率在98.5%以上，也在2011年取得了國家科技進步二等獎的好成績。中國網:

現在實施這個手術已經算是一個很普遍的技術了？

肖穎彬:

對，應該說這在我們科室已經成為一種非常成熟的技術，我們也把這種技術推廣到國內很多家醫院。特別在2000年的時候，我們非常有幸和拉薩總院的李素芝將軍一起合作，在拉薩3700米的高原上開展了世界上第一例高原不停跳的心內直視手術，成功在高原心臟手術的禁區開展了這項新技術，特別是和李素芝將軍一起合作促進了高原心血管外科的發展。中國網:

那次手術是什么樣的情景？

肖穎彬:

到現在還記得很清楚。李素芝院長到我們學校來講學，我們在討論的時候就想不停跳技術可以大大減輕心臟損失，對肺也有一定好的作用，我們一起來探討能不能把這個技術應用到高原的心血管手術。這樣剛好李院長他們在下鄉到牧區行診的過程中就遇到了一個叫做拉巴次仁的藏族孩子，但他有非常嚴重的心臟病，又沒有條件到內地來治療。我們就派了個醫療隊，全部人員帶著設備和一些必須的藥品，一起到高原和李素芝將軍一起做了這臺手術。中國網:

帶著披荊斬棘的銳氣，32歲的肖穎彬成為了當時國內最年輕的心外科主任。他當主任18年，把只有5名醫生，手術量不足120例的“娃娃科室”，發展到現有120多名醫護人員，180張床位，年手術量3300多例，綜合實力進入全國前10的學科，形成了嬰幼兒先心病，復雜先心病，重癥瓣膜病、冠心病大動脈疾病四個優勢領域，科室先后成為博士點、全軍專科中心、國家重點學科和全軍心血管外科研究所。中國網:

您是如何做到這些成績的？

肖穎彬:

之所以叫做“娃娃科室”，是因為我們五、六位大夫，平均年齡只有28.5歲。我的年齡最大也只有32歲，所以被大家戲稱為“娃娃科室”。這是一個非常殘酷的局面，并不像現在說起來那么輕松。當時的手術量，我們一年做心臟手術也只能做110到120例，死亡率也偏高，因為做得少，一些重病人的救治技術還在學習過程中。我們科室當時研究生導師有資格，但是已經連續三年沒有招到一位研究生，沒有科研課題，也沒有實驗室，學校對這個學科建設亮了黃牌，科室的處境也非常艱辛。大家人心也散，醫生護士都希望能夠離開這個不好的科室，這個學科處于一種發展非常低谷的狀態。這時候我們要做的第一個工作就是凝聚人心，要讓大家團結起來，對這個科室的發展有信心，把它團結起來。

這時我們做了一個非常好的事情，就是把我的導師，已經離休的劉欲團教授從家里請回科室，讓他給我們做個顧問和指導。再就是我們特別注意醫德醫風的建設。在我當科室主任的時候，社會上還是對醫德醫風反映也很多，我們堅持對病人不收紅包，甚至也不收錦旗，盡量減輕病人負擔，這樣在病人中間產生了一個非常好的口碑。這樣一步步的我們從一個非常低谷的狀態走上了重振科室輝煌的道路。經過最近十幾年，我擔任科室主任十八年發展的歷程，我們從100多例的手術到去年我們心臟手術總量已經突破了3300例。也非常感謝全國同行的支持，我們在去年的復旦排行榜上也首次上榜，科室的醫療規模和技術水平也躋身了國內前列。中國網:

您剛才提到團隊精神，是什么讓您體會到團隊精神的重要性？

肖穎彬:

心臟外科是非常需要團隊精神，任何一環出問題都沒有辦法成功的一個學科，牽扯面非常廣。我在這個過程中，既有非常多的一些好做法和成功的經驗，也是經歷了很多波折，體會到一個團隊建設非常關鍵的一些環節。當然，我覺得作為一個團隊建設，非常重要的團隊一定要有一個非常好的信仰，如果一個團隊沒有一個非常高的信仰目標的話，這個團隊不可能長久地團結起來，長久地發展下去。中國網:

您剛才說您有很多關于團隊精神方面的好的經驗，請您跟我們分享一下。

肖穎彬:

有了一個非常好的信仰以后，這個團隊一定要有一個非常高的事業追求，你要一直有一個非常好的愿景來激勵這個團隊向更高處進發，不能固步自封，一旦停頓下來這個團隊就會出現問題。這些年我們也是這么做的，把我們的手術目標、創新目標不斷地抬高，讓我們的團隊在事業上不斷有發展的方向，這是我想第二點就是要有崇高的事業追求。第三，一定要堅持在團隊中間創造一種團結民主的氛圍，一定要實現集體的領導，不能樹立絕對權威。我們科室到2001年的時候，我們就遇到了很大的瓶頸。我一旦出差了，手術就會停下來，科室的人心再次出現了渙散的局面。當出現這個情況以后，我們仔細分析了，就把科室的技術發展分為幾塊，由不同的人來領銜不同的發展，我們分頭負責不同的方向，這樣使我們的學科再次煥發了活力，再次進入了發展的快車道。

正是這樣一個啟示，現在我們的學科技術發展進行深化分工，把一些新的技術方向分擔給一些有潛力、年輕人，讓他們勇于擔當一些新技術的牽頭人，給他們創造條件。從永遠只是一個人領頭干，讓一群人來齊頭并進的發展，競相發展，這樣讓一個學科始終充滿活力。中國網: 提到醫生，我們不得不提到醫患關系，我們平時從報道中或者從影視劇中看到的醫患關系，有的爆發激烈的沖突，有的是和諧包容的相處，您感受到現實生活中的醫患關系是什樣的？ 肖穎彬:

這么多年，作為醫生我們和病人患者交往的過程中，其實從內心來講深刻體會到我們是一個戰壕的戰友，我們共同的敵人是病魔，怎么和它作戰，怎么戰勝病魔。醫患關系不好的時候，一定打不贏這場和死神的戰爭。當然，作為心血管外科的大夫、主任，在現實生活中遇到的問題是非常殘酷的。我記得在1996年我剛當科室主任的時候，那一年應該說很順利，做了190多例心臟手術，只有一例病人沒有搶救過來，那個孩子叫黃進超，來的時候他的疾病已經非常嚴重了，嚴重的肺動脈高壓還合并了心臟瓣膜的問題，很大的室間隔缺損，但孩子因為家里條件不是很好，錯過了治療的最佳時機。手術以后，病情反反復復，治療了一個月，但最后孩子還是沒有搶救過來。但是那個時候，孩子的媽媽做了一個讓我終身難忘的舉動，她跪在了我們面前，對我們表示感謝，其實我們的心情是跟她一樣非常難受的，覺得也很抱歉，沒給孩子救過來，但她卻對我們長跪不起表示感謝。所以，我覺得這種醫患關系真的是需要相互的理解，我們醫生能夠真誠付出，病人和家屬他們又能非常理解醫生的這種艱辛過程，我相信醫患關系一定會非常的和諧。中國網:

您與患者之間有沒有發生過讓您觸動很大的事情？

肖穎彬:

我自己也面臨過一些非常嚴重的沖突。我面對最激烈的一次沖突就是一位生病孩子的父親，要拿凳子來砸我的腦袋，但是后來我才理解到這個孩子的父母非常不容易，他們都四十歲出頭了，通過試管嬰兒的辦法懷了一個孩子，但這個孩子是非常嚴重復雜的心臟病，最后在手術以后沒有搶救過來，這個父親怪罪我沒有參與這個手術。中國網:

您是如何面對這些不理解或者誤解的？

肖穎彬:

我在想任何一個醫生在面臨傷害自己的舉動或者非常暴力的行動時都微笑不出來的，會覺得非常的傷心。其實每一個危重病人、救治不順利的病人，醫護人員花出的心血是最多的，也是最辛苦的。我在這里想講的是醫護人員非常能夠理解病人失去親人的痛苦，但一定要理智，因為只有我們同心協力去面對一些危難的狀況時，病人才有生機。

我也碰到過更大的誤解，甚至在網上對我有謾罵的帖子。那個孩子是在2008年春天來就診，孩子有非常嚴重的心臟病，現在來看是右心發育不太完善，三尖瓣膜發育也不好的情況。當時看了以后就覺得這個孩子的病情很嚴重，希望給他做分期的手術治療。但這個孩子在家里又是幾代單傳的寶貝，家里對手術的期望值非常高，希望能夠一期手術非常好地解決孩子的病情，這個要求我們真的是覺得非常能夠理解。但家長救孩子心切，就到另外一家醫院做了手術，這個過程我不是特別了解，但再次碰到這位爸爸媽媽的時候，他們希望我給出一個我們原來手術的證明，因為我不知道做什么用，就沒有出這樣一個證明。過了一段時間以后，網上就出現了罵我的帖子，覺得我們耽誤了孩子的病情。

我覺得如果他們真的能夠通過這個方式發泄一下，能夠減輕他們的痛苦，我覺得也沒有什么，我們委屈一點也可以，我相信他逐漸會理解這樣一個事實。畢竟醫學是一門還沒有完全被知曉的科學，還在不斷的探索過程中，有很多的疾病過程，我們還不能深入地了解，醫生都還沒有把它完全認識清楚的時候，一些病患家屬不做這個行業，他對醫生、對醫學的一些知識的誤解是可以原諒的。中國網:

前年熱播一部電視劇叫做《心術》，里面有一位醫生這么說過，他說他有兩把手術刀，一把是在手術上為病人給手術的，另一把是用來剖析自己內心的，您是怎么理解這段話的？ 肖穎彬:

我想他這個話就是說一個醫生應該做兩方面的修養，一方面在技術上精益求精，用精益求精的技術來服務病人，醫術要高超，這是一把手術刀。另外要拿一把手術刀來剖析自己，醫生要不斷的修煉自己，讓自己提高自身修養，從學識、學術上、從品德上要做一個各方面更加健全、更加完整的人，這樣你才能夠更好地去應用嫻熟的另外一把手術刀來挽救生命，來解除痛苦。我想這也可能就是德和技的完美結合。中國網:

您平時是不是也是這樣要求自己的？

肖穎彬:

應該說我盡量這么做。對我影響最深的一本書就是羅曼羅蘭寫的《約翰·克里斯朵夫》，傅雷先生在翻譯這本巨著的時候有一個序和這句話有異曲同工的妙處。他說，真正的戰士要戰勝外界的困難，首先要戰勝自己內心的怯懦。我想跟這個話是一樣的，你要想做出一點事情戰勝外界的困難和敵人，首先要堅強自己的內心，完善自己的內心，他能夠在翻譯那么一本巨著之前發出這樣一個感嘆，和這兩把手術刀應該有非常相似的地方。中國網:

我們聽說，您在自己剛做完頸椎病手術后不久，還堅持為病人做了4個小時的手術，當時是一種什么樣的情況必須由您來完成這個手術？ 肖穎彬:

確實是，因為醫生有很多自己的職業病，特別是我們作為心血管醫生，不光是我自己，很多我們的同行都是這樣。我們做手術的時候要戴一個放大式的眼鏡，這個眼鏡相對比較重一些，還要戴一個頭燈，大概接近一斤重吧。我們的體位是最不健康的體位，長期要處于緊張的狀態，低著頭，時間久了我們很多的醫生都會出現脊椎的問題。我自己也出現了頸部的椎間盤突出，最后突出的椎間盤就壓到神經還壓到這邊的供應小腦的椎動脈，所以有一段癥狀非?？膳?，手會麻木，疼痛、刺痛，特別是晚上也沒有辦法入睡，睡覺的時候會特別難受，還會出現頭暈的癥狀。中國網:

那您為什么當時在自己剛動完手術的情況下還要選擇給別人來做手術？ 肖穎彬:

當時也是非常無奈的一個情況。中國網:

那是一個什么樣的情況？ 肖穎彬:

因為這個病人來了是一個急性心肌梗塞的病人，在穩定以后要做搭橋手術。那個時候可能就是覺得我做的話，這個病人活過來的機會就更大一點，家屬也這么要求。我們下面的其他的教授他們也覺得真的是風險也非常大，病人也不能轉到其他地方治療，錯過了那個機會又害怕病人出現問題，無奈之下去做了，當時我也咨詢了我本人的主管大夫，他說時間短了還可以堅持。那時就是在沒有辦法的時候，戴著放大鏡參與了這個手術。中國網:

您有的時候做手術可能就是十幾個小時，排到值班就一兩天不回家，可能會疏于照顧您的家人或您的親人，您覺得對他們愧疚嗎？ 肖穎彬:

是，非常愧疚。但是醫生都這樣，家人的付出也非常多，真的是這樣，但他們都很理解，非常支持，這也是我這么多年能夠取得一些成績，也有家人的付出和幫助。中國網:

您最對不起的人是誰？ 肖穎彬:

應該說家人都跟著吃了很多的苦，確實對他們很抱歉。我更抱歉的就是我的父親，他本人就是一個風濕性心臟病的病人，常年受病痛折磨，由于各種條件限制一直沒有得到很好的治療。2004年4月份我到美國哈佛大學學習，在我剛到美國還不到一個月的時候，他在老家突然生病住院，病來得非常急。而我又剛到美國，軍人身份的簽證又只有一次的往返。打電話父親說還可以，但是確實很難受，診斷也不是太清楚有什么問題，讓我好好學習，不要擔心。但非常不幸，在他入院第二天的凌晨就突然死亡了。原因都不太清楚。我不太愿意提起這個事情，覺得很對不起他老人家。中國網:

如果讓您再重新選擇職業，您還會選擇從醫嗎？ 肖穎彬:

可能還是當醫生，我覺得這么多年下來，非常熱愛這個事業，我能從一個非常普通的孩子成長為現在這么受人尊敬也好，受病人信任的大夫，證明我選對了自己的事業，如果再選擇一定是做這樣的事業，也可能我自己也比較適合這個事業。真的，覺得醫學是一個非常偉大的事業，它可以在別人最需要的時候幫助別人，給他們健康，給一個家庭帶來幸福，給社會做一些非常多有意義的事情。中國網:

您非常愿意為這個事業貢獻出您全部的光和熱？ 肖穎彬:

是這樣的，我很熱愛醫學事業。作為軍隊的醫生，還有這身軍裝穿在身上，只要有戰爭的威脅在，都有軍醫應該在的位置。所以，不管是我們的一身白大褂也好，我們的一身軍裝也好，都讓我感到自己的事業非常神圣，自己的選擇是沒有錯的。

第二篇：敬老院院長訪談實錄

1.問：請問你們敬老院共有多少老人？這些老人的家庭狀況如何？子女是否經常探視？

答：目前我們院有34個老人，還有30多個想進來，但是因為房子都住滿了，沒辦法再收納。進來的大都是孤寡老人，有子女的也很少看。2.問：那敬老院里主要是誰來照顧這些老人呢？有護工這些嗎？

答：我們院內沒有護工，但有專人做飯，每天的菜譜都不同。老人們都是自己打掃衛生，彼此互相照顧，像我們院門口寫的那樣要做到“團結互助，遵規守紀，講究衛生”。3.問：平時老人的生活是怎么樣的呢？您覺得敬老院老人在生活上和心理上存在著哪些問題呢？

答：有些老人自己種菜，有些老人會做一些體育運動，我們每月開一次會，隔一段時間就會做大掃除。我們原則上是不允許老人單獨外出的，有事必須請假，他們的安全問題必須重視，每天我們都有人值班負責。因為他們這些老人性格不同，文化程度也不同，所以生活中肯定會有摩擦。個別老人性格比較孤僻，個別年紀大了反應有些遲鈍，更有一些聾啞老人，所以他們溝通起來會有一些問題。老人們都是自由尋找伙伴，有話聊的就坐在一起聊聊天。4.問：請問敬老院有哪些方便老年人的設施，這些設施足夠嗎，為了發展擴大敬老院，你們還需要什么設施或者說資金支持嗎？

答：我們院里的很多設施都是香港慈善機構配置。不能說足不足夠，有新的更好，有更適宜老人的活動設施更好。我還是希望設備能夠不斷完善，娛樂和健身場所能更多一點。當然啦，還是要順其自然，看政府怎么做。目前最大的計劃是再建一座三層房子，前面我們說到的還有三十多個老人想要進來，建好之后就有很大的空間了，這也是我目前最大的愿望。

5.問：敬老院接下來會有什么新的舉措呢？

答：現在我們沒條件沒房。就像我前面說到的，還是希望擴建，多一座三層房子，以后就可以允許個別老人自費進來，實現“以院養院”。這樣一來，資金問題能夠得到一部分解決。

6.問：請問您覺得在農村養老問題上還有哪些方面值得改進和完善嗎？

答：農村養老的話，一般是靠子女贍養。但農村的老人不是一般意義上的空巢老人，他們七八十歲還下田養雞種地，自力更生，生活還是覺得充實。而且子女一般都是在附近就業，打一些臨工，經常會回來，孫子孫女也都在家，所以老人們并不會覺得孤獨。政府包了醫保，還是挺好，也體現了社會主義的優越性。7.問：您有聽說過一些新型的養老方式嗎？您覺得有可行性嗎？

答：“社區養老”我是知道的，政府也一直在講。但是“講三年，做三年”，很多事情真正要落實下來都是心有余而力不足，我還是期望能多動用一些民間力量。8.問：在您看來，當地政府的養老政策落實得怎么樣呢？

答：對政府的政策我們還是基本滿意的，種糧有補貼，新農保60歲以后也有領。我了解到的情況是，過年時政府都會對孤寡老人進行慰問，平時遇到天災人禍這些特殊情況政府都會及時去慰問或者救助。所以還是要感謝共產黨，個別的貪官可能抹黑了黨的形象，但共產黨為人民服務的宗旨是對的，改善民生的事情他們一直也都在做。

第三篇：課程質量訪談實錄稿

訪談記錄二

訪談對象：河北師大2011級英語學科教學專業 李xx 女 筆者（王）

訪談對象（李）

1.問：請問一下，學校開設校本課程學習有多長時間呢？

答：一個學期

2.問：學校開設校本課程的頻率為多少，就是說一星期多少節呢？

答：周三節課吧

3.問：學校教授校本課程的老師是什么學院的？專業主要在什么方向？資歷怎么樣呢？

答：是教育學院的 專業是法政 資歷挺牛 4.問：你喜歡這門課程嗎？

答：一般

5.問：你在上這門課程以前，有沒有相關的教學工作或者是實習經歷呢？

答：有

6.問：你上校本課程的興致高嗎？

答：一般

問：恩

那你會積極回答問題嗎？ 答：一般

問：一個學期你會缺幾節課？

答：一次也不缺，因為老師太嚴厲了

7.問：校本課程授課教師采用何種授課方式，課堂互動多嗎？

答：課堂互動……一般吧 問：你喜歡這種方式嗎？ 答：一般

8.問：在上完本課程后，你會覺得有醍醐灌頂的感覺嗎？

答：有一點

問：老師布置的課下作業你會認真完成嗎？ 答：會呀，不敢不完成啊

問：你覺得你的作業達到老師的要求了嗎？ 答：應該剛剛達到

9.問：校本課程授課教師關注課后作業嗎？

答：關注

問：那布置作業的頻率為多少呢？ 答：每次都留

10.問：下面我們來談談校本課程的設計

第一，你認為校本課程的開發包括幾方面的內容呢？

答：包括背景分析，學情分析，還有教學目標還有當地的這個特色資源還有評價方式 問：你是依據什么設計你的校本課程的呢？ 答：依據我的家鄉的特色的名勝古跡資源

問：你完成校本課程開發是關于那些方面的呢？ 答：是關于名勝古跡方面的 問：起初的思路是怎樣的呢？

答：我發現我們當地的高中生對本家鄉的這些名勝古跡并不是十分了解 問：都采用何種方式來進行這個校本課程的開發呢？合作還是獨立？ 答：自己獨立思考 問：可行性高嗎？ 答：還行

問：當你完成以后，你滿意嗎？ 答：滿意

11.問：你認為學完以后應該達到一個怎樣的效果呢？ 答：當地的中學生應該對家鄉的名勝古跡比較了解了 問：學生對本學期期末測試的考試方式滿意嗎？ 答：滿意

問：試題難度怎么樣？ 答：一般

問：對自己做的答案滿意嗎？ 答：一般

11.問：學完本課程后，你對于校本課程有什么印象呢？

答：覺得校本課程實踐性很強

問：那么對理論還是實踐更有印象？ 答：對實施課程印象更深

12.問：學完本課程后，你有興趣獨立進行校本課程的開發嗎？

答：有

好的，本次訪談到此結束，謝謝您的合作！

第四篇：夢想與現實訪談實錄

夢想與現實第三期

【第一部分聽寫人徐馳】

廖倩儀：我們今天是就“夢想與現實”這樣一個主題進行交流，老師肯定對我們這些年輕的學子會有一些想說的話和寄語，先從咱們這個主題開始來說。請金滔老師為我們談一下。

金滔：我非常高興能與傳媒大學文化產業高級管理者系列講座參與的同學們見面。當我一看到“夢想與現實”這個主題，我就有很多想法。我有一個比較細膩的觀察，就是今天在傳媒大學文化產業管理的班級中讀書的同學們好像有些陰盛陽衰。女生比較多，但并不奇怪。今天我帶來一位特殊的客人，就是我的夫人，她現在就在從事制片工作。但是我并沒有要求將來想做制片人的女同學，將來要嫁給導演做妻子，但這是一個特別好的階梯。像前幾天來的丁芯老師，他的丈夫就是我特別好的朋友，趙寶剛導演。還有一個就是在我們學校畢業的XX（03:45），她的丈夫就是《趙氏孤兒案》的閆建剛導演。大概這樣的一種組合會非常好，但無論如何還是要從夢想與現實來開始我們今天的談話，這是一個插曲。

說起夢想與現實，我突然想起35年前的這個季節。那個時候剛剛結束了文化大革命，讓我們這些在學海里徜徉、能夠接受新的文化與學習、受到良好教育的青年有這樣的一個機會。我個人出生在一個非常特殊的年代，而且也有特殊的經歷，像我的同代人一樣。這一點我可能會比楊曉明老師得天獨厚一些，因此后來我又用經歷來解讀共和國漫長的、同時令我們驕傲的歷史。文化大革命的時候，我是十幾歲，只讀到小學五年級，就入伍參軍。后來退伍轉業，我又做了兩年半的警察。就在此時，從北京傳來了比較好的消息，北京電影學院在結束了14年的高考以后，終于要開始文化大革命之后的第一屆考試。我就是那一屆的考生，那時候我記得特別清楚，我是穿著一身警服。只有夢想，還不知道什么叫做藝術創造的現實東西的時候，就懵懵懂懂地走進北京電影學院的考場。我考的是導演系，那個時候的考試不像現在這樣。好像現在各個藝術院校的專業考試過了春節就結束了，那個時候并不是。因為是文化大革命剛剛結束后的第一屆，我記得特別清楚，我在考試的過程中度過了我在北京的第一個春節。從知識的層面來考慮，關于認識論，它有幾個階段。一定是由無知到有知，從無為到有為。也就是說我們來考這樣的學校，一定是有一些夢想的。我們是看慣的《地雷戰》、《地道戰》、《南征北戰》的，這樣的老片子和八部樣板戲的文藝思想的培育下成長出來的人。因此一旦我們被禁錮的思想得到解放，那我們創造的激情、自由的激情一定是奔放的。我家是大連的，從那里到北京就要乘坐一夜的火車。我這一夜都沒睡，雖然買了一張臥鋪票，但是我就坐在臥鋪旁邊的凳子上，看著車外略過的燈光與在車窗中依稀見到的我自己的剪影?？紤]的不是我自己，考慮的不是我要開展的學習生活，考慮的全是關于未來的電影的夢想。到達學校后，大家就開始互相認識，然后大家就都報上自己的名字。那屆我們班同學除了我以外有一個很高的，很輕柔的青年叫做陳凱歌。有一個與實際年齡不符，長得顯得著急一些的、留著胡子的田壯壯。有比我小兩歲，但當時顯得很美麗的胡玫。還有一個不太愿意說話的李少紅。總之，我們那一屆還有孺子牛，自己經常把自己打扮成魯迅。當時大學生有許多走私的物品，現在的A版那時被稱為粗碼，所以他就是“粗碼的魯迅”。一共28個男女同學走到了一起，我是那個班的班長。一個月以后，我們大家都熟悉了，也對我們要學的東西有了大概的一個了解的時候，我就進入了學生會，做了四年的學生會主席。我的體育部長就是張藝謀。盡管他腿有些短，但他很有體育天賦。后來同學一起聚會的時候，我們評了一個容顏不改獎，一個女生到現在還那么年輕。還有一個人就是過去了30年還長得這么難看，就是眾所周知的顧長衛。這些人聚到了一起，難道是沒有夢想了么？我記得十分清楚，張藝謀到我們學校讀書前，是印刷廠的一個工人。他每天就拿著一個當時恐怕無法估價、現在也就二三百的照相機，走遍了八百里秦川。其中特殊的鏡頭，他自己的目光探尋自然、生活和我們身邊那些可能是美的事物。就在那鏡頭里邊，以后進行美的提升。還有就是侯勇、王小列他們這一個班都是比較著名的攝影師，包括在貴校任職的攝影系主任梁明。他們班的一個美術老師教出了五個學生，五個學生都是畫畫的，他們同時接到了北京電影學院攝影系的通知書。

14年，留給我們的東西是我們把蘇聯的莫斯科電影大學的所有教學方法取其精華并去其糟粕。我們這些經過文化大革命歷練的、從這個學校走到那個學校的有著許多夢想的男女青年，對中國電影早期最大的愿望就是讓我們更自由一些。我說的自由是讓我們創作的狀態、學習的理念以及相互交流的方法更自由一些。果然，北京電影學院也經歷過文化大革命的老師們，應允了我們這些在社會上闖蕩了很多年又重新回到校園的男女青年們的渴求。因此我們的學習就變得活潑起來，夢想才有更大的可能在我們中間誕生與榮耀。那么現實是什么時候來的呢？現實就是當我們學了許多規矩之后，大家記住，我想大家也是，在進入學校之前，肯定對你的事業有很多很多的渴望。一定是希望做這個行業的佼佼者，那么我們在那個文化枯竭的年代，當然不滿意《地雷戰》、《地道戰》、《南征北戰》和八個樣板戲。中國電影怎么做，我記得在我的開學典禮上，放了一個甄東天、司徒朝芬和謝飛共同導演的電影黑白配叫《火娃》。老師的作品在學校開學典禮上放映，叫做《火娃》，還有一部蘇聯的經典電影叫做《雁南飛》?？赐旰筮@三位老師組織班里的學生座談，沒有一個口下留情的。大家讓電影學院被認為是電影教學泰斗的甄東天和謝飛老師顏面掃地，完全是沒有規矩的。什么規矩？就是藝術規律的規矩。想到哪說到哪，直接把中國電影的未來看做這一代不可能繼承下去的。如果發展和延續，只有靠我們來進行。我們有這樣的夢想是有好處的，就像我們當初入校后，老師跟我們提到，一個學藝術的學生假如沒有自己的浪漫，沒有自己的理想，沒有自己的夢想，那他一定是沒有未來的。換句話說，他日常的學習和創造一定不會有靈動性。在這樣的狀態中，我們開始了四年的學習。

半年下來以后，所有的入校時的孤傲不羈、冒失一切都變得沉悶下來。我們很絕望，絕望在于文化大革命的十年間我們這一代人并沒有接觸到純粹意義上的文學、雕塑、美學、建筑等等能讓我們參考的美學狀態和美學借鑒。孤獨的、完全沒有目標的、在一個10年完全把我們封鎖起來的環境中，像沒頭蒼蠅一樣撞來撞去。夢想只是人們一廂情愿的東西，看不到任何讓人可以捕捉的影子。我們很彷徨無助。為什么會這樣？一天看三部參考片，從美國的格里菲斯到蘇聯的愛森斯坦開始，從蒙太奇最早的創立人的作品說起，在唯一休息的周日一直看。進城去看一部過路的參考片，半年的參考片看下來以后，同學之間出現這樣一種情形。本來我覺得我們的路很寬、長、平坦，我們原來認為的很新鮮、獨立、原創的想法早已被前人堵得無路可去。無法做，此時需要每個人都放下心來，一定要真正的深刻的理解，什么是傳統與經典、規律與基本語言。當初入校擁有夢想時，對我們來說是無法的。沒有藝術上的方法、規則、法規，這些東西在接觸后會在你的藝術道路上給你一個范圍去創造，這還不夠，你還必須要繼續學習。這樣的學習是要努力的，需要一個化繭成蝶的過程。但這個過程遲早要有，晚不如早。那就是告別過去單獨的、浮夸的夢想，進入到現實的狀態。把夢想和現實結合起來，去尋找屬于我的、我們這一代的，同時也屬于這一時代的藝術創作。此時有法，法的作用就是束縛你，讓你伸不開手腳。你知道什么叫蒙太奇、藝術原則與創作理念。知道全世界大部分導演、電影的風格、手段與類型。這時要尋求突破，如果只學到這些，是不會有什么創造的。夢想被現實沖破掉，要在有法的情況下，借助自己的學識進行自由創造。毛澤東同志在他的兩篇著作中《矛盾論》與《認識論》中提到人的認識的發展和升華，就是突破現實、規矩。以你自己的創作特性達到本質的提升，就達到完全無法了。于是才可能出現《黃土地》等，這就是無法的過程，把夢想與現實結合起來的過程。其中有蛻變、涅槃，但過去后，給每人帶來新的歡心飛翔般的感覺。除非有更高遠的藝術境界擺在你面前的時候，你又覺得你很渺小，繼續在跋涉的道路上行走。35年前，我們開始了這樣的過程了。第五代導演在電影電視上有了自己的創造。大家都知道的北京電影學院其他系別的同學都有創造性的貢獻，這些加起來就形成了第五代導演在美學上的獨立狀態。需要說明的是導演系28個學生，現在著名的有8、9個，查看字典的有10個。其他的都是夢想與現實脫節的。藝術本身負載夢想，寄托著夢想的翅膀上。然而我們要接地氣，要傳承中國古代傳統的基礎上要表現自己的個性。

廖倩怡：感謝金滔老師，老師講的年輕人在夢想與現實發生碰撞后，如何堅守夢想。我覺得我們太年輕經歷了很少，覺得很有啟發。請張華老師分享一下。

張華：就題目來說，我說一些。我覺得夢想與現實之間需要設計，是要自己去規劃。我自己想說一下我的三個夢。當年我進入廣院后，我從偏遠地區貴州來的。懷著夢想，在此之前我對文化、影視完全沒印象。來了之后經過求學過程，分配到央視軍事部，進入后最大的優勢可以去全兵，在這段時間也不斷學習。第一個想法是借助傳媒工作，可以走遍全中國，甚至全世界。因為在軍事部，首先在新聞系列說話上，策劃中國邊防采訪，走訪了中國兩百個邊防哨所。后來做紀錄片，琢磨選題。當時我想走系列大型影片，比如說《長征》?！堕L征》走其沿線的革命老少邊窮地區。《長城》從新疆赫爾果斯到黑龍江漠河。緊接著做《鄧小平》，走了沿海開發城市。后來做《共和國外交風云》，一下子走了國外60個國家，做《孫中山》走了港澳臺。第二個在作品上有成就。當時是受中宣部委托，做《毛澤東》制片。在做到結束時，受到啟發要做《鄧小平》的紀錄片。《鄧小平》是個人策劃，一步一步的實現。當時策劃時在1993年，但是鄧小平的威望達到頂峰，第二次上《時代周刊》。但制作《鄧小平》的紀錄片也與其本身命運一下，經歷三落三起。而且三落都是中央領導批示，但也都被我三次起死回生。第一次下馬，是寫了報告后石沉大海。后來我在軍事部干了很多年后，養成軍事家的思維方式。那么我就把軍事運用到文化上，我就采取鄧小平的警衛套話。發現報告由鄧小平批示下馬，并說做傳記片是蓋棺定論，肯定是說好話。并且這部傳記片是作為生日禮物播放，但鄧小平厭惡祝壽，尤其是以宣傳的方式祝壽。但我根據這個情報設計出新的方案，當初找了一些智囊團來協商。比如說我們把中共中央文件研究室拉進來共同設計報告，他們對常委領導都有一些任務。但當初技術有限只做文字資料，現在我們建議他們收集電子影像資料。但他們對于電子影像并不專業，就由央視的人員加入作為技術人員。并且這些資料在合適的時間形成一個電視片，但具體的播放形式等由中央決定。這份報告向上申報一路暢通那時的中央領導是江澤民、胡錦濤、曾慶紅等。但是要求作為資料來搜集，最后何時制作完成按照需要再說。中央要求我們不能接受采訪，不能對外透露，只能悄悄采訪。由此領導考慮，如果消息暴露，形式會變得不好。但當我們開始到某地拍攝時，由于省領導熱情接待，電話打到中南海。結果領導批示暫停，劇組停工。我們又來研究為何出現這樣的情況，實際上根本上我們沒有名分，所以這部片子沒有立項與官方認可。我們做了很長時間，研究了中國近現代史。發現20世紀由毛澤東、鄧小平、蔣介石、孫中山組成，我們打算向央視申報一部紀錄片叫做《20世紀人物》。很快就立項，拿到拍攝許可。但內部拍攝我們明確我們只做鄧小平，我把攝制組分為四組，每組都聲稱我們只拍攝四個人物中的鄧小平而已。第三次是經費上的問題，誕生上主要是個人想法。領導突然想到我們啟動的資金是個人資本家——劉長樂的錢。后來就又被下馬，之后我們通過一些方式使之成為央視的投資。后來這部片子奠定我走產業的基礎，這個片子預算1000萬，實際998萬，創造3000萬。當年只有錄像帶、VCD，全球發售了400萬。全世界電視臺播放有176個，中國電視頻道有3800個頻道播放。投入產出比較高，海外銷售持續播放較長?！镜诙糠致爩懭藦堩涤睢?/p>

因為當時播放時有中央的支持，策劃這件事在1993年12月27號，確定播放時是1996年的12月27號，這天晚上中央政治局委員開會到凌晨3點，會議商議鄧小平同志身后重大事宜，最后一件事中央政治局決定在1997年1月1號播放鄧的紀錄片，一天一集。從一月一號開始播，各地掀起了學習鄧的高潮，各地黨政部門打電話給我，要求加印，給處級以上干部學習。所以音像制品發行數量是這樣上去的。后來我接受了以美聯社為主的十多家美國媒體采訪，和美國人講了中國紀錄片的誕生背景。歸納來說這是我的第二個夢想，都是要去設計，然后要一步一步用手段去實現。現在我在做第三個夢，其實我和大家一樣是夢想主義者，我想在中央電視臺的影視公司平臺脫離出來，自己做一個文化創意產業，準確的說，準備做中國文化創意產業總部。再用十年的時間，60歲之前做最后一個夢，然后就去死。所以現在我是第三個夢的淺夢層的階段，我也希望和大家一起探討，跟大家一樣去實現自己的夢想。

金韜：那我說一個現實版《鄧小平》，我從電影學院畢業之后先去了長春電影制片廠，拍過若干部電影，我拍個一個《追殺刑警》是電影屆比較娛樂化的電影，之后還有一部輕喜劇《老少爺們上法場》，拍出之后，反響不錯，有一個叫陳佩斯的戲劇演員就找我，說你的喜劇太好了，咱倆要一起弄一個會更好。之后我說你既然是一個成熟的喜劇演員，陳國興拍的二子系列塑造的也很好，按照原來的路子接著拍挺好。但是他說不，想改變自己，所以我們就合作一部挺賣座的電影叫《太后吉祥》，斯琴高娃和他演的，拍了之后他后悔了，《老少爺們上法場》是體制內電影是國家投資，這部是我自己投資，要是虧本了呢，所以在既得利益面前，我雖還是導演，但像當初拍《老少爺們上法場》那種創作上的激蕩，我面對現實，讓這部電影狠賺了一筆，但是這樣電影就不好玩了。不過，我第一次拍電視劇是因為錢，當時第一部電視劇的分鏡頭場景是在我家洗衣機上完成的，電視劇出來之后，我家洗衣機就換了。我拍過一個八集電視劇叫《雪野》女主演方青卓因此劇獲得了飛天獎最佳女演員獎，此劇也獲得了飛天獎最佳編劇獎，主要是因為制片人和我說，拍一集可以給300塊錢，一部電影分鏡頭劇本才800塊錢，這電視劇就可以掙2400，很有成就感。在后來電視劇拍著拍著就拍到了《長征》《胡雪巖》，到了2004年，鄧小平誕辰100周年，中央電視臺說因為我拍長征拍的非常好，重大題材電視劇只能給我拍。所以我就想，在我們藝術創作中，在我們行走的藝術道路上，有許多東西是要堅持的，還有許多是要妥協的，原因非常簡單，因為在我們國家，有許多創作上的東西是不能自主決定的，你必須適應這個意識形態的環境，處在當下的文化狀態，百姓整體的意識的需求。32年前我在北影讀三年級時，那時全國人民都想看港臺片，時任中央總書記的胡耀邦同志要求給兩部港臺樣片，胡耀邦看完之后，給了三點評價：無害無益無聊。非常無奈的是今天我們所有的藝術家對百姓的審美缺乏引領的創作，轉了一大圈回到了30年前的無厘頭狀態，這是多么無奈的現實。像馮小剛費很大勁憋出一部《1942》，確實值得我們尊重，但是市場不尊重，所有的這些東西在夢想和現實面前應該注意的是，我們如何把握好兩者之間的關系。再返回來說《鄧小平》，當時拍攝重大題材我把握的原則是，活著的人是不能拍的。我去拍《鄧小平》要表現小平同志對中國改革開放做出的巨大貢獻。拿到劇本后發現里面有很多還沒有犧牲的人出現了，中央明令告訴我拍這部電視劇時有幾個人是不能出現的，可以寫粉碎四人幫但是不能寫華國鋒，還有汪冬青，趙紫陽，規定就寫到二次南巡。當時很多活著的風云際會的大人物徐眾勛李先念、葉劍英、薄一波等都在劇中存在，結果一審查，我就成了大人物了。這部劇被認為是古越演毛主席以來的巔峰之作。這部劇揭秘感很強，四人幫會議中的斗爭，改革開放初期小平同志受到的阻礙等都有所體現。但是三個月以來我一直在做著劇本刪改方面的斗爭，片子到現在還不能播出。從22集改到了16集現在才等到中央的文件下來。

我說的這些羅列起來給我們現實的啟示，首先共和國的歷史，無論是新民主主義時期、改革開放時期還是社會主義時期，我們都有機會去表現。第二，任何對歷史的闡釋和表型都要遵循我們的欣賞習慣和最重要的我們國家的政治民主的進程。第三，在我們國家宣傳是有紀律的，要按照紀律來，其實任何國家都有自己的約定俗成的審查紀律。那我們對這樣現實的適應是，我們一定要尊重現實給你的規矩，不要把沖破它作為一種勇氣和炫耀，那一定是無知的，無知者無畏嘛。我不認為我在拍鄧小平的時候無知，那是一種集體無知。熟悉歷史的人一定還記得這樣一件事，就是毛澤東去世以前過的最后一個春節，中南海里響起了鞭炮，有人說這是毛在慶祝周恩來死了，這是何等的荒謬。劇中寫到1976年的春天即將來臨的時候，中南海毛澤東身邊的秘書和工作人員來到了毛的書房，那個時候毛剛剛做過白內障手術，給他做手術的醫生叫唐由之。毛朗誦了一首詩，最后一句是：花開花落兩由之。毛問你有什么要求啊，唐由之說：主席我就有一個要求，您能把吟誦的這段詩給我寫下來我做個紀念嗎。毛允。唐由之問：那主席您有什么要求嗎？毛說：我手術的時候不打麻藥，這是第一，第二，手術的時候在邊上放岳飛的滿江紅。想象這樣的畫面，國家領導人的臥室里進行著無麻醉的手術，屋子里回蕩著滿江紅。這比外國人詩意多了，比外國人浪漫多了。

眼睛治好了以后，就快到了1976年的春節了，工作人員對主席說，待會北京城就放鞭炮了，我們能不能也放鞭炮，孩子們想家。毛說：放放吧，這一年不安定，唐山地震死了那么多人，恩來走了，董必武也走了，放放鞭炮為他們驅驅邪，讓他們走的順暢些。毛主席說，我也快走了，這也許是我最后聽到鞭炮了，明年就八十四了。民間有句話，七十三八十四閻王不請自己去。身邊工作人員說主席您不會的不會的，那時的毛主席已經老態龍鐘，毛主席說：什么萬壽無疆什么永遠健康都是屁話，馬克思讓我去報告我一天也等不了。這時候外面的鞭炮響了。一會兒，工作人員給他端過來一盤餃子，上了一雙筷子，毛主席用顫抖的雙手，夾起一個餃子往嘴里塞，但是餃子一滑，掉了，他生前最后一個除夕夜的餃子沒吃成，他還是重復那句話：七十三八十四閻王不請自己去。說完兩行老淚縱橫。

除此之外，大家還可以在這個片子中看到很多解密的東西，我知道所以這部片子當時沒有播放還有一點，認為這是當時中共高層宮廷內部斗爭的演繹。其實，這是需要一個比較好的角度的，嚴格來說，在中國功績越大的人詬病就越多，不干活的人一點毛病都沒有。小平同志是一個對中國的改革開放和民族復興作出過杰出貢獻的人，在這個時代只有這樣的人才能做這樣的事情，同時對我們的民族和國家產生這樣的作用。毫無疑問，他必定應該得到我，我們，我們的人民的共同的尊重。問題在于，有許多政治上的東西不是我們能把握的住的，我們可以考量但不能把握，隨著時間的過去，那些可以給觀眾看的東西就多了，我們政治民主進程的推進程度，已經使民眾有了更多對歷史的知情權，這樣才有了這么多對歷史的解密和對歷史藝術的呈現。我們期待著那一天，我相信即使十年前拍攝的鄧小平在十年后播出，大家同樣會給我們這些冗余在夢想和現實之間不懈努力的藝術家給予特別的尊重。

現場同學：我想知道您進入電影學院的夢想是什么，怎么產生的，之后有沒有調整，還有就當前的影視市場關于娛樂元素您認為是怎樣的，有那些亟待突破的方面。金韜：首先說關于我夢想是怎樣產生的又是怎樣提升的。好多同學考藝術類院校的時候，面試老師的問題基本都是，你為什要考傳媒大學。我在考電影學院的時候，老師也問我了這個問題。我說，在我家，遼寧的一個盛產蘋果的山村，房后有一個用石頭搭起來圍墻做的電影院，那個石墻的高度正好擋住人的視線。每當看電影的時候，圍墻外就會貼一張紅紙，上面寫著電影的名字和票價，一般是一毛錢。我經常的到電影院去，盡管我可能沒錢，但是我要在電影院外聽，里面電影給我傳遞的聲音的信息。那天貼出來一張紅紙，上面寫今天晚上放映兩部電影，一《戰斗里成長》、二《董存瑞》，票價一毛，很便宜，五分錢一部，我回家和我媽說我想看電影，我媽說看什么電影，前幾天不是剛看過嘛，怎么又看。于是那天晚上，我還是坐在電影院外的大石頭上聽完了這兩部電影。第二天早上我撕去日歷的時候我和我媽說，媽，你昨天應該讓我看電影。我媽問為什么，我說昨天我生日。我就是這樣回答了老師我為什么要來電影學院。從那掛在兩顆樹間的白布開始，從大墻里面透出的聲音開始，讓一個山區里面的少年感受到外面的世界，未來的世界和以往的世界，在那個時候，中國人的娛樂還有什么呢，大抵只有這些，所以電影就成為我心底不敢去奢望的夢想。我還記得，我爭取到買日歷牌的權利，買來一張上面有兩個漂亮的女孩的硬紙板，那年我13。每天去撕每天去撕，直到那天穿著黃衣服戴著紅袖標的我不認識的人闖進我們家，翻箱倒柜的找他們需要的東西，什么東西找不到以后就開始破壞。那些過去還沒有過去的日子被撕成碎片，散落空中，雖然紙片很輕，但它卻沉重的擊打著一個少年的心。最主要的，是那個我每天都要看幾遍的兩個漂亮女孩被踩在地上。后來我知道，所以這樣是因為，在那兩個漂亮女孩的下面有一行字——舞臺姐妹，下面還有兩行：認認真真演戲，清清白白做人。理想是從童年和幼年的朦朧的感知中，不知不覺的走到我們心底。當我們覺得我們已經有了權力去夢想的時候，它才自然而然地浮現在你的內心中，你的腦海中，你才會自覺的去追求它。

我想我們第五代的這批人大抵都懷著這樣的夢想走進了學校，而且我們有得天獨厚的時代，恐怕同學們走出學校之后，你們眼前創作和實踐的道路要遠比我們那個時候堅韌的多。原因在于，你在沙漠中走出一條路來是很難的，你要是在路上再走出一條路來就更難了。你們現在需要的就是在路上走出一條路，你們怎么走，還要留下自己的足跡，在社會的思想狀態上留下自己名字的烙印，這會很困難。

第二個娛樂元素的問題，其實這是許多藝術創作者在實踐中不斷捕捉試圖尋找答案的問題，我們突然發現，在這個問題的探知中我們變得越來越茫然，變得越來越不知所措，我提到過第五代有得天獨厚的時代，在那樣的時代里大家完全容忍，甚至欣賞《紅高粱》《黃土地》《秋菊打官司》等等這樣一批有著充分的電影語言特點的，帶有探索性和藝術家個人氣質的電影作品的出現，那時候是得到尊重的。我一直有一個不能自圓其說不能自我破解的命題，就是文化到底是應該更專業還是更產業。毫無疑問對于美國，文化產業路是成功的，對于中國，文化產業它以我們民族的文化傳統?！镜谌糠致爩懭藦埣倚馈?金韜：??????對中國到底應該怎么做，文化產業他以我們民族的文化產品、文化理念、文化地位、文化追求、文化精神、和文化現狀緊密聯系在一起，在這樣一種狀態下，如何去進行產業化，是擺在所有文化人面前的一個課題，也是擺在所有經濟學家面前的課題，我不認為我們國家前幾年來到現在的這種產業化的狀態和道路是準確的。對不起啊，我個人是???在我們今天進行講座的同時，現在在對外經濟貿易大學EMBA讀研究生，原因使他們希望我去那兒，給他們講關于文化的課題，我個人也想在那兒通過我去講課，這樣就可以減免一部分學費（笑）。然后呢，我坐在那兒做學生聽一部分關于經濟的課題，我努力地是想文化和產業以及經濟有機地聯合、融合在一起，去尋找我的以及全社會的一個答案。

前幾天我們同學在一塊兒聚會，我們共同認為，我們的電影，越來越沒有文化了，所有的創作者，都不知所措，他們特別的關心著關注探索著，嚴格地說，當中國第五代導演逐漸衰落的時候，盡管在美學上，對以后的電影發展，產生過不可估量的影響，但畢竟是影響而已，而越來越喪失了他們的引領作用，以至于到今天，那些個積極的，有著充分的主流價值觀的，有著能夠代表我們這個民族的文化的前進方向的一些精神，一些個美學的觀念，已經越來越淡漠了。我敢肯定，目前中國的電影市場，拍的人，不知道想拍什么，看的人，不知道想看什么！所以，你現在想知道，他們到底要看什么，我個人認為，中國的那種最老的白話叫做，瞎子點燈——白費蠟！《泰囧》，我特別尊重《泰囧》能夠在中國，突然打出一記殺威棒，讓中國電影觀眾對個別導演和個別演員的那種盲目的追星變成過去，《泰囧》是有積極意義的，你想，同時跟《泰囧》一塊兒上映的不乏被中國電影大師的導演或者演員，然而，一部小眾的作品，被認為可能是小眾的作品，突然變成大眾的了，那就是說，觀眾已經在以往的電影觀念上出現了裂變！我不去追求某一個可能是被我們頂禮膜拜的藝術個人，我們需要的是一種藝術現象，然而這種藝術現象到底是什么，觀眾自己沒有清醒的自覺的答案，于是乎，請記住我這句評價：觀看《泰囧》，由最初的一些人的有意的觀賞選擇，變成了那些大部分想看電影的集體無意識。很多人不知道自己在看什么，是不是需要看，但是這種無意識的狀態，有一種盲目的從眾心理，既然大家都看，我也就去看吧，于是成就了13個億。電影的投資商，導演和里面的演員，都是我的朋友，我為他們的辛勞和認真，感到高興，對他們，也保留著這樣的一份尊重，但原因非常簡單，我們不可能去問所有的作品，你這個戲，拍到這種程度，你對中國電影和中國嚴肅的文化美學做出了什么，這個要求似乎太高，但是，這個問題，難道不應該是任何一個文化的創造者，他內心的底線和責任感嗎？我們迎合的東西太多，我們趨同的東西太多，我們盲目地去實行產業化的東西太多！這就使得，不但我們無所適從，也把市場上的基本消費和需求者變得無所適從，于是乎，在一片虛假的產業繁榮的背后，又出現了另外一個字眼，這個字眼叫做“搶救”。搶救京劇、搶救評劇、搶救黃梅戲、搶救地方劇種、木偶，qianshi？（85:46），什么東西都要搶救?。∫环矫妫覀冊诖罅Φ卣f著文化的繁榮，另一方面，用繁榮掙來的錢再去搶救，于是乎，文化產業自己掙的錢不夠自己的搶救費。我們還盲目地提出，要把文化產業作為我們國家的支柱性產業。什么叫支柱性產業？就是這個產業所創造的經濟利益，應該是GDP整體的15%以上，我在讀EMBA的時候，了解到了這樣的數字，在全國將近3000家上市公司中，文化公司上市的企業大概不到60家，百分之零點幾，談何容易！中國電影到去年的票房，157個億，除了鳳毛麟角的幾部以外，一共700多部影片，700以上的零頭是掙錢的，700以下的就是700，全部虧損！中國電視劇每年的整體投資不超過80個億，賣回來的利潤，也可以放在那兒，大家一塊兒去討論，試想一下，你可以說邊緣產業是多少，這個是多少那個是多少?，F在，話劇沒有人看，京劇沒有人看，需要搶救的情況下，只剩下電影和電視，能夠吸引一部分觀眾，它們倆的產值和投入加在一起，200來億，還不是收入，能支起柱來嗎？我們國家要要保持0.75以上的經濟發展，靠這個肯定支不住。所以，朋友們，你們出了學校以后，肩上的任務老重了！（笑）首先第一個，你們要把這文化產業的事兒繼續弄下去，因為中央十八大還在說這個事兒；第二個，你們還得告訴你們的下一代，為什么呢？我認為在你們這一代完成是不可能的，就是讓它成為支柱。你得告訴你們的下一代，兒子啊，想辦法讓這柱支起來啊?。ㄐΓ恼疲┪疫@里邊絕沒有像weiyan？（1:28:37）一定要在關鍵時刻想殺別人沒殺成，被別人砍掉腦有反骨的這種說法。

我是一個對國家和對我們民族歷史非常有貢獻的人，假如我不到這來，大家一定以為金韜導演的思維極左，你想，你看看吧，《長征》，你聽那名兒，《紅色搖籃》、《井岡山》、《激情年代》，全是這大片子。一個有責任感的，自覺地，成熟的藝術家，不在于他怎么去重復歷史，而在于，他在表述歷史的過程中，要歷練自己的心靈，應該努力地想辦法，在自己的藝術作品中，有對自己的理念的表達，能表達多少表達多少，這樣才能做到我們把些許的夢想與現在普遍的現實結合在一起，要不然就失去了你藝術家的個性?！堕L征》，被譽為中國電視劇史上里程碑的作品，有人甚至這樣說，在中國，如果我們要來點評電視劇的話，如果說到三部還沒說到《長征》，那你就別說了。那就是說無論什么時候，我拍的這個《長征》，可以進入電視劇評獎的三甲之列，這是一種榮耀，是一種辛勞。我拍《長征》的時候，那時候是14年前，現在都沒了新氣兒了，我領著我所有的演員到草地上去拍戲，結這么厚的冰，現在需要他們打著綁腿，在高寒缺氧的情況下走進沼澤。有人走嗎？沒人走。大哥自己來。大哥說：“弟兄們，下！”我很英武的就往里邊走，但是一下進去以后，就邁不開第二步了。當時就有點像麥克阿瑟去檢查美國部隊一樣，麥克阿瑟在二戰的時候在中途島？去檢查部隊，有一架水上飛機“刷——”落下來以后，艙門一打開，麥克阿瑟往水里面一下，穿著皮靴，淌著水走上岸，岸上美國士兵歡聲雷動。實拍的時候，壞了，水漲了，一下子這么深（做了一個到胸部的動作）（大笑），問題在于沼澤中是無法游泳的，于是我就往前拔靴子，一拔，靴子沒了，往前走了一步，再來第二步，靴子又沒了，好幾個制片部門的人和我的副導演在那兒給我撈靴子，英雄氣質蕩然無存，但是，由此就揭開了《長征》走入草地的第一步。人，是要有點精神的，無論是在身體上，意志上，創作理念上，先要付出勞動，現在就得好好學啊。憤世嫉俗一點用都沒有，弟兄們，我原來就這樣，真正遇到現實的時候，你得拿出，東北人講話叫做打人的家伙什兒，對吧？拍那個《井岡山》的時候，步兵，一共有3門炮，怎么放？黃洋界？一門炮，桐木關？（1:32:37）一門炮，???？一門炮，到了真正工作和創作中，可以用不上，但火力準備必須好，那就是說，你大學四年的時候光過四年，一天到晚光搞對象談戀愛，看我，夫人走了??？（看向夫人的位置）（笑），還當著學生會主席，還得在同學們中有一定引領作用，這對我們來說都很重要，也許今天學習的時候，我希望我們大家要有理想，也要有現實。但不要太實際，現實跟實際不是一回事。說這個人太實際了這是一種貶義。但人要現實一點，這是一種值得尊重的品格和生活態度。我希望我們大家在對未來的憧憬和對過去的回憶中，走在傳媒大學中。傳媒大學現在挺牛的，真的，考分太高，所以你們跟其他一些學校比起來還是有一定驕傲的資本的，換句話說，你們認字兒比他們多。（笑）那你們看的書也比他們多啊，對吧？所以，傳媒大學的同學應該有這樣一種自信，盡管像電影學院啊，像中戲啊，他們也有很好的藝術教學氛圍，但是我們要走出我們自己的特點來，比如我，對吧，我就沒上中戲和電影學院給他們講課，我上傳媒大學來了，以后我爭取再來，謝謝?。ㄕ坡暎?/p>

廖倩儀：當時您們就作為我們這個系列的創始人，可以說，沒有您們我們就不可能坐在這里聽課，給了我們很多的希望，現在我們有很多的困惑，老師肯定也懷著一種關懷之心，對我們也有很多想說的東西。

張華：這個題目呢，“夢想與現實”，剛才金老師講的，就我理解的，夢想是美好的，現實是殘酷的。而且我自己覺得啊，我想你們這么大的時候剛上學的時候，唯一的夢想就是找一個漂亮的女朋友，沒有說想得這么多，我想你們在座也是，會有一些困惑，并不一定要把夢想想得那么深入，將來未來要成為什么，我覺得這是一個很現實的問題，應該說我們不要從夢想開始，要從現實開始，在面臨的一些問題和一些困惑。而且我覺得呢，還有一個最重要的問題，你們現在要做的，或者是將來要從事的行業，是不是你們最喜歡的，是不是你們所愛的，這點我認為是最重要的。你們年輕，如果你們現在覺得這個行當，這個專業，就不是你們現在認為你們將來自己最理想或者最喜歡的一個專業，你們還有時間來調整來改變，你們可以通過考研究生，或者將來從事的工作，但如果說你一旦進了這個行當，就像老百姓說的：“男怕入錯行，女怕嫁錯郎?！币粯印＿M到這個行當你再改再跳行當，付出的代價是非常大的。這個直接影響到你的夢想。如果說這個夢想在過程當中，你想要實現這個夢想，就是說你實現一個目標的時候，經歷這個過程都是很痛苦的，這個痛苦你之所以能夠給他熬過去，或能夠堅持下去，很重要的一個理由就是你愛它。就像你喜歡一個女孩子或男孩子，是一樣的過程。最重要的理由是你要愛這個行當，才能夠有堅持下去的這個理由，如果你對它本身就不喜歡，就算你有再大的目標再大的夢想，一旦遇到困難，你就沒有任何堅持下去的理由。首先要想到你現實當中的一些問題，這個行當對你內心來講是不是最喜歡，我覺得這是最重要的，這要你才能收到你的目標、將來的夢想。而且我認為夢想不要太大，夢想太大自然痛苦就多，很難實現，最后就是一個結果，沒夢想了。99%的人所謂夢想有多少人能實現，我認為真正能實現的很少。或者說你夢想本身定的比較現實的情況下，你可以說有一種滿足感實現了你的夢想。我覺得對于你們現在的問題，就是你們在這學校里4年能學什么東西，或者準備一些什么東西，將來面對這個行業需要準備的一些基本的東西，我覺得應該有。如果你沒有，將來面對金老師張老師講的那些問題，他們做任何一件事情，都遇到很多的困難，那這些困難未必說是在課本當中，或者說你就能夠解決得了。很多東西你是解決不了，絕不是因為你有夢想你就能解決的，你這夢想只能是把你自己來毀滅了，所以我覺得大家還是現實一點。我自己呢，這個經歷呢，03年從這個管理系調到節目中心的，10年了，本來這個節目中心，是要做學校的所謂的一些影視產業，然后來陰差陽錯什么也沒做，就把我扔在那兒，也沒人管我，公司也沒成立，那給我唯一的一個機會就是說你可以干你自己愛干的事兒，那當時學校說，那你就拍電視劇吧，選擇電視劇的一個理由，就是當時市場還比較正規吧，有電視劇商業化的一個基礎，但學校的一個條件就是不投錢，學校的是教學經費，那我們從這個節目中心開始，實際上按正常來講只做了2部戲，一個是江山風雨情，是一個歷史劇，寫明末清初的那段歷史，吳三桂、皇太極、李自成，但是這些人都不是主要角色，主要角色是窮人家的一個太太，那么從這部戲開始做起，這部戲做完之后實際上給我上了很大一課，這個劇本非常好，所有人當時看了劇本都被劇本吸引了，而且投資的人都是從外面拉來的，投資人很多，但最后出現了一個最大的問題，這個劇本寫到了幾個點，很敏感的點，一個是李自成，一個是吳三桂，這2個實際上在中國歷史上的定位，什么符號啊，就是都有歷史定位。審查的過程當中，很多東西都不能用，你在寫的過程當中，和你最后拍出來的東西不同。審查過程中，那么他會按照他的審查標準，那么就把李自成和吳三桂這2條線全部剪斷，那這個戲基本就不接，一共42集的戲，最后剪掉了5集，這故事基本就是斷了，很多東西沒法看懂了，最后播出效果也不是很好，但最后還是賣給中央臺了，中央臺買完之后送去審查出現問題。這部戲實際上是很大一個教訓。再做《三國》的時候，首先解決的一個問題，我這三國一定不要進重大題材范圍，所以我就回避了最重要的一個審查的關。那么《三國》從立項和最開始的工作，最后變成一個常規的歷史題材來審查，這就省了很大的麻煩。但整個做《三國》的過程當中，從寫劇本到最后出來大概是8年的時間，里面遇到了很多很多的問題，現在想起來很多都是我自己的問題，自己要負很大的責任，第一我覺得，選對一個劇本，選對一個導演，選對一個團隊是非常重要的問題，你有一個好劇本，那么你需要一個好的團隊，把你的想法來完成，那《三國》我們整個制作過程當中我們換了2撥導演，2個導演換過之后，從零開始已經花掉1200萬，就等于錢，已經花掉了，歸零了。可不可以不換？首先很多投資方提出一個問題，問什么要換？這個導演不能拍嗎？能拍。那你為什么要換？這就是所謂理想和你最終極的目標，我們不能叫夢想，就是你想要做的東西，和導演想要做的東西有可能不一樣。尤其像我這樣剛出道的幾年里，那你請的導演都很大，那你讓他做他不做，那你敢不敢去堅持自己的東西，首先你認為自己的東西是對的還是錯的，如果別人說的東西有道理，那你為什么不聽，而且很多人都說，導演說的很對，為什么你還要換，為什么要聽你的，憑什么要聽你的，你就是一個制片人，你又不是一個投資方。那么2撥導演下來以后1000多萬沒了，這花的又不是你的錢，是投資方的錢；那投資方又提出來了，那你換，好，換了我撤資，我撤了，我不投了。不投了這錢怎么辦，后面問題怎么解決，在這里就出現了很多很有意思的事情，有些投資方說，你們沒錢，好，把項目給我，這項目歸我了，你出局，項目歸我，我來拍，你還得起錢嗎？還得起那我走，你要還不起錢，項目給我。那么你就面臨很多問題要解決，當然最后我一點一點都給解決掉了，第一我首先把這些錢還掉，而且我不光還你本錢，還加20%利潤給你，你走。那么2次投資方走掉，等于2次賠了，沒算利息，有些投資方不認，這錢你可以還他本錢，為什么要還他利息？等新的投資方進來，導演進來，新的團隊，新的思路，那么整個思路基本上就順了。那么新的投資方進來仍然存在很大問題，我們新的預算超過了當時整個電視劇界銷售的最高價格，當時我們拍的時候，中國電視劇市場最高賣到100萬一次，就中國電視劇全部賣完了100萬，不算海外，但是海外賣的很少，基本上可以歸為零，近似為零。那么，我們當時的預算120萬，那么當時投資商就問，那你這120萬，最高100萬的問題怎么解決，那這20萬爭取用海外去解決。那這《三國》大家都喜歡，好，為了夢想，為了理想，我們投，不賺錢，我們把這事兒做成，反正大家就做了這件事，但拍攝過程當中，出現3次超支，主要超的，第一個是演員，一個是置景，一個是物價的漲價，一共又超了將近5000萬。去找投資人，說我又超支了，第一次說超1000多萬，可不可以，可以；第二次再超，又3000萬，所有投資方舉手反對，不能再超了，再超我們就撤了。那么劇組一開機，是不可能等你一天的，我們算了1天將近50萬，只要1天停機浪費50萬，所有車馬費，人頭費，租賃費??????1天50萬。最后70%的投資方撤了，又不干了，說你這么超值沒法干，這時候我跟這導演就說，我說你還要超值多少你先告訴我，你別過2天超過2天超，這受不了，不是我受不了，投資方受不了，那第2次撤了之后等于整條資金鏈就斷了，那這個時候怎么又運作一筆錢把資金還掉，讓他們再撤掉，第3筆錢又進來，最后又超了幾百萬?！度龂分谱魍瓿山Y果很好，一下把中國電視劇市場最高價格刷到了500萬？，還不算網絡，所以我們首輪回來就已經有利潤，而且《三國》呢，我認為自己成功不能把偶然當做必然，你們將來做事情不能像我這樣做，我自己基本上處于胡來，所有人都認為你瘋了，感覺有張華在，這事兒80%不能成，但有一點，他就是運氣好，命比較好。我們的信念是做一個最牛逼的電視劇，要打敗之前所有電視劇，我們最后確實把他做好了，第一，我們拍出了一個品質很好的東西，第二，創造了當時中國電視劇的最高紀錄?，F在海外的電視劇也是我們在做，當時這個電視劇賣到海外，是當時3年中國電視劇賣到海外的總額度，一年一個電視劇是3年中國電視劇賣到海外的總額度，日本一個地方就買到6萬多一集，他們就很難想象，因為之前日本買的最貴的是5000，那我們一下就跳到了10倍以上，那么包括韓國，臺灣，我們都簽的很晚，你不給我這個價，不賣，當然我們對于歐美，你不給我錢，只要你播，我就給你，但我有一個條件，就是在你的主流電視臺里播出嗎，哪怕播出10集，我認。但是韓國，臺灣按照我們的計劃全部完成了。那我剛才講的，很重要的這不是一個規律，這屬于一個僥幸，或者說是一個偶然，這些你們在學校階段，應該能夠學到很多方法，而不是學的一種大無畏的，看誰膽大，去闖蕩這個世界。比如我再遇到這種問題，能不能解決，怎么解決，遇到的問題，不是你能想象的，所以不要把很多事情想象得太當然，才能支持你把目標實現，也可能是偶然，也可能是必然，我們要在偶然當中找到一種必然規律，就你做成一件事兒的必然規律是什么，這點很重要。那你們在學校這4年，要把這些東西學好，你們將來面對一個什么問題，都能夠找到解決方法，這解決方法比你學的知識更重要。我覺得大家多問一點問題吧。

廖倩儀：謝謝老師。做電視劇這一行，出發因素和風險值是很隨機的，剛才張老師也說過拍《鄧小平》的三起三落，我覺得講究一個策略，在實踐中去磨練出來可能比書本上學的更有用。張華：也不是，我覺得在書本上講到，實際上做任何一件事，團結你要知道，最重要的是什么。比如你們講那個創作，創作中什么是最重要，你能不能把這些東西抓住，你只要抓住這些點，實際上他有一個必然的規律，那按照這個規律怎么去做，這種成功可能性是很大的。就是你在學習過程中，大部分學生，學完以后都忘了，但是你在做的過程中，會了解到，其實很多東西書上都學過。

廖倩儀：一個好的劇本，好的故事，感覺各方面的因素都挺重要。

張華：對的。我認為管理思想在一個電視劇的創作之中是非常重要的，所謂管理的思想，就是你從最前端往回捋，你知道什么是市場需要的，為什么需要，而你怎么才能做到市場需要呢？這并不是一個簡單迎合和引領的問題，你說現在電視劇有很多種，那這個東西是不是你要做的，是不是你擅長的，你要有一些積淀，這是最基本的，你有這些積淀才能分辨出這些劇本好，劇本最重要，什么是好劇本，這太難了，你說能看懂一個劇本，誰都能看懂，能看懂一個劇本還不好這太難了，你可能自己喜歡未必是好的，市場也喜歡未必是好的，關鍵是你要做什么樣的東西，這個市場第一要接受同時是你喜歡的，就是你的夢想，那和現實就結合了，但是有些東西你為了賺錢，做一個不喜歡的，事實上很火，市場需要，這也是一個目標實現了，對吧？事兒做成了？這也是一個做事的方式。廖倩儀：那最好的是不是既拍出喜歡的又能有很好的反應。

張華：這種夢想和現實是很難實現的。就是你想做的東西，你喜歡的，又是市場上老百姓需要的，這就很難了。

廖倩儀：2位老師有一個共同點啊，拍的劇都很有歷史的涵養，挺有重量，同時不單單是在國內反響很好，在國外，向老師剛才說的，也賣得很好，《鄧小平》好像在歐美也賣出了非常好的版權，這個是怎么做到的？在創作過程中就有這方面的規劃嗎？還是之后的營銷方面??????2位老師能談談嗎？

張華：《三國》呢，我們把整類市場劃分為3類市場，第一是中國，站80%，第二是大華語地區，就包括有很多華人生活的地方，這個東南亞一帶，包括新加坡?????? 【第四部分聽寫人馬佳琪】

大華語地區，很多華人生活的地方，包括東南亞一帶，包括新加坡。第三類就是日韓。這是我們規定的三類市場。有一個理論化或者說理想化的東西。第四類市場不存在，零，就是歐美。因為沒想，也認為做不到，不可能進得去。這三類市場我們的目標，第一中國市場，要回本，做到我們的投資額，當時是120萬。第二類市場，就是大華語地區，要達到20%的投資成本。第三類市場，我們定好價格，日韓要就要、不要就不賣。所以第三類市場我們備注為零了。最終的結果呢，我們對于第三類有個基本了解，日韓對三國特別有研究，日韓對三國理論上的研究比中國大陸還要深，一點也不亞于中國人對三國的了解度。日韓最后根本超出我們的預期，完全沒有想到，因為那些場景那些道具那些人，他們根本做不到，拍不出來。但他們又喜歡三國，那么我們就調了一個認為日本人能接受的價格，基本上以他們賣給我們的價格來賣。我們不能低于他們。

我插一句話啊，就是聽課，有些人一直在說話和進進出出，這種行為其實是最傻最愚蠢的。任何一堂課，可能老師說了一兩個小時，有大量的廢話，但如果你一堂課聽進了一句話，學到一點東西，你就沒白聽這節課。怕的是你聽完整堂課，什么都沒學到。我舉一個例子啊，過去我在央視當總經理的時候，有大量的時間讓我參加各種官方會議，開那種會和你們現在聽課是一樣的，多數時間都在浪費；但是，既然你不得不來聽課，不得不來開會，因為你身份決定。那就想辦法把這種環境變成你來吸取營養、學到知識、解決問題的機會。我再琢磨就發現不管領導怎么說，他總有有用的東西。所以要認真聽，然后動腦筋，抓住重點。我舉個兩個例子，一個是我每年都要參加國臺辦的對臺宣傳的會議，每年都是按部就班，連續開了幾年，忽然有一年開會的時候我有一點困了，卻突然聽見領導報告里的一句話：中央決定，在適當時候適當的方式適當宣傳國民黨在抗日戰爭中的正面戰場作戰。我眼睛馬上一亮，頓時想起來我那里等待籌劃拍攝的一堆劇本里有一個是和這個有關的，然后回去馬上召集人馬開始做，這個劇就是后來的《中國遠征軍》。我說這個例子呢，就是想說明，任何一個會議，可能就一句話對你有啟發，但這一定是你平時的積累，這些小的細節，一定要調動你的頭腦吸收那些比你更高更有經驗的人的知識、啟發，你才能不斷進步。剛才楊老師說的那個問題，就是你要找到關鍵點下手才行。還有另一個例子就是，為什么我會當上編劇委員會的秘書長呢？其實我一個劇都沒寫過，這是怎么回事呢？其實是2010年，我去上海參加一個中央電視臺召集的會議——《編劇座談會》，是中央電視臺為了答謝為中央臺編寫劇本的編劇們。實際上是上海市委和中央電視臺一塊兒舉辦的，目的就是聯誼。過去我參加過很多這種聯誼，每次聯誼我都會注意一點：我在這個聯誼中能認識誰。或者說，在這次會議中，他所說的話對我會不會有啟發，從認識的人身上學到什么，知道他能干什么事，這些其實都是收獲。不是一個單純的收獲，一定是綜合的收獲。之前呢，我為制片委員會干了很多義務上的事，就是說一分錢不拿。但卻給我建立了一批資源。去參加上海的會的時候，在會上高滿堂老師就提了一個問題：我們中國號稱電視劇世界第一大國，但是我們全是個體戶，連個家都沒有，能不能成立一個協會把這個組織起來？當時他提出來之后，上海市委常委宣傳部長楊振武和中央臺副臺長兩人坐在主席臺上，我還是一個特約代表，沒有發言權的旁聽的，但是我在認真聽會，然后當老師提完這個問題后兩人面面相覷，愣了一下說好像不是我們能解決的問題啊，弄得大家很尷尬。然后我繞了一圈跑到高滿堂老師背后拍拍他，告訴他，這事可以辦。他眼睛一亮，可以怎么辦？我說我對那邊還熟，還有開了若干次會的事，表面上是浪費了大量時間的會，這時候就有用了啊，我知道辦這件事的步驟是什么。他馬上說回去召開會議。就這樣，等于我幫他把編劇委員會搞起來了，所以這些編劇在一塊兒開會的時候就說這位置非你莫屬，必須是你。是這樣的兩個插曲啊。所以我認為，大家學習聽課，我覺得要聰明點，要抓住每一個細節去吸收，然后找到對自己有用的東西。這是成長的記錄。那么剛才楊老師說的，我覺得最關鍵的市場問題，就是思路。你做任何一個產品，一定要學會一個思考方式，就是市場倒推。我做了很多劇，一共是投拍過300多部電視劇，應該當仁不讓的說是中國頭牌最多的了。比如說《鋼鐵是怎樣煉成的》等等。我在做的時候我都有一個思考，就是根據我想要的目標市場，然后進行預估和測算，根據所得結果一步一步的做。然后著手寫劇本，選導演。實際上是一個綜合運用的過程。所以比如說《鋼鐵是怎樣煉成的》《這里的黎明靜悄悄》，就是在獨聯體，把整個蘇聯東歐全部吃掉。那么《李小龍傳奇》實現了三個目標，一個是中國電視，一個是北美，我給他們提供的是十集的，一個是中東，就是沙特阿拉伯這樣的國家。還有就是非洲，包括中非、南非、東非。為什么這樣呢?我們當時做這個之前是有一個市場調研的，專門把這個做完。比如說《鋼鐵是怎樣煉成的》當時調研的結果是，全世界發行這本書的版本、語種、總量、單行本總量都是世界第一。所以我們做這個。當時的數據，全球大概發行了6700萬冊。你想光是書都發行了將近一億，除了毛著就沒有了，所以市場很大，至少有3億人知道這東西。做李小龍這個片子，我們專門請來了境外調查機構，調查結果，華人里兩個人最受歡迎，一個是李小龍，第二個是毛澤東。毛澤東因為是偉人是政治家，所以喜歡他的人頂禮膜拜，不喜歡的人認為他獨裁。但是對李小龍呢，一致都喜歡。所以這是一個調查基礎。第二個就是對中國文化的基礎，認同中國，第二認同中國的萬里長城。所以大家要學會一個思考模式，無論想做什么無論你的目標怎么設定，一定是從目標開始做調查，然后設定自己的預期，一點一點去實現。就可能成功。謝謝。

廖倩儀：同學們還有什么問題想提問？沒有？那我就再動用主持人的特權了，我想問一下，我們現在受到美劇沖擊挺嚴重的，看傳統電視的人越來越少了，為什么美國做的電視劇能那么強勢，我們都很樂意看美劇，而我們的電視劇要走出去的文化壁壘卻那么大？

這個問題比較大。首先，文化是有階段性的，文化產品也是有階段性的。不同的歷史階段解決不同的問題，從國際一般慣例來說，經濟水平人均達到5000美元，對文化的需求就可以上升到第一需要。美國在上世紀70年代就已經是世界第一經濟體了，是一個在經濟成長期過后的平穩期，所以美國的環境、基礎、水準都會比中國要高。還有就是，因為美國是一個移民國家，所以他的東西可能全世界更能接受。他的運行機制是徹底的市場化。所以更容易各各國家對應、接口。北京人說話常從政治局委員的角度考慮，出租車司機可能也是，因為是皇城嘛，所以美國也同理。所以我預計，中國經濟再經過20~30年，一樣會成為世界文化產品的核心。而且中國的后勁會比美國大，文化積淀是美國的幾十倍上百倍。中國現在市場經濟的運行太短，從改革開放算起，才三十多年。而且早期還不能叫做徹底的市場化，還有一點夾生。真正的市場經濟我覺得也就二十年。這很可能也是中國跟國際沒辦法對口問題所在。但是隨著經濟發展、文化開發能夠與國際接軌以后，我們是能夠趕上去的，甚至超過美國。

XXX：還有一點，就是比咱們拍得好看。

XXX：好看，對，這就屬于另一個關于文化運行體制方面的問題了。我到美國考察了幾次，不同的東西，比如迪士尼、好萊塢等等，他們都有一個共性的東西，比如，我現在在中國是編劇會秘書長，從編劇這方面來說，美劇是專業化的寫作。中國嚴格來說還是業余的寫作。我當時就爭論說我們也是專業化的寫作。他說不對，你們那不叫專業化寫作，叫職業化寫作。然后我馬上請教。什么是專業化寫作什么事職業化寫作。你就干這個事兒，以此為工作、收入、吃飯，這就叫專業化寫作。我們是職業化寫作，是在專業化的基礎上進行的。美劇是細分的，每個劇至少三個四個編劇，一個專門負責結構、大的框架、第二個人專門寫人物，怎么塑造這個角色，比如說性格、行為動作等等，第三個就是臺詞。還有一個編劇是中國沒有的，他是專門寫細節，寫細節的又細分，有人專門寫情趣點，所以看美劇的人可能會注意到，一定會幾分鐘就讓你樂一下，或者說讓你有所反應，讓你揪心。為什么呢？這是專門研究細節的編劇在解決問題。比如說，有部電影叫《真實的謊言》，講的是諜戰，然后追趕他，追著追著就有飛機要炸橋，他們要跑過去，然后主角開的車懸在了半空中一晃一晃，追的人也因為橋斷了過不去了，眼看著他就要跑掉了，結果忽然飛過來一只鷹在一晃一晃的車上站住了，結果車頭的重量一下子增加了，車就掉到海里去了。就類似這種情況完全是人為設計的。這兩類編劇呢，結構編劇永遠都在研究故事的講法，哪一個故事怎么講最吸引人。然后去調查，亞洲人喜不喜歡，歐洲人喜不喜歡、中東的人、非洲的人，要找到他適合市場要求的。然后寫人物的編劇永遠都是在跟別人交往，然后把人分類，男性怎么分、女性怎么分、官員怎么分、藝術家怎么分，所以他做出來一定是很專業的，就像畫家一樣。寫細節的編劇呢，就整天在網上搜集段子，歸納分類做數據庫，當他需要寫特點情節時一定能調出很多這樣的段子，完全是根據劇的要求來做。所以他們把這些告訴我以后，我才明白什么叫專業。他一定是細分的，一定是平時有積累的。所以美劇能做到這樣絕對不是偶然。我們也要學習。我也準備要把中國的編劇往這方面引導?？梢宰杂山M合，然后往專業化方向深入。娛樂化問題也這樣，我們需要先把基礎做好。

而且美國有制片組織、導演組織、編劇組織。那么這些組織將這個行業里需要的東西都規范了，然后列入手冊中。新的入行者就拿到范本了，然后在這個基礎上提出自己修改的意見。插一句，我現在正和你們的李素燕老師合作寫書，叫《影視運營學》，引入美國產業這方面的，包括流程，到時候一目了然，這事該怎么往下做。

廖倩儀：剛才老師講到“好看“兩個字，張老師從劇本的角度闡述了好看的原因，那您覺得？ 我覺得張老師在這方面講得很明確，但是我認為中國在影視方面一百年超不過美國。我去美國的學?？疾?，我覺得中國是趕不上的，我們的教育體制完全和美國沒法兒比。我考察了十所院校，他們是怎么把一個學生從只愛好一個東西，引導者擁有廣泛的興趣，成為合格的從業人員的。而中國的大部分學生，都不知道為什么要學習，也不知道自己喜歡啥，學的專業也不是他最喜歡的。所以我才問這東西是不是你喜歡的，有喜歡才有夢想。如果不是喜歡的，不要學，趕緊改，如果你從業了，那你就來不及了，會花很大的代價。如果要把一件事做好，首先要喜歡，如果不喜歡就不要談夢想，就趕緊換一個找你喜歡的。美國的做法就是，每一個人，都在盡量做他喜歡的事。而中國的教育達不到這個。有多少人能說干了自己喜歡的事情。我們都是謀生而已。夢想，你們現在還有理想么。這是個很現實的問題?，F實問題解決后才能有夢想。你們也是，所以現在做好的做法就是找到你喜歡什么。中國的電影也好電視劇也好和美國不是一個差距問題，是一個觀念一個理念問題。沒有人才你怎么可能大發展。

廖倩儀：所以希望就在各位身上，同學們聽著聽著就直起腰桿來，現在還有什么問題

張若涵：泛娛樂化問題，如何在紛繁復雜的生活中保持本心？

Xxx：你的問題可以分為兩塊兒來回答。第一，娛樂也是夢想，你的夢想不是娛樂而已是吧。我就喜歡搞笑，我就

喜歡胡錦濤，這也是一個夢想。堅持你的東西，不要覺得這東西沒有市場，你做嚴肅的、文藝的，他也是夢想。

張若涵：我說的娛樂化是很庸俗、諂媚、媚俗、無聊的

XXX：庸俗諂媚無聊，和娛樂完全劃等號肯定不行，對吧。娛樂精神要有，娛樂精神其實就像一個人的性格成分里有幽默是一樣的。娛樂精神是完全可以的，而且娛樂本身并不代表愚昧庸俗，娛樂是個很高級的東西，而喜劇在電影當中是最難拍的。中國把娛樂泛泛化或者說低級化這本身是一個問題，它拉低了娛樂的水平。

張若涵：現在太多庸俗浮夸低級趣味讓我無所適從，對未來很迷惘 Xxx:我給你的建議就是，如果你能活下來，堅持你的東西。如果生存都難了，那市場需要啥你就做啥。很正常。因為現在確實是這樣，你能堅持夢想的最基本的前提是現實，你首先要現實，我剛才就說到中國的教育問題。中國的教育現在都把你們當成中國未來影視界的大師來培養的，最大的一個問題就是，千萬不要把自己當成大師，就把自己當成這個行當中的從業人員。所謂從業人員，就是做好眼前的事，而不要把和你無關和你有關的事情想得太多。把現在的事兒做好，把眼前的事做好，踏踏實實做好每一步。我們過去招了很多廣院的學生，后來全部開了。我認為他們太不知道自己是誰了。永遠都覺得自己什么都行，覺得自己是研究生，自己是博士生，自己可以怎么樣。而他永遠做不好眼前，我說你就給我把這個劇本看好，行還是不行，為什么不行，你要給我提出建議來。他們永遠都想干一些夢想、虛，永遠都要做夢想，做夢，我說你要現實的東西都做不好，還談什么夢想啊。所以這個就非常難辦，而且也別想說什么“我五年培養成制片人”這不行。“我們同學一年就當制片人”，那不行你去找別人去。我認為還是把現實的東西做好，先活著，先把自己生活打理好，然后堅持的東西你一定要堅持。那也不是規劃什么三五年之內要實現什么，這個不要去想。我覺得堅持是一個人的基本品德，是一個人的操守，一定要有底線。

Xx；我給你提個建議啊，你說的問題怎么解決。用中性的東西去扭轉。然后去堅持去追求自己的理想。我認識一個人，救援隊的成員。他的夢就是去做公益去救人，所以他老出現在各種前線。但是他真正的職業是我這樣的行業干后期制作的，他在這個行業求生存。所以他就是把任務全攢起來，一有情況就趕緊去處理。他給我的啟發就是你說的這個問題。我用這樣的平臺求生存，完全可以。

龔阿申：我覺得美劇塑造的角色是很復雜很現實的，但中國的電視劇里的人很面譜化。中國什么時候才能像美劇那樣對人性的描寫成熟一點？

XXX：一個是宏觀環境的問題，首先美國的意識形態和中國是不一樣的，美國的法律也和中國不一樣。美國的環境也和中國不一樣。美國完全是媒體支持，但是有法律管束。比如有人投訴你這個有問題，它就會被打死。它不會一點點的審讓你這么做那么做。中國是完全個人決定，這個導向和風格就完全不一樣。產生地原因也有他們專業我們業余有關系，因為你想，一個人要把三個人或者四個人要做的事做完，又要要求他做的很好做的很高，幾乎是不可能的。這是個常識問題。最后我們的東西都會存在三個問題：第一個就是不去動腦筋、跟風。缺乏原創、缺乏創新。我現在還在做一件事，評選中國電視劇優秀原創劇本，現在我是評委會主任。Xxx:這個可以

XXX：因為肯定抗日劇不錯，咱么也做一個吧，就會出現同時期180期抗日劇。不動腦，因為簡單嘛。第二我們知道收拾的元素有很多，其中最簡單的元素比如說動作，槍戰、情感糾結，情感糾結就一定要往苦情的方向走。搞笑的東西、娛樂的東西其實是最難的，那么作為一個業余的編劇，肯定找最簡單的做容易的東西寫，這就出現我們現在的這種情況。第三個就是受各種審查的限制，這個警匪不讓做了，那個古裝不讓做了，能夠做的越來越窄，而有符合可看性的有越來越少，這就出現了這種情況。這個問題要解決呢，需要時間，需要體制的松綁，需要專家的指導

XXX：我補充一下，實際上你剛才提的問題是一個中美差別?？瓷先ナ遣顒e，實際上是個很深層次的東西，中國人的思想有關，中國人做事喜歡投機取巧，不希望原創，他希望你弄完了我來做，第二中國人喜歡占便宜，在創作上，完全體現出來了。為什么抗日劇可以180期，為什么同類化的東西這么多。原創的那個，好，中國就是要原創的東西，不光是電視，中國的所有行當都存在這個問題。我們仍然需要創新，所以你說的這個問題其實是個很深層的東西，想要改變不是那么容易的。對你們說幾句，第一，不要想到投機取巧。第二，千萬不要有占便宜的行為。你們就一定能做成事。

第五篇：觀看焦點訪談實錄心得體會

觀看《焦點訪談節目輯錄》心得體會

劉天龍

為了進一步促進干部作風轉變，提升工作效能，服務人民群眾，按照縣紀委安排，單位組織全體干部職工集中觀看了《焦點訪談節目輯錄》。該片中披露了一些工作人員刁難辦事群眾、服務質量差、推諉扯皮不作為等問題，并深刻闡述了“簡政放權”和建設“服務型”政府的重要意義，讓我們深受教育。下面我就談談自己的一些認識體會。

該片中例舉了一些群眾辦證的遭遇，有的因為辦理一個簡單的婚育證明，卻要跑好多部門出具一系列證明，一些部門對辦事人員所需的信息只需通過電腦上的管理系統進行查驗就可以確認，卻要求辦事群眾到其他部門開具相關書面證明才可以辦理，互相推諉扯皮，讓群眾跑斷了腿，傷透了心。究其原因，主要是一些工作人員服務意識淡薄，手中有一點權力，就任意要求群眾，甚至是刁難群眾，互相推諉不作為，不為群眾的利益著想?！伴T難進、臉難看、事難辦”的想象主要還是這些工作人員不懂得換位思考，假如工作人員能夠設身處地站在群眾的立場上，認真的思考一下自己要去辦某件事，希望得到辦理人員怎樣的對待，怎樣才能夠最簡便快捷的辦理，在實際工作中也就有了努力改進的方向，才能夠真正為群眾服務好，贏得群眾的信賴和支持。