第一篇：2009年度觀察家年會主題演講“中國再出發”實錄

2009年度觀察家年會主題演講“中國再出發”實錄

2010年01月16日 13:40鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0

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2010年1月16日，由《經濟觀察報》報社主辦的“2009年度觀察家年會”在北京舉辦，本次會議主題為“中國再出發”。鳳凰網財經進行全程直播。下面是主題演講“中國再出發”實錄。

主持人芮成鋼：謝謝李金華副主席的精彩演講，的確說出了很多中小企業和民營企業家的心聲，我們很多調查發現很多中國民營企業家如果對未來得預期不夠良好的話，確實很多民營企業開始把自己的資產轉移到到海外的窗口，甚至把身份都換了。所以很多人說對于民營企業和中小企業的關心，直接關系著中國經濟長期穩定發展的后期的動力。接下來我們再用熱烈的掌聲有請全國政協經濟委員會的副主席、著名經濟學家厲以寧先生為我們做主題演講，我們有請。

厲以寧：我要講的題目是如何走出投資沖動的怪圈，深化經濟體制改革的思考。分三個問題，第一個問題，中國特有的投資沖動怪圈，第二個問題，投資沖動所引起的資產泡沫陷阱。第三個問題，關鍵在于深化經濟體制改革。

現在先講第一個問題，我們剛才講過了，投資沖動的怪圈是計劃經濟時代，但在改革過程中，投資沖動怪圈一直反復出現。投資沖動怪圈是怎么回事兒呢？我們可以這樣講，應該說地方政府對GDP的追求和GDP增長的積極性大于中央政府，地方政府對經濟結構調整的興趣小于中央政府。另外在地方，他為了增加自己的財政收入和緩解就業的壓力，所以他總是要增加GDP。要增加GDP就得增加投資，促進經濟增長，投資擴大了，信貸量也隨之擴大了。這樣一來，在全國范圍內投資的急劇上升和信貸通脹就造成了兩個結果。第一個結果逐漸就形成了產能過剩，第二個，就形成了物價上漲，特別是生產資料價格的上漲。產能的過剩和生產資料價格的上漲就引起了中央政府的注意、警惕，這樣就出臺了緊縮的措施。緊縮措施一出來以后，投資被壓下去，物價上漲的趨勢也不會慢慢下來，因為造成通貨膨脹的原因很多的，投資需求拉動只是原因之一，還可能是由成本的推進，比如原材料價格是由于供給不足而造成的。再比如說由于受到國際金融危機的影響，原料價格的上漲，比如石油、糧食價格的上漲，也會傳遞到國內來。所以這樣就形成了經濟的不是一般的增長放慢，而是陷到了滯脹的局面，滯脹是指什么呢？滯脹是通貨膨脹雖然下來一點但還是維持在比較高的水平。而經濟就停滯了，經濟停滯是有中國特色的，因為在中國上談滯脹，都是把增長率到1%這樣的話就可能形成了經濟的停滯。而中國不一樣，中國的停滯的概念，增長下降6%滯脹就是物價的上漲，這是中國的特色。

前年10月底，我到西歐訪問去，那時候國際金融風暴已經出來了，所以在西歐跟經濟學家座談的時候，他們老問一個問題，他們問什么呢？就是說在我們西歐國家，只要經濟增長率能保持在2%到3%，我們就覺得日子比較好過，失業不會出大問題。每年新下崗勞動力，到退休年齡的勞動力的空位就讓出來了。因為年滿18歲的勞動力就填補了這個空缺，這樣沒問題。為什么你們中國走到了6%多的增長率就這么驚慌啊，不得了，導致很多的恐慌，在我們看來6%還是挺好的，怎么回事兒呢？我回答，因為中國跟你們不一樣，中國是一個城鄉二元體制的國家，中國的城鎮化的速度是非常慢的。我們剛解放的時候，城市化大概占了20%，我們建國60年到了最近的資料，我們的城市化率才達到45%，還有55%是農民的。農民是出來了，農民要出來是擋也擋不住的，改革開放了，略有松動的，農民工就出來了。所以農民工出來身份還是農民，這個情況在我們國家是存在的，西歐沒有。因為西歐農村人口只占全國人口的百分之幾啊，農民在農村都有自己的家庭、農場，有自己的房屋、社會保障、城鄉一體化的都一樣的，在農村生活的挺好，干嘛要出來打工啊？出去打工，因為工業化200多年了，農村該釋放的勞動力都釋放完了，出來打工是他爺爺輩、曾祖父輩的事情，他是不會出來打工的。那你解決什么問題呢？城里退休的新的就業人員填補了，主要是非洲移民，2%、3%的增長率使他們得到工作。

中國農村是大的勞動力需求池，在農村是充分就業的，為什么呢？因為農村有土地承包，那就是就業，但現在情況不一樣了。80年代出來的民工，老一代民工出來了，他的根在農村，他在外面賺了錢是要回到農村討老婆、生兒育女，他是這種想法。但是90年、95年以后出來的農民工就不一樣了，他們是新生代農民工，出來就不會回農村的，心不在農村了，他不僅為了收入，我收入能提高一點這是一個原因。還有第二個原因，他逐漸的意識到了，為什么我的待遇和城里人待遇是不一樣的，為什么我的孩子在城里不能上學，只能到農民工子弟學校上學，為什么城里該有的社會福利我沒有所以，他悟出來了。所以這種經濟萎縮的話，勞動力是不出來了，出來了是不會走，就在各個城市轉。我們知道在農村中沒有出來的勞動力，如果是機會少了他出不來，他心里很著急，但他沒有辦法。而城里農民工，已經出來的農民工在城里，如果經濟增長率下來了，他的工廠倒閉了或者工廠規模縮小了，他就減員了或者關掉了，這批人是中國特有的。就是失業的農民工，失業農民工不會回農村的，因為他是新生代農民工，他就在中國各大城市轉悠，這就是中國的滯脹特點，跟國外不一樣。

陷入投資沖動怪圈之后最后會來一個緊縮，緊縮下來一點，而失業會大量增加，這就是中國的滯脹。所以說投資沖動引起的結果經過政府采取緊縮政策以后，就是滯脹。

第二個問題，由投資滯脹引起的資產泡沫，從投資滯脹的情況下、投資沖動的情況之下，他進一步發展就不在實體經濟里了，就會轉到虛擬經濟里，所以就會形成了資產泡沫。資產泡沫可能有幾個方面原因，隨著投資擴張，信貸大量擴張，他沒有全進入實體經濟領域，其中有一部分就進入到虛擬性經濟領域，主要是投資比較敏感，銀行貸款給他了，他發現了有產能過剩的跡象，之后于是他先停留在虛擬經濟里，這是一種可能。第二個可能，他對通貨膨脹中資產價格的上升有他的預期。因為將來既然要通貨膨脹的話，我就買樓或者買其他資產，等待將來再賣。所以他不是自己消費型住宅的購買，而是投機型或者投資型的資產購買，這樣資產泡沫就增長。

資產泡沫的陷阱主要是怎么呢？這個泡沫一定要破的，沒有實體經濟的支撐，它是不可能維持長久的。因此這種泡沫如果一破裂的話，就會聯系到所有的房地產公司，所有因為信貸而購房的人，這樣的話就會出現房屋貸款的危機。股市也一樣，股市的泡沫在炒作過程中可能上去，但隨著實體經濟的下來也會下來，如果市場投資沖動又引進了資產泡沫的陷阱，那就會產生問題。

第三個問題，怎么來應付這一問題呢？結構調整當然是重要的，用行政手段來貫徹產業政策這也是必要的，但不解決問題，因為它的根子是在經濟體制改革。經濟體制改革由哪方面著手呢？第一政府定位，政府必須定位，定位在什么呢？定位在這個，既然搞社會主義市場經濟，市場是基礎條件，政府是高層次條件，政府只干事長所干不了的事，市場所干不好的事由政府做，政府不能包辦，地方政府對GDP增長這么積極，他完全把政府處在經濟的實際的操縱者手中，而且是經濟直接干預者，這就形成了地方政府追究GDP的重要原因。

政府要把自己的位置擺好，市場做的了的市場做，市場做不了的政府做。那市場有什么東西做不了而必須政府做呢？或者什么東西做不好而必須政府做呢？

大體上是四個方面，第一個方面就是社會中有一些社會效益高而經濟效益低的行業，這些行業政府他要做，因為市場經濟效益低他做不好，比如說義務教育、基本的醫療保健，比如給中低收入者提供廉價出租房和他們買的起的社會保障住房，像這些是政府需要做的。像基礎理論研究而不是應用研究，應用研究市場可以，基礎理論研究政府要做，還有公安啊、國防啊，這些市場做不了的，所以政府首先定位在這些方面要做。

第二個定位，市場沒法做大的就有個人收入分配的條件。因為在市場經濟下，個人收入分配是按照你提供給市場的生產資料的質量決定的，而且也是擴大內需的一個障礙，所以按照個人分配的原則，市場做不了，而且也做不好。

第三是地區的收入差距，發展程度差距，這是歷程所形成的，這是有各地自然條件不同造成的，市場可以做，但過程非常緩慢，這需要政府做，因為它使社會矛盾擴大。比如對西部開發政府應該多做一點，因為在目前情況下，必須依賴政府多做一點。

還有第四個政府要做的，根據經濟運行情況和宏觀調控的手段，宏觀調控政府應當采取適當的政策，而不是政府沒有辦法，而它還是要依靠市場。你制定任何政策，不從市場出發行嗎，要從主觀的愿望出發行嗎，所以政府是做不好的。在這種情況之下，政府定位再次強調這是第一條。

第二條，投資決策體制的改革，造成投資重沖動的，因為投資沖動會影響到投資泡沫，到現在仍然是政府主導型的投資決策體制，那些大項目不都是政府做的，但這應當有它的程序，應當有一定的規章來約束他。關鍵在于我們要把政府主導型的投資決策體制逐步轉向市場主導型的決策體制。所以國有企業一定要改革的，國有企業不改革不能真正成為市場獨立，100%國家控股的，80%國家控股的不能吸收市場決定的機制在里頭。我們說國家控股是必要的，國有企業主導型也是必要的。但應該改，改到什么程度呢？改到有足夠的分量讓市場決策機制能起作用，甚至一股獨大還不如幾股并存為好。這幾股可能都是國有投資單位，他有幾個股東在里頭，就比一股獨大更要接近市場化一些。

第三個行業壟斷體制的改革，行業壟斷體制當前重要的是行業壟斷往往跟行政壟斷是結合在一起的。這種體制如果不改革，阻礙了企業的公平競爭，并且產能過剩和它有一定的關系，資產泡沫跟他也有一定的關系，因為它把過多的信貸資金通過行業壟斷轉移到了資產泡沫的投資中間去了。

第四個是民營經濟的發展，要解決就業問題，滯脹怕就業問題，因為經濟增長率下來了，要解決中國就業問題，改變觀念，你是靠什么推動就業？是靠國家大量投資嗎？國家大量投資是重要的，但國家大量投資為長遠發展準備后勁這個角度進行的。你解決就業是靠什么？第二產業和新產業容納多少人就業。假如該減稅的減稅、該融資的融資，門檻降低，等等，全國的個體工商戶有上千萬戶，每一個工商戶把自己的親戚小孩找來當幫手，那全國有多少人就業。那么多中小企業，每個企業增加三到五個人，那會增加多少人就業，讓更多的人創業了，自己創辦企業又能增加多少人就業。這樣的話我們就看的很清楚了，光是這個政策一放寬，全國會增加幾千萬人就業，這樣問題不就解決了嗎。

最后一個，城鄉二元體制改革必須加快，城鎮化速度必須加快，現在重慶、成都在搞，但我們要注意到，城鄉二元體制改革的加快是非常重要的。為什么？農民為什么要出來，新農民工為什么不愿意回農村了，因為城鄉二元體制的存在，農村人和城里人就是不一樣的。他不是為了生活，而是為了同等的社會地位，為了孩子著想，為了家庭著想，所以這個改革一定要加快。這個改革加快了，真正的農業產業化推行，產業鏈延長，農村本身就不會有那么多人出來了，因為城市跟農村一樣了，他生活水平提高了，他為什么出來呢？還有城鄉二元體制改革就跟城鎮化連在一起了，大量農民需要進城，但主要在縣城和鎮，縣城和鎮這是全世界最大的建設工程。依靠城鎮化加快推動，內需也加大，老百姓有地方住，發展城市建設，因為他要建樓房建住宅，建馬路，建學校、辦醫院，這是解決中國問題的出路。好，謝謝大家。主持人：謝謝李金華先生的演講，給我們闡述了盲目的投資沖動是魔鬼，給我們介紹了城鎮化的過程和擴大內需等方面的解讀。接下來我們再用熱烈的掌聲有請中央政策研究室經濟局局長李連仲先生為我們演講。

李連仲：我聽了各位演講嘉賓的演講很受啟發，所以我決定把演講內容調整，我沒有稿子，所以有靈活性，題目是學習李金華、厲以寧老師演講的體會。經濟觀察報搞了一個《中國再出發》的論壇，我覺得這樣的題目選的非常好，為什么要再出發，就是要鞏固去年取得的成績，存在矛盾的問題，乘勝前進再出發。我們去年其的了企穩回升非常好的成績，我們的GDP一季度是6.1，二季度是7.9，三季度是8.9，全年預計能達到8.5左右，形勢非常好。

那么規模企業以上的增加值10月份是16.3%，11月份是19.2%上升了。社會銷售總額三季度15.8%，11月份15.3%，上升了。財政收入10月份28.4%，11月份32.3%。貸款規模10月份8.67%，11月份9.2萬億，全年10萬億。所以經濟形勢企穩回升的態勢非常明顯，那么國際方面美國什么狀況，他的居民的債務下降了4500億美元，因為借貸消費，消費下降。凈資產下降了14萬億美元，收入減少。他的失業達到了10.1%，失業增加。破產的銀行113萬家，所以國際貨幣基金組織認為，美國的經濟恢復沒有5年的時間那是很難達到的。所以經濟波動中，他們國內討論是不是存在二次探底，有1/3的可能性。一個企穩回升日益明顯，一個還在波動中。但是也要看到存在的矛盾和問題，GDP增長很快，但我們的外貿三個月連續下降，12月份出口增加了17%，但全年下降了16%，進出口總額下降16.3%，出口外貿有問題。第二個貸款規模很大，11月份9.2萬億，但貸款結構，需要研究，有關方面預測他的整個比例大企業、中等企業、小企業的比例，大企業占47%，中等企業占44%，小企業只占8.5%。那么中小企業能安排就業全社會的比重是75%，GDP是60%，國內稅收是50%，那小企業發展遇到的融資問題沒有得到解決，你8.5%他沒有到位啊，成千論萬家的小企業需要融資。再就是產能過剩，鋼鐵有1.6億噸過剩，水泥是3億噸，風力發電設備，徐主任在這里，上半年增長幅度475%。

這些問題還存在，要鞏固去年的成績，要再出發就要解決這些前進中的問題。那么中央工作會議指出，要轉變發展方式，調整經濟結構刻不容緩。一個是要建立轉變發展方式的體制和機制。第二個調整經濟結構，推動自主創新，那么經濟結構當中要繼續擴大內需，住房、汽車、家電這些要鼓勵消費。同時要推動城鎮化來擴大我們的消費、擴大我們的內需。通過城鎮化來鼓勵農民進城，使農民變成市民，我們的城市化率，08年是45.68，09年有人說是45.7。平均水平世界是50%，發達國家是70%到80%。我們2050年要達到國外中等發達國家水平，平均我們每年要有2000萬農民進入城市，2050年要有8億農民變成市民，這是一個擴大內需的重要來源，也是國家長治久安的重大戰略決策。因為農民進城之后，住房要拉動，有了住房以后，需要的家電、工業品找到了出路，同時又帶動了服務業的發展。使城市化的水平提高，同時城市容積率，城市基礎設施服務和城市的面積，日本是4，香港是1.6，臺北是1.2，我們國家是0.7。所以說基礎設施發展落后，要通過城市化推動服務業的發展。

第二就是要發展戰略性新興產業，風能、核電、水電、太陽能，包括太陽能汽車、物聯網，物體和物體之間的信息網絡聯系，把物聯網和互聯網結合，要打造智慧城市、智慧單位、智慧國家、智慧地球，這是新興產業。同時，要發展我們的環保產業。歷史的累計，碳的排放量，美國是1100噸，我們是66噸，現實當中人均碳排放量，我們是5.8噸，美國是25噸，歷史和現實他都是最高的。那么我們提出2020年比2005年單位GDP碳排放量要降低40%到45%，我們的目標非常的高，高標準、嚴要求。美國的排放那么多，他定的是17%，指標非常的低，他不負責任，我們的高標準、嚴要求。那么達到這個指標，要投入4千億美元，相當于全世界碳排放量的1/4。要達到我們提出降低40%到45%，那么要鼓勵、發展先進的環保產業，采用先進的環保技術，運用先進的環保設備，要發展環保產業。同時第二產業調整，第三產業要上水平，要發展現代服務業。我們的服務業有金融、法律、會計，同時每1000人，我們提供的大夫醫生是1.6億，發達國家是23名，需要3000萬的大夫，教師每1000名，我們是10名，發達國家是22名，需要1500多名教師，所以教育和醫療要發展，城市化的推動要帶動教育和衛生產業，醫療制度發展。那么我們老齡化社會提前到來，每年要增加1千萬老同志，要創造為老同志服務的第三產業，使他老有所樂、老有所為。第三產業要急于發展，有它的現實意義。同時要發展旅游業、發展老同志有興趣，走遍祖國大好山河，要旅游。投入其他產業，投資1，產生1.2，投資旅游產業可以產生1.8，所以說它是低投入高產出的產業。

另外推動經濟的發展，除了重視實體經濟，還要重視虛擬經濟，虛擬經濟當中，一個是外匯市場，要把我們的外匯變成創造財富的源泉，我們有兩個22726億的外匯儲備，7898億美國國債，但是現實當中，奧巴馬他拿出7870億美元來振興美國產業，搞產業振興計劃，拿出2500億來救助美國的房地產產業，拿出3000億收購美國的長期國債，拿出7500億收購美國低壓貸款的短期債券，在座的專家領導，一算需要多少美元？怎么來解決奧巴馬大量的印刷美元，印鈔機來印，大量印刷美元，造成美元編制，持有美美元的國家，持有美國國債的國家受到嚴重損失。所以，他要所有持有美國國債的國家給他們分擔成本，損人利己。怎么使外匯、持有美國的國債保持，使外匯增殖，變成創造財富的源泉，需要研究這個問題。俄羅斯拋出美國國債，購買黃金，俄羅斯要使外匯儲備中黃金占10%，印度黃金占外匯儲備由3.4上升到6.3，美國黃金儲備是7.5，我們的黃金占1.6，所以說專家建議買一部分美國國債也可以考慮買一部分黃金，同時要用好我們的外匯收購國外的能源資源，石油、鐵礦、銅礦，同時和外國的研發部門建立研發中心，掌握關鍵技術來推動我們產業結構調整。

經濟工作會議給2010年經濟發展指明了方向，我們落實中央經濟工作會議的精神，轉變發展方式，調整解決結構，2010年也是一個很好的一年，所以各位企業家，你要抓住機遇，大膽投資，借助虎年的虎威，再創輝煌，謝謝各位！

主持人：謝謝李連仲先生，下面有請中國經濟體制改革研究會名譽會長高尚全先生為我們做主題演講，有請！

高尚全：剛才李金華副主席、厲以寧教授、李連仲局長講話很精彩，我聽了很受啟發。我今天想講這樣一個題目，《加快形成有利于經濟發展方式轉變的體制機制》。中央工作會議很強調轉變經濟發展方式，提到刻不容緩了，要把轉變經濟發展方式作為落實科學發展觀的重要目標。我想講兩點意見，第一，為什么轉變經濟發展方式長期滯后，體制性原因是什么。轉變經濟發展方式，不是現在的問題，我覺得在中央經濟工作會議在第九個五年計劃提出了兩個轉變，一個轉變是從計劃經濟轉向社會主義市場經濟，一個從粗放的轉變到集約的，轉變經濟發展方式。15年來，有了不少變化，但是總體上來說，我們的經濟發展方式還是粗放的。

體制性的原因是什么呢？我們看看，一個從資源配置來看，我們生產要素市場還是很不完善，市場機制還不能充分發揮作用，突出的問題是土地、能源、資本的要素發育滯后，價格形成機制過多的受到行政的干預。比如說土地作為最重要的生產要素之一，但是大部分掌握在政府手中。在當前這種政績考核和征地制度下，土地成為政府的主要財政收入來源和招商引資的手段。有的地方把招商引資的指標都分到下面去了，分到干部去了，不是搞經濟的有些部門都分了指標了。這樣結果鼓勵企業擴張規模，使得我們土地資源稀缺的大國，還有大量土地利用率低、浪費嚴重。

二是從市場主體來看，政府過多的直接干預經濟活動，與歷史原因我國企業投資自主權還沒有真正落實，主要問題政府投資決策的機制不恢復，政府投資職能機構的決策不健全，決策者對決策后果不負責任，在當前體制下造成了政府追求政績，政府官員忙于招商引資上項目的現象，與國家官員的認識比較大，比較短，投資往往集中在短期見效的項目上，甚至不惜引入對當地環境造成污染的項目。真正需要政府關注的教育、醫療、農業等領域，往往是投入不足的。這使得我國投資的居高不下，而且造成投資結構問題，導致資源配制的低效率。

三是從財稅體制來看，目前的制度安排不利于經濟發展方式轉變，現行分稅制出于對本地財政收入的考慮，地方政府容易甚至鼓勵污染的項目，比如剛才李局長講鋼鐵產能過剩大概是2億噸，要壓縮才會過剩，第一壓縮影響到了地方官員的政績，第二影響到財政收入，第三影響到就業。所以盡管科學發展觀理論學的很好，但到了實際難度很大。所以我想簡單講這第一個問題，發展方式為什么轉變滯后，體制性原因是什么。

第二個問題講如何加快有利于經濟發展方式轉變的體制機制，以上講的有體制性原因，我們轉變經濟發展方式，應當從體制創新入手，重點推薦以下幾個方面的領域，第一加快與經濟發展方式轉變為主線的經濟體制改革。要通過市場化改革，盡快建立反映資源要素稀缺程度的價格制度，公平競爭的、產權邊界清晰的微觀主體。在新建完善市場體制，就是要走政府主導的經濟運營機制向富有活力的市場主導型經濟運行機制轉變。加快推進生產要素市場化的進程，充分發揮市場在資源配置當中的基礎性作用。要抑制對要素的過度需求引發的擴張性增長，最有效的辦法就是改變資源的定價機制，加快建立資本、土地、自然資源的要素市場，由市場決定資源價格。同時要完善有利于經濟發展方式轉變的財稅體制和制度。

現在看來，資源稅的改革已經到時候了，主要方向是擴大資源，征收的方式由目前的從量計價為從價激增，如果按照稅率3%從價激增，我國原油資源稅稅額將從原來的從量計價的5倍走，這樣可以大大節約資源，保護環境。同時要制定行業標準，合適使用節能產品開發，比如說低油耗、低排量，新汽車汽車、新能源的建筑，同時使用稅收增產。廣州很重視環境保護，發展低碳經濟，比如污水處理，我們的標準是16年以前定的，定的什么標準呢？沖水率80%，但我們現在通過技術創新，沖水率已經達到55%了。可以大大節約資源，減少排放。因為沖水率一高，我們的污泥還是濕的，結果還是排到珠江里去了，造成二次污染，同時使得運輸成本很高，沖水率沖高了以后濕泥變成干泥了，那這個干泥可以制造種花需要的肥料等有用的東西，就可以變廢為寶，但我們的標準不行，還是鼓勵資源的浪費、鼓勵高排放。

最近我看到賈慶林主席在表彰非公有制人士他有一個講話，他講到非公有制經濟技術創新的時候，他講了技術創新的65%是由非公有制經濟來實現的。75%的和新產品80%是由非公有制企業來實現的。我看到這個數字引起我的思考，為什么有非公有制經濟有可能跟體制有關系，我們的國有企業因為任期短，你搞七八年，他考慮到政府官員和企業的負責任期是短期的，他便于7、8年之后他認為是下一輪的事情，所以這也是一個體制的問題。

另外一個例子，最近華為公司過去有一些爭論，我看有個材料，有人認為華為不是搞社會主義，是搞資本主義。我參加了十五大報告的起草，我對這個問題專門到深圳華為做了調查，當時書記很感興趣，他說我們一道去。調查的結果來說，華為他吸收了好多博士生、碩士生，他搞人才集中的企業，他允許能干的人入股，這樣職工跟企業成為一體，利益共同體，所以內在的動力激發所得，后來說不要說他資本主義，他是勞動者的勞動力和勞動者的勞動資本結合的形式，是新型的經濟體系。所以原來概念當中國家投資、社會投資才是社會主義，你私人投資不是社會主義，這種傳統的理念往往我們在改革過程中體現出來。現在華為是怎樣呢？華為已經加入100多個國際標準組織，申請專利39000多件，2009年它實現銷售收入215億美元。占全球通信市場整體份額的20%，是全球第二大移動設備的供應商，成為擁有自主知識產權、自主品牌的新興企業，而且跨入到全球500強之中。我們也有很多企業跨入之中，但都是壟斷型企業，國家沒有花一分錢，創造了大量稅收，解決了大量就業，而且那么多戰略，有哪些公司有39000多專利。勞動者的勞動結合是一種新型經濟體，解決了這一問題。

第二加快以政府轉型為主線的行政管理體制改革，從改革歷程來看，我國發展方式轉型的主要挑戰還不在于經濟社會本身，而在于政府決策與政府轉型。這個看法不知道對不對，所以要推進投入體制改革和戰略轉變，消除政府擴張投資的沖動，現在誰在沖動啊？政府在沖動，所以要增強它的公共服務功能。因為現在體制下面，地方政府的行為更趨向于追究政績特別是經濟增長指標，很少考慮下一屆政府的事情，難以從根本上解決投資率過高的問題。現在投資率大概是40%，可以說世界上最高的國家之一。

所以我看政府剛才厲以寧同志講了，政府首先要定型，政府要干什么，政府是創造環境的主體，而不是創造財富的主體。過去計劃經濟政府是創造財富的主體，我們把納稅人的錢給政府了。所以說政府是搞什么的？是創造環境，不是創造財富主體，創造財富的主題是什么？是企業，是老百姓。最近我看了

廣東省委為了貫徹中央工作會議精神，我看了他的材料，我覺得很好。第一個把轉變經濟發展方式作為經濟工作的頭號工程，而且把自主創新作為轉變經濟發展方式的核心推動力，不是一般的推動力。廣東光洋(音譯)書記比喻政府干什么呢？政府是搞服務的，政府最多當導演，主體是誰呢？主體是企業，主角是企業，政府不要管主角，企業是要當主角，政府為企業主角服務，比如燈光合適不合適，為企業來自主創新創造環境。剛才幾個數字我覺得為什么會有這樣的結果，就是應當發揮企業的主體作用。

三是加快以適應社會公共需求轉型為主體的社會體制改革，保障和改善民生是我們發展經濟的最終目的，也是推動經濟發展方式轉變的重大舉措。我國已經從私有產品短缺時代進入公共產品短缺的時代，未來幾年，社會體制改革要著眼于實現基本公共服務均等化。過去城鄉差距，為什么差距擴大，就是公共產品提供的差別。所以要實現公共服務均等化，逐步縮小這個差距，這是一個重要措施。所以要擴大國內消費需求，特別是增加居民消費需求為重點，增強消費對經濟的拉動作用，要加大國民收入經濟體制改革，增加居民特別是低收入群體的消費能力，要努力擴大就業，鼓勵全民創業。因為現在就業壓力那么大，靠國有的經濟形式是不行的，要靠全民參與，厲以寧同志講的很清楚。要通過城鄉基本服務均等化來開啟農村市場，依靠結構性改革，通過政策創新、體制創新、制度安排和體制建設，逐步推動城鎮化，破解城鄉二元結構，保證城鄉一體化，不斷取得實質性進展。

四是加快以適應低碳經濟發展為目標的全方位改革，低碳經濟是我國經濟發展的必由之路。發展低碳經濟是轉變經濟發展方式，調整經濟結構的重要途徑，正在成為世界各國推動經濟復蘇和應對氣候變化的基本共識。中國作為負責任的大國，我們正式對外宣布我們的目標，到2020年單位二氧化碳排放量減少40%到45%。這將是約束性指標納入到經濟和社會的中長期計劃，如此巨大的應對氣候變化的責任，使經濟發展方式面臨著空前的挑戰。我們要利用這樣的倒逼機制加強全方位改革，為什么全方位改革？因為涉及到經濟領域、社會領域，也涉及到政治領域、文化領域，而且也涉及到人們的思想、道德、生活方式以及消費方式的變革。所以政府在發展低碳經濟當中要加快職能轉變，強化公共服務職能，成為發展低碳經濟的推動者、政策提供者和監管者。

其次把二氧化碳的排放納入到經濟社會發展規劃，并且作為約束性的指標加以考核。作為硬性指標，通過GDP考核引導改變這種思維方式，GDP作為重要指標，但不應當作為考核干部升遷重要程序，要改革認識制度，建立科學的業績評核體系和考核體系。通過自主創新和立法，比如說能源法、碳法、碳交易、環境經營制度、低碳產業政策等，促進低碳經濟的發展，要理順政府、市場、企業和社會公眾之間的關系，發揮市場在發展低碳經濟當中的基礎性作用。要積極創造條件，實行碳排放的交易，建立和發展碳排放市場。企業是發展低碳經濟，實現節能排放的主體，發展戰略性綠色經濟，與新能源作為國家重點扶持的重要產業。

我們2009年，新能源汽車銷售很好，成為全球第一大產銷市場。我們推動新能源汽車與中國巨大的國內消費市場，有可能走出一條不同于其他國家的路子，甚至會顛覆傳統產業的模式。同時要依靠全社會公眾的參與，發展低碳經濟，建立低碳社會。因此，必須形成全社會的共識，要轉變人們的生活方式和消費方式，養成節約一度電、一滴水、一張紙的習慣，謝謝。

主持人：謝謝高尚全先生精彩的演講，接下來有請全國人大財經委副主任尹中卿為我們做主題演講。尹中卿：大家上午好，剛才幾位領導和專家已經做了很精彩的演講，我也很高興能夠向大家匯報我對中國再出發、起點和路徑的思考。套用主辦方的論斷，2009年是一個特殊的年份，特殊在哪呢？特殊就特殊在我們成功抵御了國際金融危機的沖擊。在不到三個季度，迅速扭轉了經濟增速七個季度連續下滑的勢頭，我國經濟列車成功回到了8%增長的軌道上來。

在后危機階段，當經濟增長回到長河之后，我們是在傳統增長路徑上繼續蹣跚前行，恢復并勉強維持危機前的高增長速度呢，還是要以應對這次國際金融危機為契機，通過周期性調整和結構性改革，切實轉變經濟發展方式，來提升我們在下一輪經濟增長的活力和后勁，這是一個重大的戰略問題。

我覺得這次論壇選擇這個題目很好。那么要研究再出發，就要來研究它的起點，我以為再出發的起點，是我們應對國際金融危機的舉措。我們有哪些舉措呢？我覺得我們從2008年第四季度開始，我們為了應對國際金融危機，中央迅速果斷的調整宏觀調控政策，堅持實行積極的財政政策和適度寬松的貨幣政策，不斷全面實施和完善一攬子計劃。我認為這些可以概括位八項主要措施，我們用八項主要措施換到了8%以上的經濟增長。

第一個就是大規模的增加政府投資，我們知道，財政赤字從2008年的1800億元增加到了2009年的9500億，國家出臺的四萬億投資計劃，中央投資兩年一年1.8萬億。按照各個部門，根據中央關于快、重、準、實的要求，隨著項目的實施，加快項目推進，增加集體需求，為建筑業和投資品相關領域提供了市場空間，緩解了部分行業和企業生產經營困難。

第二大規模的推進結構減稅。我們不僅實行了增值稅轉型，同時降低小規模納稅人增值稅率，減輕企業負擔，調整增值稅退稅率，下調部分產品的進出口關稅稅率，對居民儲蓄管理利息，證券交易結算的資金利息所得暫免征收個人所得稅，對個人購買住房實行汽水、印花稅、土地增值稅的優惠政策，放寬了對個人轉讓住房、減免營業稅，減輕居民負擔，刺激消費。

第三大幅度提高居民補貼，實施教師、醫務人員績效工資改革，提高城鄉低保，基本養老保險和用戶對象的保障要求，推出政策力度大，群眾受惠面廣的促進家電、汽車、節能產品和住房消費等措施。提高了農產品[18.75 1.08%]的收購價格，增加了糧食直補和糧食綜合補貼等。

第四大容量擴展了信貸投放。加強和改進信貸服務，創新投資方式，拓寬企業融資渠道，下調人民幣存款準備金率，降低人民幣存貸款基準利率和個人住房公積金貸款利率，放松貸款限制。增加貨幣總量，擴大信貸投放規模。一到十月份新增人民幣貸款92000多億，保持了金融市場流動性的合理。第五大力調整經濟結構，制定并實施了十大重點產業調整振興規劃，加強節能減排和生態保護，強化重點流域、區域污染防治，積極開展應對氣候變化工作，大幅度增加給三農的投入，鞏固農業地位，積極推動東部地區率先加快產業升級，加大對中部地區優化結構的支持力度，推進西部大開發戰略和振興東北老工業基地，促進區域經濟協調發展，支持中小企業轉型升級。

第六，大手筆推進科技創新。加快實施國家中長期科學和技術發展規劃綱要，選擇帶動力強，影響力大，見效快的項目，十六個重大專項，集中力量攻關。出臺一系列促進戰略性新興產業發展的政策措施，激勵發展擁有自主知識產權的高新技術產業群，培育新的經濟增長點。

第七大踏步深化配套改革，抓住重點領域和關鍵環節，深化價格體制改革特別是資源性產品價格的改革，集體林權制度改革，深化國有企業和壟斷行業改革，基本完成電信企業資產業務重組工作，深化金融結構和資本市場改革，完善市場股票市場新股發行制度，正式推出創業板市場。

第八，大強度發展民營事業，實施更加積極的就業政策，推進五緩四減三補貼兩協商的政策，穩定困難企業就業崗位。主要的做好高校畢業生就業，穩定農民工就業，對返鄉農民工進行妥善安置。加快實施保障性安居工程，推進中小學校舍安全工程，加大公共財政對社會保障體系建設的投入，進一步完善城鄉居民社會救助制度。

所以我感覺到以八個舉措，應該說換得了8%經濟增長，迅速扭轉和遏制了經濟增速的下滑趨勢。在世界范圍內，深度簫條的凜冽寒流中，我們率先實現了經濟復蘇回暖，所以我國經濟就進入了后危機階段。這就是一個再出發的起點。再出發的路徑，要推進后危機階段需求結構改革。我們知道經濟危機不僅打斷了經濟增長上升趨勢，也提供了機遇。所以我們回過頭來看，我們再出發就是要推進經濟結構調整。

后危機時代的結構改革，我覺得第一個要推動投資自高位恢復到正常。長期以來我國經濟主要依靠投資消費推動，實踐證明長期以來增長依靠投資是不可持續的，所以我們在過去一年，30%以上的投資增長是不可持續，我們一定要把投資率從30%，拉回20%以下。第二促進消費由低位提升到高位，最主要是調整國民收入的分配格局，解決無錢可花的問題。要提出完善社會保障制度，解決有錢不肯花的問題。要調整居民消費結構，解決有錢無處花的問題。第三降低經濟發展對出口的過度依賴。我們知道我們長期投資和進出口在我們GDP增長中占有很大的比重。2009年，我們的對外貿易雖然有所下降，但是到了12月份，我們在國外市場主要的貿易國，包括美國、歐盟、日本，我們的市場份額都有很大的提高。這樣我們就遇到了貿易保護主義的嚴重制約，實踐證明我們把經濟增長放到過度依賴外需、依賴進出口拉動是不可持續的，所以我們要降低經濟發展對外需、出口的過度依賴。

講這些有什么不對的還請大家批評，謝謝大家。

主持人：謝謝尹中卿主任的精彩演講，剛才八位領導專家演講中提到了節能環保、節能減排，提到后哥本哈根時代的中國的戰略。下面我們有請國家能源咨詢專家委員會主任徐錠明先生為我們做主題演講，有請。

徐錠明：謝謝主持人和會議組織者讓我有這個機會參加這次會議，前面很多專家講的話受益非常大。各位都是大專家，我是公務員，本人叫徐錠明，現在是國務院參事，國家能源專家咨詢委員會主任，前段時間我到歐洲演講，叫“哥本哈根請到中國來走走看看”，它有英文版，網上有，歐洲朋友笑了，你講的不像官員講的。哥本哈根會議之后我講的題目是“走進哥本哈根”，認識哥本哈根、關注哥本哈根、期盼哥本哈根”。時間很短我就不好講了，內容很多，哥本哈根走了一小步，氣候談判走了一大步。我都不講了，總理做了很大的努力，做了100%的努力，我也不講了。

我后面有結論，我講結論吧。本來我有三個介紹，現在也不好介紹了，一個是關于哥本哈根會議，一個中國公民的心聲的一封信，我不介紹了，沒有時間了，講個題目。第二，關于應對氣候變化。一個美國人的聲音，也不講了。一本書《世界又熱又平又擠》，用了毛主席的語錄，很精彩。特別是講到了循環經濟，從搖籃到搖籃，世界現在到處都是美國，處處都是美國，我們也在學美國，不行的，沒有時間講了。

后面講結論，還有一個，十六年前，一個十二歲的歐洲女孩在國際會議上的哭訴，對未來的發展，我看了很辛酸。孩子們畫的畫，醒悟吧，最后有孤島，地球要拍賣了，沒法生存了，還有1972年氣候宣言，希望大家看一下。

老祖宗的教導，天地與我并生，萬物為我為一。仁者以天地萬物一體，要天人合一啊。哥本哈根會議將永遠繼續下去，人類應對氣候變化永遠繼續下去，保護地球家園、毀滅地球家園，人類向何處去。

總理講話有幾個最，最早制定氣候變化國家方案的國家，中國最早在節能減排方面力度最大的國家，中國是世界人工造林面積最大的國家等。我們是自主愿意的減排，不容討論，不附加任何條件，不與任何國家掛鉤。事實上我們發揮了四國的作用，中國不能接受三個可，可測量、可報告、可核實。人民網站一個很好的系列報道十條，低碳引領中國未來，沒有時間講了。中國走上低碳發展的道路了，也不講了。

哥本哈根呼喚新能源，氣候變化呼喚新能源、低碳經濟呼喚新能源、科技革命呼喚新能源、持續發展呼喚新能源。中國再出發，本來我要講很多，今天早上重新歸納一下，中國再出發。

中國從低碳經濟出發，中國低碳經濟發展之元年，中國低碳能源發展的元年，中國低碳經濟發展元年的標志是什么？是三件大事情，第一9月22號，主席向世界宣布我們要降低二氧化碳排放，大力發展綠色經濟、積極發展低碳經濟循環經濟，這是主席對世界的承諾。第二人大常委會偉大的決議，講了要抓住當今世界開始重視發展低碳經濟的機遇，加快發展高談能源低碳化利用和低碳產業。第三國務院兩次會議，一個是審查應對氣候變化會議，一個是11月26號宣布應對氣候變化方案的一些數據。作為主席的講話、人大的決議、國務院的兩次會議標志著中國經濟進入了低碳發展的元年。中國人言必行，行必果，變壓力為動力，加大節能減排。這是慶祝六十年我寫的一首詩。

人類只有一個地球，地球在發燒，中醫講看病望聞問切，哥本哈根會議都在給地球看病。我們要保護好我們的地球，總書記講了前提是金融危機，在金融危機影響下，節能減排尤其不能放松。1月3日總理講了，要選擇新興戰略性的發展產業，第一條是新能源和節能減排。新能源發展包括煤的清潔利用。為什么要發展新能源，它和二氧化碳的關系，少排放，不排放，再利用。新能源發展任重道遠，周密規劃、技術創新、降低成本、慎重操作。光伏產業按規律辦事，既不是高耗能產業，也不是高污染產業。要辯證看這些問題，所以要解決幾個問題，原始社會人類敬畏自然，順從自然，征服自然。現在我們天人合一，我們要和世界和諧、自然和諧。能源工作走了一個否定之否定的道路，人類從地表能源到地下能源，現在又到了地表能源，我們要高持續的和諧，走向可持續發展。我認為人類根本的目標是建設生態體系，促進人類生態文明。

低碳經濟發展首先要破懷疑論，立受益論，講發展論，樹和諧論。要講科學，低碳經濟發展這是我兩年前在環保部講的話，低碳能源是低碳經濟的基本保證，清潔技術是低碳經濟的關鍵環節，循環利用是低碳經濟的有效方法。當前發展低碳經濟要做好四項基本工作，查清碳足跡，摸清本地是基礎。編制碳預算，總量控制是手段。鼓勵碳交易，市場推動是方法。倡導低碳生活，人人行動起來。

我認為當前發展經濟需要十個工作，立法研究、公民教育、本底普查、技術研發、預算編制、市場培育、金融創建，示范推動，國際交流，國防建設。

后面十七大講了，健康是人發展的基本機制，我們只有一個地球，全球變暖帶來威脅不亞于戰爭，我們不僅是繼承父輩地球，而是借用了兒孫的地球。

主持人：謝謝徐錠明先生的講演，接下來我們用掌聲有請全國政協外事委員會原副主任、全國政協副秘書長吳建民先生為我們演講。

吳建民：非常高興出席這次會議，前面幾位講的非常好，我想換一個角度，我講話的題目是世界的變化。第一點，正確認識世界變化對中國的發展至關重要，第二點，中國的崛起，中國走到了世界舞臺的中心，第三點，中國走出去面臨前所未有的機遇。

我先講第一點，我們中國有句固化，前事不忘后事之師，非常好，從歷史上吸取教訓。回顧我們過去的歷程，特別是共和國成立以來的歷程，凡是我們對世界的認識比較到位的時候，我們就大踏步前進，凡是我們對世界認識錯誤的時候，我們都會摔跟頭。

舉兩個例子，1958年，我們黨的八屆六中全會，當時對國際形勢有一個總的判斷，當前國際形勢總的特點是敵人一天天爛下去，我們天天好起來。這句話年紀大一點的同志都記得，這個判斷對不對？大家知道戰后，戰爭對世界的摧毀性巨大，英國財富1/3被戰爭摧毀，法國財富1/4被戰爭摧毀，他們的外匯儲備黃金蕩然無存。之后出現了1947年美國人開始搞馬歇爾計劃，人們告訴我們馬歇爾計劃是空頭支票。后來慢慢到國外去了解情況，戰后我們講這個話的時候，講敵人一天天爛下去，我們一天天好起來的時候，恰恰是西方世界大踏步發展的時候。我在法國當了五年大使，法國人有一句話，戰后的光輝30年，58年正是法國發展最好的時候。德國是這樣，日本、美國都是這樣。我們做出了錯誤判斷，結果我們回來搞大躍進，慢慢提出“超英趕美”的口號，給中國帶來嚴重的后果。

另外二十年之后，1978年，10月22號到29號，小平同志訪問日本，正好是三中全會之前，小平同志看了日本本田汽車制造廠，小平同志很認真聽了對方的報告，聽完之后一比較，日本汽車勞動生產力比我們一汽高幾十倍，小平同志一句話，我現在懂了，什么叫現代化。小平同志改革開放一個大戰略是對世界一個正確的認識基礎提出來的。

世界變了，今天的世界和昨天的世界很不一樣了，今天的世界我覺得有很多新的東西，我認為當前乃至相當一段時間里面，我們對世界的看法存在著老的觀念，我們不能用老的觀念看今天的世界。胡錦濤總書記在十七大報告里講了，我們否定了階級斗爭的理念和實踐，講的非常對，但中國是長期在階級斗爭為綱的思想指導下生活的。這個思想給中國社會造成的影響遠遠沒有得到清除。你看對國際世界的評論相當是階級斗爭為綱的思想，如果按照這個思路，我們就要改變中央的外政方針。

第二條，中國走到了國際舞臺的中心，我們走到國際舞臺中心比我們預期要快，是因為什么原因？我想是因為金融危機加速了這個經濟。從鴉片戰爭之后中國被邊緣化了，那么共和國成立之后我們向中間出發。改革開放30年，我們加快了步伐，現在我們走到了世界中心。我們如何走向世界中心的？有三個原因，天時、地利、人和。天時，世界變了，世界從戰爭與革命的時代進入了以和平發展為主題的時代，這是國際關系當中最大的變化，不要小看這個變化。大家想想，今天世界和過去世界是不一樣的。第一人類就像錦濤主席在2005年聯合國成立60周年大會上的講話，人類從來沒有像這樣一樣患難與共，把他們給連接起來。如果40年前美國爆發金融危機，我們會說什么？敵人一天天爛下去，我們一天天好下去。金融危機爆發之后胡錦濤主席講了八個字，大家覺得非常好，金融危機爆發之后胡錦濤主席說攜手合作、同舟共濟。

你說如果說我們購買了很多美元國債，而且危機爆發之后我們購買的數量不是減少是增加，為什么？這有一個原因，中國購買美國國債不是救美國，而是救世界，就是因為這個原因把我們連在一起。第二是因為共同的挑戰把我們結合在一起，只有人類聯合起來，不聯合起來大家走向滅亡，行嗎？這是世界變化，世界變化還有一個很重要的現象，大國沒有分裂成對立的集團，這就意味著什么？我們講的戰略機遇可以延長，這是有根據的。第三很重要的，軍事因素在國際關系中的作用下降，不是上升，你看看伊拉克戰爭最明顯。所以這些現象值得我們注意，世界變了，你想想看，如果世界不變化，我們改革開放能迎來這個局面嗎？不可能，鴉片戰爭開始，我們愿意開放、承認落后，我們搞洋務運動，結果是什么？為什么那時候我們開放沒有現在這個結果，為什么現在又跟世界不一樣，我們國際上有一句話，打舊世界打得落花流水，但是我們現在國際體制全球化，我們是受益者，我們現在要把舊體制打得落花流水嗎，我們當然要改進，但是我們總體上是受益的。

第二就是我們走到世界的中心是地利，我們處在亞洲，國際中心從大西洋[18.86 1.34%]向太平洋[11.77-1.01%]轉移，第一是融合，第二代中央領導集體，敏銳看到了世界的變化，看到了天時、地利，改革開放我們才走到中心的。看到我們走到世界中心的地位不是偶然的，是三個因素聯系在一起的。最后一條，我們中國人走向世界面臨前所未有的機遇。因為你走到了世界中心，世界對中國的重視程度是前所未有的。

走向世界要注意什么？我想要注意兩條，現在我們走向世界的時候要考慮到世界對中國的崛起是充滿疑慮的，走向世界大家非常重視，過程中我們一定要按中央講的互利共贏。我們走向世界就要盈利，但是我們要造福世界，中國走向世界必須把愛國主義結合起來，我們走向世界如果是想撈一把就走，我想他們一定鄙視你，我想中國人走向世界一定要考慮給世界帶來好處。第二走向世界的時候需要考慮一條，要買進，不要買斷，資源也好其他東西也好，你說老子去，有錢都買下來，是不是聰明的辦法，我認為不太聰明。因為中國對外部環境不熟悉，對游戲規則不熟悉，買斷100%是你的，結果一變化，整你一整一個準，買進，我參股，形成利益共同體，利益共同體可以走更遠。過去我獲得利益，其他也獲得利益，而不要買斷，我感覺到世界上對中國的疑慮是相當多的。怎么消除？一個是政策聲明，一個是靠我們的實際行動，我就講到這里，謝謝。

主持人：謝謝吳先生的演講。下面有請方正集團董事長魏新先生做主題演講。

魏新：大家上午好，剛才都有官員、專家講完了，我是用企業的角度講。中國再出發，從“中國制造”到“中國創造”，我們都知道金融危機到現在為止還沒有完全好，09年所有對外經貿，外包制造企業受到了嚴重影響。大概在2001、02年的時候，很多經濟學家都在講，中國制造，中國現在已經很了不得了，滿世界都是中國制造，很自豪，中國已經是一個制造大國了。

我記得當年，我在創造合作雜志上寫了一篇文章，我說我們要冷靜的看中國制造這么一個東西。大家可能都覺得我們現在中國已經很了不得了，認為美國在走下坡路，認為這個新的世紀是中國的世紀，我覺得有這種看法應該是大勢所趨，但我也希望大家冷靜的看看，我在美國，我就發現美國你看不到工廠冒煙，可是美國仍然在賺著最多的錢，所有都是寫字樓在賺錢，什么原因？因為美國是創造，中國是制造。那么中國的經濟和民族企業，如果想達到美國那個層次，我認為還早著呢。現在很多人認為美國經濟一蹶不振，以我的感覺，我不這么看，我還是認為美國現在可能是在進行他們內部的利益調整。為什么這么說？每一次出現經濟危機，美國都會有一些新的東西出來，新的創新的東西出來。現在美國是因為利益集團的東西可能把很多創新的東西不允許拿出來，所以你現在可能看到他現在經濟發展沒有我們快。但一旦把這個東西拿出來之后可能新的產業又出來了。所以我們不要盲目樂觀，這是我講的第一點。

我們中國的經濟如果不從中國制造向中國創造發展，你就是再出發，我覺得是走不遠的。我為什么講這個話，因為我們中國企業在整個制造業、產業鏈中大多處于下游。美國工廠都在國外，70、80年代在拉美國家，他把工廠轉移出去了，阿根廷、巴西都是發展比較快的，后來馬上一蹶不振，為什么？資本走了，資本到別的地方去了，資本為什么走？因為中國文化革命結束之后變成了非常好的投資國家和地區，勞動力又便宜，土地也便宜，資本和勞動力結合就創造了價值，資本是租賃，所以那是一次產業制造基地的轉移，從巴西、阿根廷轉到了中國。所以中國變成了世界制造基地，但是看看巴西那些國家就很麻煩了，我有一個數據，當時美國、歐美國家，通過獨資、合資等其他形勢，直接控制了拉美80%的資源開發，巴西70%的汽車，60%電力工業等都在跨國公司控制之下，掌握拉美經濟命脈的跨國公司每年把大量的利潤匯往美國。當然金融也一樣，當他決定調整，把資本轉移的時候，這個國家問題就出來了，經濟急劇下降。

中國要想一個什么問題？有朝一日我們的勞動力成本也增加的話，當然我們覺得我們挺幸運，經濟學角度講幸運。實際上我覺得不應該這么看，因為我們有農民工，農民向城市轉移這么一個階段，所以導致了連續數年農民工工資不漲，這在拉美國家當年是不可能的，工廠建立起來經濟一增長，工人工資很快就會漲，勞動力成本大幅度增長，所以導致資本轉移。中國這么多年犧牲了農民兄弟利益，因為不斷的農民工涌入城市，導致勞動力過剩，導致成本上不去，所以外國的資金一直在中國停留。有朝一日如果非洲不打仗了，東南亞國家環境更好了，有可能這些美國或者其他幾個歐洲國家的跨國公司資本會轉移，轉移走了，中國如果在這個過程中沒有進行創造性的東西，沒有去發展核心技術，我們和拉美國家一樣，所以這就是當年我記得是《中國企業家》總編，現在是《中國創業家》的社長牛文文，我跟他聊起這個事，他說很重要，后來中國企業家出了一個專輯講這個事情。

就像我們講，中國其實是有條件的，剛才幾位領導都講到了，我們現在汽車到了1300多萬輛，其實我認為這是非常遺憾的一件事情，如果中國當年汽車工業能像韓國現代汽車這么發展，走這么一條路，中國的汽車工業，現在這樣的市場得益的是我們中國人。我們現在是什么呢？雖然一年生產1300多萬輛汽車，有多少到了國外，有多少是自己的，有多少品牌是中國自己的自主知識產權呢？偌大的市場，真的是非常遺憾的一件事情。

我曾經說過，我說中國到現在為止，有幾家像三星和現代這樣的企業呢？其實中國條件要比韓國好的多，因為我們有這么大的市場。在IT信息產業里也一樣，有自主產權的企業寥若晨星，太少了。所以如果我們要走中國創造，核心就是創新，如果沒有企業創新，就沒有推動中國經濟高速、穩定、長期增長的驅動器。我很推崇華為，我認為華為是中國唯一一家這樣的企業，擁有核心技術，這是非常重要的事情。方正當年在王宣(音譯)老師的激光導盤(音譯)，中國要做激光的技術，那時候叫748工程，實際是國家投入的，那是什么階段呢？中國第一次創新浪潮。我們稱之為封閉狀態下的自主創新，那時候中國吳院長講，凡是敵人反對的我們要擁護，凡是敵人支持我們就要反對，那時候就是這樣的判斷，認為敵人一天天爛下去，我們一天天好起來。那時候恰恰中國也是受到他們封鎖的時候，我們在封閉下走，我們有沒有成績呢？有，比如原子彈、氫彈、人造地球衛星，也包括王宣老師的激光導盤技術，方正也是在這個時候做了第一次創新。

第二個階段叫開放狀態下的全面引進，引進是什么？引進是我們不光是合資別人的錢進來，我們希望別人的技術進來，大體是這么一個概念，方正當時也是這樣做，比如我們電腦公司等等這樣的設備的東西，但這樣一個東西的關鍵是核心技術不在自己手里，我們和別人合資通過拿市場換技術，總的感覺是說這樣的過程中經濟發展了，中國的企業制造的工廠設備建起來了，但核心技術我們沒有拿過來。比如芯片是英特爾的，操作系統是微軟的，中國在這里得益，但沒有得到核心利益。

第三階段叫開放狀態下自主創新，這是我們的機遇，也就是說從04年中央講企業是創新主題，所有企業開始關注自主創新的東西，像方正，這是第二次的技術革命，同時跟北大，因為方正是產學研結合的企業，和北大還有一個在芯片基礎上，可能我們今后有大的突破。除了這個，我們還在經營模式上進行轉變，產業和資本兩個輪子一起轉動，可能方正今后會有自己的控股集團。企業為什么做這個東西，本來像韓國，整個國家處在什么階段，你賽跑，10000米，別人跑了8000米你從起點跑，你說我要和他比賽是跑不過他的，這樣要對企業進行支持的。像當時的韓國，當時韓國的企業負載率可以高達1000%，你說他在西方國家怎么可能呢？所以他才有今天的現代，今天的三星、LG這樣的企業。我們正好在那個時期把那個機會錯過了。中國負載率如果超過70%，想象我們比別人落后，我們沒有創新的產品，我們沒有超出利潤的產品，你國家不支持的話，他怎么可能進入一個良性循環呢？不可能的。韓國是我給你錢一直做出來創新為止，然后你就進入一個良性循環，才有新開發的。包括汽車是最典型的，銀行借錢，政府擔保、政府貼息使這個企業有自己買到這個技術，同時韓國把資本召回來，他有了技術、核心人才，這才是他成功的要點。我認為我們中國的汽車工業是非常遺憾的一件事情，當然在信息工業我認為也是這個事情。我們之所以這樣做，我們政府沒有讓我們這么做，所以我說這么多年，方正大家在IT里面投了相當多的資金，不是從IT賺過來的，只有從別的地方賺過來錢用過去。

主持人：上午的各位領導、各位專家，那么下面主題演講第一部分我做一個總結，今天世界大的局勢、趨勢是什么，如果概括一下，世界好中國才能好，世界不好中國很難好，中國很難脫離世界獨自好，所以中國需要在世界上多做貢獻。中國人看看世界的大勢是什么，中國需要順勢而為，和世界的潮流一起往前走。

大家提到很多中國的判斷，領導人說要特別小心，世界其他國家對中國的捧殺，但我想也未必都是糖衣炮彈。中國是一個大國，但不是一個強國，中國的距離跟世界級的強國、世界級的企業比起來還需要再努力，我們不要盲目的追求速度。我們要戒驕戒躁，背后還需要進一步把關系理順，政府需要做政府的事情，企業需要做企業的事情，政府需要對企業提供更好的激勵機制，特別是民營企業、中小企業。

我們的論壇由于時間關系，繼續進行我們中間不休息了，中間我把話筒交給我一位非常尊敬的師長，也是一位非常尊敬的經濟學家趙曉先生。

第二篇：2009觀察家年會主題演講國民共進實錄（推薦）

2009觀察家年會主題演講國民共進實錄

2010年01月16日 13:44鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論

3條

2010年1月16日，由《經濟觀察報》報社主辦的“2009觀察家年會”在北京舉辦，本次會議主題為“中國再出發”。鳳凰網財經進行全程直播。下面是主題演講“國民共進”實錄。

主持人趙曉：前面的主題演講非常精彩，遺憾的是我們沒有守時，我建議如果我們下次再講中國再出發，一定要從守時出發，向瑞士、向德國學習。

另外我們講中國再出發，一定要從企業出發，因為企業是最基本的生產單位，企業不發展中國就不會發展。談到企業我們最近看一步片子，恐怕很多朋友都看過，叫《阿凡達》，不同的人從《阿凡達》里看出不同的故事，中國人看出那是房地產拆遷的事情，釘子戶的事情。也有人看出這是國進民退的故事，國進民退在09年成為了大家非常注目、焦點的話題，很多人舉出很多事情證明國進民退，比如房地產，比如民營鋼鐵企業，經營的好好的，利潤比國有企業還高，但最后也被國有企業兼并了。煤礦，浙江民營資本在山西做了很多年投資，一夜之間也被政府國有企業拿走了。四萬億投資也基本上被國有企業拿走了，這引起了廣泛的國進民退的討論。但我們這輪的主題是“國民”共進。

究竟國有企業、民營企業應該怎么發展，他們應該是什么格局，在考慮相關制度，比如中國生產要素制度又應該怎么變革，在我們論壇里請到了很多同樣也是非常重量級的專家討論。第一位有請民建中央副主席、著名經濟學家辜勝阻先生演講！

辜勝阻：各位來賓大家上午好，我演講的題目是“后危機時代如何實現國民共進雙贏”，我們看到在2009年世界各國抗擊金融危機中，中國經濟增長“保八”成功。前三季度的GDP增長中，發達國家很多是負增長，金磚四國中只有印度和中國是正增長，印度GDP同比增速為5.6%，巴西是-1.7%，俄羅斯是-9.9%。與2009年相比，世界經濟將有所好轉。根據國際貨幣基金組織(IMF)對全球經濟增長的預測，2010年很多國家或地區的經濟增長速度都將由負轉正，世界經濟平均增速將由2009年的-1.1%轉為3.1%。有人形象地指出，金融危機實際上好比是美國打噴嚏，歐洲生了一場病，中國洗了一個冷水澡，來得很洶，走得很快。2009年這個時候大家認為未來將進入冬天，經濟形勢嚴峻，2009年將會成為中國經濟發展最困難的一年，但現在看來這個冬天已經過去。應當承認，我國經濟“保增長”成效顯著，但在這樣好的成績背后，我國在經濟復蘇過程中卻呈現出“五強五弱”的不均衡的情況，“調結構”任務依然艱巨。一是內需強勁外需疲軟。從投資、出口和消費這三駕馬車來看，2009年前三季度外需對GDP增長的貢獻是-46.7%，消費對GDP拉動是50%左右，投資的貢獻超過了90%，也就是說消費的貢獻正好和出口的貢獻相抵消，經濟增長主要是靠投資拉動。所以第二個方面的失衡就是投資效應很強，消費拉動比較弱。三是公共投資很強，民間投資很弱。四經濟硬件設施強，社會軟件設施弱，生產性投資較多，而消費性投資、民生社會保障等發展不足。五是國有大企業強，民營小企業弱。目前民間投資相對不足。以廣州為例，今年前三季度國有固定資產投資增長達到了60.3%，但是民營固定資產投資增速僅為0.6%。有人認為，現在我國出現了房市、股市和車市構成的新的三駕馬車。前三季度我國社會消費品零售總額同比增長15.1%，而商品房銷售額同比增長73.4%，汽車銷售額同比增長24.5%。

經濟復蘇過程中，由于國企在4萬億海量經濟刺激計劃、天量信貸、十大產業振興規劃中的機會優勢，加上各種政府投融資平臺對民間投資的“擠出”效應，國企處于相對強勢地位，因此2009年是“國進民退”爭論最大的一年。從歷史上來看，1978年改革開放以來，二者的關系呈現階段性差異。第一階段：1978-1989年，“民進”禁區被打破，私營經濟得到認可并迅速發展。第二階段：1989-1991年，清理整頓的階段，一定程度上出現“民退”的現象。1992年到2004“民進”重新抬頭，而且民營企業得到了大發展。2004年宏觀調控又似乎有“民退”，2009年出現了“國進民退”大爭論。有沒有出現國長民消？我個人認為是有的，但這只是一種短暫的現象，是走出危機的必須應急之策。在危機面前，必須靠政府這只有形之手，力挽狂瀾保增長。在金融危機背景下，政府公共投資調整經濟運行的外部時滯短、見效快、指向性強、乘數效應大，是短時期內拉動經濟增長的有效途徑，對于穩定經濟形勢、提振市場信心具有重要作用。打個比方，像一個人走路一樣，一條腿先邁，后一條腿跟上，不可能是兩條腿同時并進，危機下首先需要用政府投資來拉動民間投資，所以“國進”和“民進”本來是市場經濟中調節經濟發展周期波動很正常的現象，也是一種短暫的現象。因此，危機時期，我們應該承認“國進”的作用，但是在后危機時期，經濟再出發，很重要的是要實現“國民共進”。

2009年我去了十多個省市自治區，先后對兩百多個企業進行了調研，我發現民營企業在危機背景下有幾大困難：市場萎縮、稅費趨重、融資艱難、競爭不公、創新不足、責任加重。但國有企業經營形勢相對較好。2009年國家4萬億經濟刺激計劃中，相當大比例的基建項目和工業投資項目都由政府及國有企業承擔。有人估計，民營中小企業只享受到其中5%左右的份額。所以中小企業在去年危機中，受傷最重，受益最小。如金融領域，2009年上半年7.37萬億元的貸款中，小企業貸款僅占貸款總額的8.5%。同時，十大產業振興規劃也是偏向國企，因為國有大企業往往占據產業鏈的上游，在基礎行業和關鍵領域起著舉足輕重的作用，得到政府政策的重視。另外國有企業還有政策兜底。根據中國企業家信息系統調查表明，我國企業中有22%的企業處于“停產”、“半停產”狀態，而受調查企業90%以上是中小企業。

經濟復蘇中，房地產市場成為領頭羊。這個領域出現了非常典型的“國進民退”現象。據統計，100多家大國企中，有70%房地產涉足面，2009年地價排在前10位的地塊中，國有企業占8席。同時，2009年全國土出讓金額達15000億元，在一些地方土地直接稅收及城市擴張帶來的間接稅收占地方預算內收入的40%。房地產業外，其他一些領域也出現了一定程度的“國進民退”。在家電領域，浙江一些民營中小企業在家電下鄉前占據了農村電冰箱市場50%以上份額，下鄉一年后僅占20%。在十大產業振興規劃中，汽車產業重點支持的“三大三小”均為國企，船舶產業重點發展的兩個龍頭企業也為央企。在并購領域，從2008年下半年到2009年12月底，地方與央企間的交易金額大概有7萬億之多，招商政策非常優惠。央企和地方政府聯手起來了，實力更加強大。

當前，民營企業發展存在三大頑癥：門檻高、負擔重、融資難。這在2009年表現的特別突出。一是門檻高。我國2005年出臺了一個非常好的文件——“非公經濟36條”，保障公有制經濟和非公有制經濟法律上的平等地位、經濟上的平等競爭。但“非公經濟36條”出臺5年后，民企進入壟斷行業的“玻璃門”和“彈簧門”現象仍然十分嚴重。“玻璃門”是看得見，進不去；“彈簧門”是可以進去，但是最終會被彈出來。有人說，民營企業的市場準入存在“上面放，下面望，中間制造頂門杠”的問題。目前，全社會80多個行業中允許國有資本進入的有72種，允許民營資本進入的只有41種。準入門檻造成了市場競爭的兩極分化。一端是一些國有壟斷企業，利潤大好。另一端是一些行業中大量民營企業過度競爭和無序競爭，利潤微薄。這種狀況使得企業家創業激情下降。2009年我調查的200多個民營企業當中，企業家創業的激情普遍下降。有很多私營企業主愿意過有錢有閑的生活，甚至把廠房出租或者是賣掉。同時，我國居民創業申請中存在注冊資本要求高、審批程序環節多、要求嚴、費用高等問題，形成了很高的創業門檻。有調查顯示，當前農民工返鄉創業的困難中，“審批企業或立項難”占59.6%，居人為因素困難之首。二是負擔重。首先是稅收負擔很重。數據顯示，2009年1-8月我國規模以上工業中小企業利潤和稅收同比增長分別為1.6%、10.4%，利潤增速不及稅收增速。其次是稅外負擔沉重。2009年1-11個月，我國稅收收入和非稅收入同比增長分別為7.1%、27%，可能會加重民企的非稅收費負擔。而危機背景下政府的減稅減費政策有些并未落實，“2009年長三角中小企業問卷調查”發現，“感覺自身稅收沒有變化”的企業比重達82.37%。有些企業講，金融危機中本來需要政府“雪中送炭”，但他們卻感覺稅收越來越重。三是融資難。中小企業融資難是世界性問題，所有國家的商業銀行，都會重大輕小，嫌貧愛富。但在我國民營中小企業不僅受到規模的歧視，還要受到所有制的歧視。國有銀行給民營企業貸款風險很大、缺乏激勵。銀行不僅重大輕小，而且重公輕私，貸大不貸小，貸公不貸私。

后危機時代，要促進民營企業發展，我們要采取以下對策：

一要降低準入門檻和創業門檻。要認真落實國務院“非公經濟36條”、“國29條”，切實保障“兩個平等”；進一步打破壟斷，化解“玻璃門”和“彈簧門”，拓寬民間投資領域；要改革審批制度，簡化注冊程序，優化創業服務，降低創業門檻。

二要通過“多予少取”的扶持政策來減輕民營企業負擔。要進一步推行結構性減稅，將中小企業稅收優惠政策落實到位；要進一步清理行政審批費用和治理濫收費。農業是弱勢產業，所以它是全黨工作的重中之重；在城市經濟中，中小企業也是弱勢群體，應該像農業一樣受到財政和金融的大力支持。

三要大力發展政策性金融，構建多層次金融體系，放開民間資本的金融市場準入，緩解中小企業融資難。融資問題是阻礙民營企業發展的根本問題，解決民營企業融資難首先要解決民營小企業的融資難問題。首先要加大金融創新，構建多層次融資體系。要構建我國股票市場的金字塔體系，除了創業板、中小板，還要大力發展三板市場、場外交易。尤其要推動風險投資和天使投資的發展。在間接融資體系方面，當前要完善各層次金融機構的中小企業服務職能，加強大中型銀行、村鎮銀行和小額貸款公司的分工協作和金融創新，保證中小企業的資金需求。要創新擔保機制，完善多層次的信用擔保體系。例如阿里巴巴[15.40-0.13%]網絡聯保模式，有效分擔了中小企業融資風險，成效顯著。截至2009年6月，阿里巴巴幫助2000家中小企業從銀行獲得了逾30億元的貸款，不良貸款率僅1.08%，遠低于銀監會公布的1.77%的商業銀行不良貸款率。其次，要大力發展政策性金融，完善金融公共服務。當前，要通過建立中小企業政策性銀行、政策性擔保基金、專項基金和完善政策性服務等途徑，提供融資的扶持。

國企和民企的關系實際上是大企業和中小企業的關系，我認為二者應該是互利共生的關系。未來國有企業和民營中小企業要分工協作，機遇共享，實現互利共贏。國企要按照“有進有退，有所為有所不為”的原則，逐步退出一般性競爭領域，避免與民爭利。要逐步消除行政壟斷，運用市場規律和市場機制，實現資源優化配置。要在產權上促進資本融合，使國企和民企相互參股。要在政府投資上形成機遇共享，通過BOT、BT等多種形式，實現民間投資與國有投資大項目共同參與。

我的結論是，后危機時期要重點保障國企和民企，政府與市場協調共進，實現可持續發展。在危機時期，靠民間資本和民營企業是不夠的，必須靠政府、銀行強有力的干預，保證經濟可持續增長。但后危機時代，很重要的是要讓民間資本及時跟進。第二，國民協調共進要解決中小企業門檻高、融資難、負擔重三大難題。政府要采取網開一面的扶持政策，少取多予。第三，國企和民企的問題實質上是大企業與中小企業的問題，國民共進最重要的是構建大企業與中小企業共生共榮互利共贏的企業生態。

主持人：謝謝辜先生的演講，2009年，中小民營企業從這個報告中，可以看到的確很艱難，的確受到了一些傷害。下面有請清華大學經濟學院金融系主任清華大學中國與世界經濟研究中心主任李稻葵先生！

李稻葵：謝謝經濟觀察報請我參加這個年會，我覺得這個年會召開的非常及時，我們現在所處的環境是一個非常特殊的環境，是在金融危機第一波的沖擊已經逐步的過去，金融危機還逐步的走入一個恢復的過程，這么一個形式、這么一個環境。我想這個環境對于中國經濟而言，特別的復雜，而且實際上我講這么一個大的國際環境對中國經濟而言是非常非常嚴峻的。可以講金融危機之后我們所面臨的環境與危機前、危機中所面臨的環境更加嚴峻，更加復雜。這個環境下我們來討論國民共進這個話題非常有意義。

我想非常簡單跟大家交流一下我自己對危機之后的國際國內的環境的基本判斷，然后咱們討論國民共進的話題。我想金融危機之后我們所面臨的問題是更加嚴峻了。這里有三個方面的因素，我們必須要考慮、思考。

第一個因素，是金融危機之后，中國的經濟的規模，不僅沒有減少，反而不斷壯大，根據我自己的初步的估算，我們經過了2009年的保增長的政策調整，中國經濟的規模在2009年年底，已經進入到了5萬億美元的俱樂部，而日本，日本由于09年的經濟增長是負的，它的GDP總額，按照過去平均的一年的日元兌美元的匯率計算是4.93萬億美元，我們是5萬億美元。也就是說在09年年末，我們總的規模已經超過了日本。這件事情是我在09年年初就預測到了這件事情本身一點也不奇怪，不應該會感到任何驚奇和興奮。但這個事情本身，一定會引起國際上一系列的猜想、討論，包括剛剛發生的Google抱怨中國經營環境、中國監管體系不恰當這么一個事件的背后，在這個事件討論過程中，有很多國外的分析家、媒體已經談到這是第一經濟大國美國和第二經濟大國新的一場較量，信息戰的較量。所以中國經濟，目前事實上已經進入了、已經成為世界第二大經濟體，那中國所面臨的國際的壓力，一定比之前大很多很多。

具體說來，在危機之后，三件大事對我們形成了嚴峻的挑戰。第一未來三到五年，我想根據各種各樣的分析，我們都可以得出一個結論，那就是國際上的，以國際貨幣為核心的貨幣條件是非常寬松的。也就是說國際貨幣美元、日元、歐元、英鎊，他們的貨幣政策非常有可能持續寬松，因此會造成國際上流動性過剩的問題。像中國新興市場國家對我們貨幣政策如何把握，對資產價格如何把握會產生一系列非常復雜的問題。這是第一流動性過剩對我們的壓力、沖擊會是非常大的。

第二個，經濟形勢的復雜性、嚴峻性體現在針對中國的全球經濟再平衡的政策討論，這場政策討論矛頭指向中國，因為我們已經成為世界第一大出口國，貿易順差已經上升為全球第一。這個形勢下，德國、日本他們過去所承擔的壓力，作為貿易出口大國的壓力轉給了中國。所以全球經濟再平衡討論，事實上就是針對中國經濟結構和中國經濟政策的一場申討。20國集團在去年9月份，在匹斯堡召開的會議上達成一個基本共識，就是要各國政府要共同關注全球經濟再平衡，這場討論很可能就會演變為一場針對中國的新興貿易保護主義的浪潮。這個貿易保護主義的浪潮背后是更為重要的，更要引起我們關注的思想的改變，這個是對全球化的重新考慮。西方國家在金融危機爆發之后，在經過了本世紀頭10年之后開始反思，開始意識到，全球化對于中國而言帶來了巨大收益，對西方各國，尤其是美國、英國，事實上并沒有帶來當初他們所想象的這么多好處。這個話并不是我講的，是美國總統的經濟顧問的原話。

第三嚴峻的挑戰，就是綠色環保主義抬頭，綠色環保主義和綠色運動還有不同，綠色環保主義意味著全球減碳，全球要減少溫室氣體排放，這么一場運動已經演變成了一種意識形態，各國的尤其是發達國家的各界人士，包括他們的經營階層已經認定了，人類活動就是全球變暖、氣候變化的主要原因，因此各國必須要減碳，包括中國這樣的發展中國家，必須減碳。而且我提醒各位，2010年和1992年，當全球開始討論全球變暖時的情況完全不同，1992年我們的經濟規模只是現在的1/5，甚至1/6，現在我們經濟規模經過了過去17、18年迅速發展，我們經濟規模翻兩番都不止，所以我們是世界上主要的二氧化碳排放國。如果這種情況下我們繼續沿用1994年聯合國氣候變化框架協議，這個阻力壓力會越來越大。發達國家他們矛頭直指中國，他們看來，即便從今天開始不排放二氧化碳了，對中國的二氧化碳新增的影響依然很大。所以哥本哈根會議的失敗，他們認為責任在中國，不管對不對，不管是不是合理、是不是有道理，壓力在我們這邊。所以我想減碳作為低碳發展道路而言，這是中國嚴峻的挑戰，這個問題如果處理的非常好，我們可以利用這個事情徹底樹立起中國發展模式，徹底樹立起新興市場發展國家的發展的典范，建立起新的受國際上真正尊重的大國的地位。這個問題一旦處理不好，我們會成為全球尤其是發達國家所指責的對象。

總之，這個挑戰非常嚴峻的，當然如果處理的好也會轉換成機遇。這么一個新的國際環境下，我們必須高度警惕，我們必須非常關注自己的發展模式。這個情況下，我們必須認真討論自己的發展模式，是不是需要調整、進行根本的改革。在我看來，我們現在討論“國民”共進這個話題是再恰當不過了。如果這個國民共進問題處理的好，民營經濟和國營經濟共進，我們的內需、增長模式轉變會更加順利。

我想“國民”共進這個問題上至少有三個層次的問題需要解決、共同探討、研究。第一個層次的問題，就是已有的已經做的非常大的國有企業如何經過深化改革，經過深入的國有企業改革，能不能走入一條逐步逐步的跟民營資本、民營企業共同發展、共同合作的這么一個模式。講的更具體一點，現在我們的國有經濟的規模已經比危機前壯大很多，至少按照我們的投資規模、帳面價值看，這么一個背景下，我想我們的國有企業的運行機制必須要改革，而且我們的財政、我們國家的財政從長遠來看，也必須有賴于逐步減持一部分國有資產來達到平衡、達到支持我們整體經濟結構調整的一個目標。這個情況下非常值得討論。如何讓我們的已經做大的大規模的國有企業逐步逐步的減持、逐步引進民營資本，逐步的和民營資本共同發展、共同協商、共同經營，這個問題我覺得恐怕是危機之后我們若干年需要長期思考、長期探索、長期進行努力的方向。就是國有獨資公司如何逐步減持，不僅要引進股市上的散戶，而且還要引進一些跟民營企業合作的戰略投資、戰略經營伙伴。

第二層次的問題，就是我們已經建立起來的，已經成長起來的，雖然規模不是很大的民營企業，他們如何進一步發展，這個問題恐怕15、20年前并不突出，因為那時候民營企業規模很小，現在已經有了很大一批規模相當大的，但是無法跟國有企業相競爭的，但無法跟國外企業相提并論的民營企業，這部分民營企業客觀上講需要發展，進一步發展需要我們給他騰出更多的空間。這個問題上主要要解決兩大問題，一個是一些重點行業，是不是應該對已經做大的民營企業放開，打破壟斷，給已經建立起的民營企業更大的生存空間，在準入方面進一步放開，這是一個層次。第二在資源開發的方面，從風電、風廠的資源，到煤礦、鐵礦石的資源，這些方面對已經做大的民營企業恐怕也要解放思想、放開，不能說民營企業就是不守規矩，民營企業就會出現各種各樣的違反國家規章制度的做法。

第三層次的問題，剛才辜主席已經談得很全面了，我就不再多贅述了。就是對于想創業、正在創業的一些民營企業家，包括年輕人，如何創造更好的投資的空間、創業的空間，這個問題其實有很多問題值得我們政府、社會各界努力，包括大學生創業的硬件和軟件的環境，這些方面我們大有可為，希望金融機構、各種大的企業，也希望各級政府部門在這些方面探索新的機制，創造新的發展機遇，我相信如果這三方面的事情能做好的話，一個是大型國有企業的改革允許民營企業、民營資本進入。二是已經建立起來的民營企業，如何給他更大的生存空間、更多成長空間。第三對小的想創業的投資者，給予他環境、政策上的支持，如果三件事情做的好，我相信不遠的將來，我們將重新出現一輪民營企業蓬勃發展的居民，到時候中國經濟發展的基礎將更加堅實，國家競爭力更加堅實，到那時應對國際復雜環境，我們就將更有底氣，謝謝各位。

主持人：非常感謝李稻葵先生，國有企業和民營企業的發展都涉及到一個重大的問題，就是我們面臨一個什么樣的制度改進？如果制度是不公平的，我們談國民共進是沒有意義的。在許多的中國目前重要的一些制度上我們不還是完全的市場化，也還存在一些問題。比如說前面我們說資源目前還是掌握國有企業手里的，將來是不是有一些大型的民營企業符合標準可以進去呢？資金也是政府所有的，國有企業所有的。還有土地，全國人民賣地要賣給政府，買地也要通過政府來買地，國有企業和政府的關系更加密切，民營企業更加受到傷害。這些都為我們國民共進提供一個合理的基礎，我們下面請出美國三一學院經濟系終身教授文貫中先生給我們講一個主題，叫《東亞土地制度和收入分配比較》。他是最早的提出中國的土地應該向私有化的方向發展，我們在國內也聽到許多不一樣的意見，很多不一樣的探索，但是在土地方面的制度也有很多的不一樣，我們下面聽聽他的演講。

文貫中：謝謝大家，土地制度上、房地產、城市化問題上碰到的問題越來越多，而且不能避免，因為中國發展成本已經是全世界最高的，這是相對于中國人均收入來說的。一般房價收入比就是在美國這樣一個經過200多年經濟增長，然后資本勞動、土地價格都已經相當多的國家，房價收入比是三到六倍。在中國，基本上已經變成十幾倍、二十幾倍，取決于你在哪個城市，這是不可能持續下去的。另外房子結構、面積、價格跟市場上的需求嚴重脫節，很多小區晚上根本毫無人煙，現在中國變成了很奇特的國家，不是說城市化以后人口在等房子，反過來房子在等人，像浦東，不是等農民工，他不要這些人，他要的是本來已經城市化的人，小白領、海歸、外資企業的雇員，他們本來就在城市里。中國現在被城市化的那些人，現在苦于沒有房子，他們可以在城市里落腳。

我本來是說中國最近幾十年走的路和東亞其他經濟體比較相似，他們有比較權威的政府，同時30年是相當開放的，這些特征跟其他經濟體比較相似。但收入分配方面，現在中國跟這些其他經濟體好象越來越分道揚鑣了。那些企業維持高速增長的同時，收入分配比較平均，這稱之為東亞的經濟奇跡。根據世界銀行的定義，經濟奇跡是兩個指標，一個是高速增長，另外繁榮是分享。中國做到高度增長，但收入分配方面，中國現在已經踏入了拉丁美洲的行列。

我們全球化可能已經走到了十字路口，中國面對的外部環境比較嚴峻，我某種程度上也同意。但我自己也想，全球化真正的含義是什么？真正的含義是全球每一個角落、每一個部分都卷到全球化過程中來，而不是這個國家處于沿海地方卷進去了，內陸和全球化是脫節的，不是這樣的。中國最近30年恰恰表現為如此，東南沿海進出口比較方便，就一片繁榮，對外部也高度依賴。但由于本國很多方面改革滯后，所以要素市場是很不統一的，內部很多要素是不能自由流動的。尤其以土地制度是受到障礙最多的要素。我自己認為，這是中國逐漸跟東亞其他經濟體分道揚鑣，特別是收入分配方面逐漸分道揚鑣的一個原因之一，而且我認為是今后會越來越成為一個主要的原因。

中國土地制度上堅持只要土地變成城市用地必須要國有，我想這是毫無理由的。因為社會主義初級階段，在最發達的城區地區，已經把幾十萬國有工廠私有了，利用生產關系要符合生產力的發展，在這些城市地區的生產力沒有需要全部到國有化的階段，所以就退回民營企業去。一問中國生產力在哪最，當然是城市。但農村一定要堅持土地公有制，這也是我百思不得其解的地方。因為堅持土地公有制，第二更加荒唐的是，如果土地將要變成城市用地，一定要變成國有土地，我覺得這是人類歷史、中國歷史上最大的國進民退，而且這個國進民退還要進行幾十年，因為中國城市化還要搞幾十年。這個過程中，無數的農田都要變成國有的，這是非常不公的，這是對政權的建立，階級唯一的生產資料的全面的用。我想這個過程之中，幾十年之后很多很多的農田都會成為國有的。他們有沒有搞得很好呢？也沒有搞得很好，因為現在有很多的投資沖動，怎么會有地方政府利用一次性的土地轉讓金，40%、60%這樣的程度，另外很多的抗震也是土地國有化的一部分。那么我更加強調的是收入分配的影響，我覺得也是及其負面，因為你把城市地價炒的那么高，接下來開發商只能造比較豪華的房子，而不能造讓農民工所能居住、租用的房子。這個情況下，城市規劃就滯后于世界平均水平，中國服務業對就業的貢獻，指標政策往往是不重視的，政府重視服務業對GDP的貢獻。其實服務業對就業的貢獻在全世界是相當高的，中國現在落后世界四個百分點，你13億人現在整個一億多的就業機會完全喪失掉了。只要服務業發展起來，使農村大量的剩余勞動力有普遍就業的機會，就變得非常渺茫。城市里已經有很多失業，農村里再有大量的隱性失業，使得城市農村收入差距拉大。那么，城市化的成本只能降下來，允許土地所有制的多元化，特別允許農民能夠向土地市場比較自由的提供土地，壟斷被打破之后，地價和房價就會被下降，城市可以比較良性的發展，不是只擠在一線城市，而是全國各個地方的土地的發展。那么，地價就向全國各個地方幅射，這會引領城市化。

我今天主要是講的是什么呢？怎么走出去的困局呢？因為當和國家一致聲稱現在的土地制度，建立在自愿的基礎之上的，那么你就會允許讓農民有兩個選擇，一部分農民就喜歡集體所有制，可以讓它持續下去，但如果有的農民說我不喜歡集體所有制，里面導致一些不公平、腐敗，他要退出，允許他帶著土地退出強制性的，我認為是強制性的土地制度。這就很好，使得小產權房，困擾政府十幾年的問題解決掉。我去深圳去了一下，深圳1200萬人口，正式城市戶口的只有300萬，用小產權的方式幫助其他人解決了住房的問題，農民用他們自己的所謂不合法的辦法，提供大量小產權房，解決了農民工居住問題，農民工為深圳發展作出了杰出的貢獻，但他們始終處在不合法的狀態當中。這種制度實際上阻礙了城市化的發展，也解決了農民工的失業問題，承認農民也有權從農業當退出進入其他行業，帶著他的土地從農民工退出進入房地產業或者是其他行業，那如果有這個的話，小產權房就不存在這個問題了，這樣的話中國就可以走出現在的困境。我就說到這兒，謝謝各位。

主持人：坦率的講我覺得他提供了今天上午我聽到的迄今為止最精彩的觀點，他談到了目前的土地制度，土地國有的制度是中國最大的國進民退。這樣一個制度主導了農民工進城，一億多的就業機會，因為城市的高房價而喪失。同時談到中國很多企業都談到進入難，有一個門檻，有玻璃門和彈簧門。我相信這些觀點會被記錄下來，而且會被許多人所關注，希望也能夠被我們的公共部門，政策部門所重視。

前面我們已經談到了這個制度的公平性，接下來我們請出另外一位先生他講的是交易的公平性，這位先生曾經被中國人評為最恨的人，過了兩年中國的女性朋友又說了中國人最愛的人，就不要找小年輕，這個人談話很簡單，三分鐘就搞定。所以我們要請出北京市華遠集團總裁任志強先生，他的演講主題是《交易的公平性》。

任志強：他們安排我最后講，因為怕我講完了之后大家都跑了。我想講的是交易的公平性問題，前面有很多人說了民營企業和國有企業的進和退的問題。我想核心的問題是公平性問題，市場經濟的基礎是交易公平性，如果兩個交易雙方地位不公平，加上身份不對等，一定是強買強賣，如果不是自愿情況下更是強買強賣的結果。

交易雙方的地位公平性在中國改革以前是從來就不存在的，我們那時候特別強調數量公平性。比如發糧票的時候說哪兩年出生的人都是同一個定家，都是20斤糧食或者25斤糧食。12月31號和1月1號出生的人就差了糧食，他們認為數量上不公平了，而計劃經濟的不公平始終存在。

從現在情況來說，過去國有企業和民營企業的工資待遇是不一樣的，工人和農民是過去社會的主任，私人經濟一定被社會消滅的階層。過去還有不受法律保護的地位問題。中國改革開放實際上要解決人的平等和社會地位問題，恰恰是改革給了我們生存的基本基本條件。

比如過去上什么學校、上什么專業、然后畢業、畢業之后上什么公司都是其他人說了算。但改革開放之后你可以自己說了算，愿意參加什么工作參加什么工作，這就是地位平等重要一方面。同時就業差別也存在著影響著中國經濟的發展，就是今天仍然存在大量不公平。比如說我們計劃經濟還依存的非常嚴重，現在大家都覺得市場中有沒有計劃經濟，沒了，其實不然，藏在我們中國人的骨子里。看看80后的女孩子結婚之后生孩子通常不給小孩喂奶，買奶粉，奶粉上寫著兩小時喂一次，一次三勺。說要喝三勺，結果兩勺小孩就飽了，不行，必須喂第三勺。結果小孩沒長好，大人也很累，因為兩小時就要起來喂一次。這種計劃經濟的參與在我們今天的社會中仍然存在，而長期存在的矛盾我想還會延續一段時間。實際上我們大會的主題“再出發”可能從市場交易的雙方地位的平等出發的。雙向存在矛盾，城鄉土地差別存在了價格上的差別，農村土地，因為國家對農民進行征用，所以地位不平等，如果是相互之間平等的交易的話，那你多少錢買的我多少錢賣，自愿才行。現在不是，是我們國家征用，所以你要自愿的話，說明你對國家權利機構的呼應。所以我們在就業、醫療保障、教育方面也有一些差別，第一是生命補償的差別，一個是城市和農民的生命補償不一樣，還有就是城市和農民的學歷的差別。所以我們現在進行了改革，農民選舉人員增加了，社會地位不平等不僅僅表現在土地。只要農民工這個詞在中國所有的媒體上都消滅了以后，社會公平和民主地位的體現才真正完成。如果我們媒體上和社會輿論中，電視上、網絡上都說農民工，那也就是說我們社會地位的平等永遠不會實現。這個問題在企業中也系存在，所以我們大家都說，“國民”共進根本不可能，一定是有進有退的。

在毛澤東時代應該是國有企業最強大的時代，因為沒有其他企業，如果最強大的國有企業都不能把社會主義變成讓人吃飽飯，說明國有企業企業根本不應該存在。凡是企業就是以盈利為目的被稱為企業，如果不是的話那就叫其他的。但國有企業為了保證國家安全，比如財政明命脈、經濟命脈，他要承擔虧損的責任，比如糧食不足了買點糧食補市場。這兩個責任由一個國資委管，怎么管的好呢？一個人怎么能像孫悟空一樣，要管好虧損也要管好經營。比如說經營使用的差別也是存在，所以我們的待遇也是不平等的。

企業的福利分配、工資待遇、企業年金、住房、勞保、環保、規模差別等等，以至于投標中，國有企業的就參加投標，非國有企業參加的就不能投標，這種限制性的條件都出現了，造成市場中的不公平。而行為不公平一定形成結果不公平。比如山西對煤礦的收購，因為地位不公平結果肯定是不公平的。在我們的統計中，從統計數字看不出來是國進民退的結果或者是不支持，但我們更重要的是要提出社會制度、地位上的公平不公平。

當社會再討論國進民退或者是民進國退的時候，不只是數量上的變化，而是社會地位上的變化，如果當民進的時候，大家公平程度會逐步提高，而當國進的時候一定是市場經營主體的經營地位發生重大的逆轉。這種不公平更加嚴重，如果社會交易各方市場地位不公平，我們不能想象這種市場規則還會繼續存在。所以市場經濟的基本規則一定是地位平等，我愿意交換就交換，不愿意交換拉倒。現在是不行，你就得交換。

前兩天我們聽了一個桑爾(音)先生關于碳交易的例子，他被世界稱為碳交易之父，最早他是做期貨市場的，他也獲得了期貨市場的稱號。重要的基礎是什么呢？基礎是桑爾(音)先生關于交易理論的演變，他把從期貨和經營交易的方法轉到碳交易。而我認為他運用了交易雙方平等交易的原則進行交易。當中國政府提出中國政府下降碳排放量的時候，或者要求某各地區必須同比下降排放量的時候，使用的是數量型的行政命令，但實際結果是我們有男人也女人，有胖人有瘦人，有地方有能源，有的地方有替代能源，有地方沒有合理替代能源。但如果讓所有人都得減，誰也沒達到指標，胖人可能減完了跑了，瘦人減完沒了。大國有企業胖，沒關系，有大量投入減排，而且投入是負責任的，經濟上也可能是虧損，或者不計成本和代價，但完成了命令指標，因為可以升官了。而中小企業不能完成，結果他不得不退出這個行業，因為我們的資源能源和條件都不一樣，不可能用同一個方法。但是總量控制的碳交易，可以讓企業在排放上加大投入，并通過排放轉換出來的收入減少投入或者我的成本。因此有了讓企業轉讓和環保的動力，也有資金的支持和可持續發展的動能。企業之間的互動能推動整體的減排，也是促進經濟發展的必要條件，但至今所有談到低碳經濟和減排過程中的政策都是補貼，從來沒有一個是交易能力，而交易補償公平性恰恰在于社會地位的平等性問題，所以芝加哥碳交易所，有上萬農民進行談交易，比如說多種了幾棵樹，就可以把碳排放量賣給某些企業，支持我再去做。這種交易和市場行為恰恰是我們目前存在的重要問題，而碳交易中的交易各方地位平等是起碼條件。換句話，我們只能以碳排放量為基礎，就是你拿出一個碳排放量我買，而不是看你的企業是不是國有的，你是不是民有的，或者這個企業是不是有國家保護的或壟斷的，這完全沒有關系，也就是說市場經濟就是錢買貨，而不是政策等其他行為限制錢的價格，變相使錢貶值或者升值。

所以芝加哥交易所中，既有企業、有外資、有內資、有民營，有國有，也有政府，有幾個洲政府，也有學校、農民，可以在同一平臺進行交易，沒有權力問題，也不存在什么玻璃門和彈簧門的問題了。如果有了補償交易完全可以解決我們統一性的差異問題，包括我們4萬億的貢獻，有的用高成本購買農民的收益，比如說糧食問題。這幾年貧富差距，城鄉差別拉大，特別是農民的土地和他的宅基地他的財產不能增值，城市里的破平房，即使沒有繳納土地出讓金但是他也雖著周圍的房價而升值了，但是農民的土地政府沒有給錢，甚至也沒多過一分。所以說這些問題導致的土地矛盾，也同時給農民以高價補償，就改變我們城鄉之間宅基地的空心村。

我覺得核心問題是建立市場經濟中的交易各方的地位平等化，如果不是平等化，一定對財產權利、交易權利的一種掠奪，比如國家對農村的整地問題，這是典型的財產權利委托，或者不能得到合理贏得的補償。一定會出現限制性條件、約制性條件門檻。這些充分體現了社會地位和市場交易地位的不平等問題。如果我們中國的法律能讓中國農民選舉權平等、生命權力、補償權力平等，也一定能用法律、制度改革實現所有市場經濟中交易主體各方之間的地位權力平衡，這是我們未來改革的再出發起點，如果這遲遲不能解決，中國仍然難以得到好的市場經濟，謝謝。

主持人：非常感謝任志強，如果最強大的國有企業不能讓它吃飽飯，他就不能平等交易。我們談國進民退不是從數量和比例來說，我們是把這個市場的交易地位或者是社會地位這樣的變化，這些我相信都是很精彩的觀點。文老師提出了非常重要的建議，如果你想讓農民工多進城，你就應該讓小企業守法。我們現在有碳排放可以進行交易，我們可不可以在各省搞一個糧食交易，如果中國糧食每年的供應都是增長的，同時各個地方都是交換的，我們用碳排放引入糧食的生產權，那么土地就可以放開了，交易地位的平等就可以帶來財產。包括這些觀點，我個人認為都是非常精彩的。接下來一位是重量級的嘉賓是湯敏先生，他也是我很欽佩的一位朋友，他在家里是一位好丈夫、好父親，做研究是好學者，同時他又是好老師，做了很多的社會公益，無論是在各方面都是我非常欽佩的一位學者。

接下來他講一個題目是“為什么促進中小企業發展的政策總是口惠而實不至”？有請。

湯敏：這個問題我想大家也想了很多了，中國的中小企業的政策可能是全世界最多的，但是為什么對中小企業政策我們是年年講、月月講、天天講，但最后還是不盡人意呢？我想今天把這個問題提出來，也試圖解答。

第一我想講為什么總是口惠實不至，第二為什么讓他口惠實也至。關于中小企業特別是小企業的重要性，這是老生常談了。特別是現在談的擴大就業、擴大內需，都跟小企業發展有關的，我所說的小企業指的是300人以下就業的小企業。特別是我們現在談了很多國進民退，國進民退真正值得擔心的是哪些民在退，我覺得不是大型民營企業，實際上地方政府對于他們是非常愛護的，不用擔心，中型的民營企業也不用擔心他，銀行等等都會給他們錢。真正值得擔心的是我們這些小企業，所以，如果談國進民退，應該重點放在小企業上，促進小企業發展的政策，剛才說了，應該很多的。我們有《中小企業促進法》，連法都出來了，最近又出了《促進中小企業的29條》，各地政府還出了很多細節，應該說政策不少，但為什么老是見不到真正的效果呢？我們可以舉出很多原因，銀行說小企業風險太大，我們是商業銀行等等，這些聽的很多了。但是更深層次的問題，關鍵在于我們有幾筆糊涂帳，如果算不清楚，我覺得小企業發更多的文件、出更多的政策也是解決不了問題。那是什么糊涂帳呢？我們剛才說了，小企業重要是對就業的貢獻，但就業本身現在就是一比糊涂帳。我們失業率4點多，這幾個數字大家心里都不太相信。哪個城市好，哪個城市差，哪個省好，哪個省差沒有一個對比，如果沒有這樣的壓力，地方政府或者企業為什么要支持小企業呢？對小企業發展來說，最重要的是融資難的問題，對融資難也是一筆糊涂帳，我們銀行同志說，我們給小企業貸款多了，53%的貸款都貸給了中小企業，我們應該受到表揚而不是批評。

那么我們舉兩個例子說明這筆帳確實是糊涂帳，我們現在談就業，我們50人以下的企業是占了所有的企業的86%，有大量小企業，但是這些企業根本就不在我們的統計數字之內，他們好壞我們不知道，因為按照60人以下的商業，40人以下的餐飲根本不在統計范圍里。我們500萬以下的工業企業、運輸業不在統計范圍內，他們做好做壞我們不清楚，哪個省做的好，我們不清楚。我們再談融資的問題，有銀行告訴我們50%都貸給了中小企業，這也是糊涂帳，我們把中小企業、把“中”字放進去了。因為在中國，中國的中小企業的中企業實際上都是國外的大企業，因為我們300人以上，3000人以下都是中企業，而國外300人以下都叫做中小企業。去年上半年貸出7.3萬億新增貸款，大型企業得47%，中小企業44%，300人以下的小企業得到8.5%，300人以下的小企業是占中國企業98%左右，小企業占新增就業的90%左右，只得了8.5%貸款，而我們創造了不到10%的就業的這些大中型企業得到了91%的貸款。但公布數字的時候是把中小企業合起來，是53%，這些都是糊涂帳。

怎么辦，我們要解決中小企業，學者提出了千千萬萬的建議，但我覺得都沒有抓到關鍵問題。我覺得我們現在就要把這幾筆糊涂帳算好，算好以后我們把這作為績效，衡量地方政府。所以我們對各地新增就業，對每一級政府促進小企業發展的績效，對商業銀行，我們都要用三可的原則，可測量、可核查、可報告，我們借用碳排放三可原則，這個東西要可測量、可核查、可報告。于是通過這種辦法，我們來增加透明度，特別是我叫挑起競爭，挑起各地政府之間在支持小企業的一種良性競爭，挑起商業銀行多給小企業貸款上的一種競爭。這種競爭首先就要有透明度，每個季度、每個商業銀行應該定期公布對小企業貸款的比例，不能僅公布貸多少，你占銀行比例是多少。各個省市每個季度也公布你這個省市的各個銀行小企業占的貸款的比例，然后我們進行排序，我們不斷的公布誰排名第一，第二、第三、第四，每個季度都排，這樣會造成一定壓力，會讓地方長官，省委書記看到，為什么我們省老排在后頭啊，為什么中國銀行[3.34 0.00%]老是第一，工商銀行[4.07 0.25%]老是最后啊？自然會形成一定的壓力。不要小看競爭的壓力，中國改革開放能夠走到今天，跟各省市之間的競爭、跟創新競爭是非常有關的，很多學者研究過這個問題。

我們來舉個例子，比如說吸引外資，各地競爭的非常強，因為有很明確的對他的績效評估，到底吸引多少。有了這個，我們就來排名，引起競爭，使得組織部門、使政府部門、使銀行總行有一個未來提拔誰、不提拔誰，給誰獎金不給誰獎金的非常明確的指標出來。誰來進行核查、公布這些數字，當然我們首先是國家統計局，但是國家統計局應該用國際上通行的辦法，準確性要公布出來，這個要改革。我們的監管機構一定要逼著銀行定期公布，最后一點，我覺得非常重要的，我們不能把雞蛋全放在一個籃子里，咱們民間要起到作用。比如說我們建議民間成立一個關注小企業發展協會，民間學者什么有興趣的，在中小企業協會領導下，或者中小企業協會組織，協助政府部門，監督他的準確性、合理性，監督是不是定期公布了。我們的媒體，我們的經濟觀察報，我們的新浪網站，所有網站組成一個關注小企業發展的民間網絡，我們把這些數字不斷的掛在顯著的位置上，形成民間壓力，特別是對做的好的省市、銀行要讓他得到好處，這樣我們就從根部讓政策形成壓力，否則我們可以提出一千一萬條政策出來，最后執行不執行都是未知數。

這是我給大家提的建議，謝謝。主持人：非常感謝湯敏先生，到這里我們這部分的演講就全部結束，我做一點小小的總結。第一，我們在這部分里，我們基本上證明了2009年的的確確出現了國進民退的趨勢，從各個方面的表現，從數量到質量可能都是這樣。在這部分我們也發現，國進民退不是長期趨勢，有時候是國進民退，有時候是國退民進是這樣的情況。第三點，我們這個部分發現或者大家承認，“國民”共進應該成為一個趨勢。第四，非常重要的觀點或者建議，包括土地公正的制度建立，交易主體的公平性建議等等，這是“國民”共進的基礎。如果沒有這樣制度基礎，一切無從談起。

最后我講一點我私人的觀點，民營企業的發展應該成為中國再出發的根本，為什么這樣講？我們同樣講2004年到08年的數據，我們統計局講了沒有國進民退，那個數據講了在05-08年，工業、行業、企業這三個總資產利潤率平均是6.86，國有工業是5.81%，三資工業企業是7.23%，民營工業是9.33%，民營工業的總資產利潤率相當于國有工業的1.6倍，這意味著什么？這意味著在過去四年里，如果國有企業的活讓民營企業干，可以多產生兩萬億以上的稅收、利潤，那增加61%。相當于這個期間，中國財政收入的11.5%，如果民營企業拿著國有企業資產做這些事情，可以增加1/10以上的財政收入。

另外如果同樣是產生些國有企業的利潤，讓民營企業來做，可以節省20多萬億總資產，也就是說相當于節約37.7%的工業資源的投入，我們今天講一個上午，聽到很多描繪了非常多的未來的藍圖，什么低碳經濟、環保、結構轉變、效力、增長質量，這一切不是任何一個嘉賓能記得住的，而都是企業中國要去做的，如果中國企業不去做，那么我們所談的所有美妙的藍圖都是泡影。但中國企業誰來呢？我相信大家已經有答案了，我們講了一上午，我提出了一個私人觀點，民營企業的發展是我們中國再出發的根本。

上午的會議到此結束！

第三篇：2009觀察家年會主題演講“金融新棋局”實錄

2009觀察家年會主題演講“金融新棋局”實錄

2010年01月16日 16:41鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0

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2010年1月16日，由《經濟觀察報》報社主辦的“2009觀察家年會”在北京舉辦，本次會議主題為“中國再出發”。鳳凰網財經進行全程直播。下面是主題演講“金融新棋局”實錄。

主持人鐘偉：大家好！我們今天第一輪演講有7位嘉賓，首先我們邀請第一位嘉賓楊再平博士開始演講。

楊再平：各位領導，嘉賓大家下午好。去年差不多這個時候也是同樣的論壇，那個時候擔心的問題銀行業關心的問題是怎么樣把整個宏觀經濟，怎么阻止扭轉經濟急轉直下，經過努力這個目標我們要形成一個V形狀，經濟增量增長，這個目標已經達到，V這個形狀已經形成，在這個背后我們知道銀行業可以說是功不可沒，整個社會融資中間80%是銀行的信貸的支持，銀行投入當時投入十萬億信貸，使我們經濟形成一個V的形狀，今天我們關心什么問題，我覺得在經濟總量形成V形狀的時候。我覺得今年2010年銀行業所關心的問題，我認為就是怎么樣助推經濟在增長質量形成一個提升，或者說從總量V怎么樣到質量V這個可能是我們銀行業面臨一個新的使命。

因為在我們經濟總量雖然扭轉阻止急轉直下的局勢，但是我們要看到在經濟總量保持能夠回升向好的同時，我們經濟增長質量仍然是堪憂。這表現在幾個方面，一個方面我們這次阻止經濟急轉直下我們正在做的事情是結構調整，從08年10月份開始，這個任務由于我們要阻止經濟急轉直下所以結構調整被暫時的耽誤了，擱置了。同樣我們知道一次經濟危機，一般來說會伴隨著兼并、破產、重組或者說淘汰一部分落后企業，這個過程，應該發生這種淘汰，優勝劣汰，應該說沒有大規模的發生。由于這樣的話我們產業的低端化，我們自主知識產權薄弱，還有創新能力的薄弱，以及產能過剩等等、結構性過剩等等，這些問題依然存在。

所以，這使得我們結構調整，還沒有完成，然后我們的微觀活力也還不夠，這是一個方面，我們經濟增長質量，尤其是我們兩高一資，我們過去說占多少，GDP占世界多少，世界15%能源、30%鋼材、50%多的水利才生產這么多占不到10%的GDP。由此我們看到我們這個產業結構的質量，還是比較輕的。第二在阻止經濟急轉直下我們面對很多外在支持的，超常規外在政策指導，這種外在政策應該形成對我們經濟的內在的活力不夠。而且市場機制可能在一定階段由于我們非常規手段，所以市場機制可能被弱化，另外我們這次阻止經濟急轉直下大量政府投資帶動。政府投資必然有或多，或少有擠出效應，我們現在討論的國進民退問題，這樣經濟質量必然受到影響。

另外，我們從銀行的角度來說我們知道很多現在停留在政府融資平臺，政府融資平臺兩個效應，一方面可能使得我們一部分的信貸資金懸空在政府平臺，沒有進入實體經濟。另一方面政府融資平臺可能本身沒有項目，項目的管理，還不夠，所以急轉直下造成的風險，由此造成的風險，這個方面不可忽視。所以對我們經濟形式V總理接受新華社記者采訪說，我們經濟起穩不等于根本好轉，更不等于我們經濟已經進入可持續的增長。所以，對我們經濟的增長質量還需要更多的關注。

對于未來經濟質量仍然有幾個可能一個繼續繼續向好，有可能后續支持不夠，有可能下滑，還有可能跟我們刺激政策，一攬子刺激政策。現在全世界擔心后果，通貨膨脹，新一輪通脹或者泡沫等等，這就是經濟增長質量所擔心的問題。所以，我覺得下一步我們的宏觀經濟調控銀行業要更多關注怎么樣關注經濟質量問題，怎么樣銀行業怎么樣支持經濟？從總量V到質量V，我覺得現在銀行業應該看到自己的應對的挑戰，自己應該做的。我覺得在新的一年，或者以后幾年銀行業可能會面臨兩大挑戰。第一就是已經投出去將近十萬億信貸資金，已經暴露的風險怎么樣控制風險，保資產質量。另一方面要繼續支持經濟平穩增長，同時質量也有保障。這個兩個挑戰是銀行業新一年可能會面臨的問題，怎么應對這個挑戰？助推我們經濟從總量V到質量V，現在我們提出銀行業兩個審慎，我認為應該多一個審慎，首先是宏觀審慎。這次危機跟銀行監管機構，銀行新的課題就是不僅要關注微觀，而且要關注宏觀，怎么樣宏觀審慎，就是我們說的針對性、靈活性，怎么定周期，把握信貸投放的節奏和力度。還有怎么樣逆周期安排資本重組，還有怎么樣逆周期安排我們貸款價值比例等等，這是宏觀審慎。除了宏觀審慎，中間還有一個叫做結構審慎，應該還有一個結構審慎，我們說有保，有控，或者叫有保有壓，保哪些，壓哪些要更加審慎，對行業選擇哪些我們應該積極支持，哪些薄弱環節我們要加大信貸投放力度，這個是結構審慎。去年年底的時候，一行三會出臺關于支持新興戰略產業和控制過剩產能等等，那個文件體現就是一個結構審慎的精神。

第三點我覺得銀行業在支持經濟質量提升的空間就是微觀審慎，微觀審慎的核心的一個基本精神就是怎么樣選一個一個項目的選擇，使得每一個項目或者每一項貸款需求現在是有效貸款需求。實際上只要我們每一個項目選擇出來是有效貸款需求，它有真實項目，同時這個項目又有足夠現金流可以還本付息，每個項目都是這樣能夠做到這樣，當然就可以分析。首先我覺得有效貸款需求我們發現，搜尋，創造，有效貸款需求是微觀審慎基本精神。關于微觀審慎銀行業在信貸資金管理，我們知道信貸管理最近我們有一個叫三個貸款管理三個辦法一個指引，貸后管理，貸給資金一定要實付，實貸，信貸感覺革命性制度性就是銀行業可以利用的利器。微觀審慎是的我們信貸形成對實體經濟不僅要進入實體經濟，而且要形成對實體經濟的硬性貸的約束，不是隨便把信貸資金給予實體經濟而是有選擇的，要真正是有效益的項目，這樣對實體經濟就會形成一個硬的約束，在這種約束下面我們覺得我們銀行業可以形成我們信貸，硬性貸約束可能形成一個叫做道德機制。到底我們實體經濟要不斷的去改進經營方式，改進經營增長方式，提過效率，提高經濟增長質量，所以我覺得銀行業不僅是一般支持經濟增長，更要支持經濟增長方式的改變，支持經濟增長質量的提高，在這方面可能是我們新的一年更多要考慮的，謝謝！

主持人：感謝楊會長的講話，楊會長的講話總結起來就是一二三，銀行家不僅給你錢，需要你用錢，使得實體經濟績效更好。二既要考慮09年怎么樣擴展風險，也要考慮之后帶來質量方面的風險。三就是要考慮宏觀審慎，微觀審慎和結構審慎三個層面的問題，謝謝楊會長那么守時，為其他嘉賓留下時間。

我們第一階段演講嘉賓有一些沒有能夠到，因此我們第一階段演講嘉賓除了我們介紹已經完成演講，楊再平會長，管濤，劉曉光，黃方毅，我們有其他三位重要演講嘉賓，一位是我們的北京唐古拉投資管理有限公司副總裁譚昊楠，另外就是中華人民共和國金融學家巴曙松先生。

第二位演講嘉賓是外匯管理局國際收支司司長管濤有請。

管濤:各位來賓下午好，今天我要演講的主題是《后危機時代我國國際收支調節面臨的機遇與挑戰》。剛才，楊再平會長說到中國從去年到今年，經濟金融形勢出現大變化，從國際收支看也是如此。去年年初大家普遍擔心資本流向逆轉，出現國際收支逆差的危機，現在又重新擔心國際收支較大順差帶來的問題。大家可能注意到，去年年底召開的中央經濟工作會議提出六大經濟工作任務，其中第五項就是“推動出口穩定增長，促進國際收支平衡”。下面，我就后危機時代我國國際收支調節講四個方面的問題。

第一，回顧一下去年的國際收支情況。去年，我國涉外經濟運行經歷了國際金融危機沖擊的考驗，外匯儲備仍然實現了較快增長。去年全年，我國外貿進出口總額下降4%，利用外資減少3%。從外匯局統計的數來看，銀行結售匯總額下降21%，非銀行部門跨境收付款規模下降16%。但是到去年年底，外匯儲備達到2.4萬億美元，比上年末增加4531億美元，較2008年多增353億元，比2007年的歷史最高水平少增88億美元，恢復了2005年以來外匯儲備快速增長的態勢。

第二，雖然我國外匯儲備增長速度仍然較快，但2009年國際收支狀況仍有一定改善。為什么這么說呢？主要有以下幾點理由：首先，外匯儲備變動不完全反映真實的國際收支情況。人民銀行公布的外匯儲備余額含了貨幣折算的變化、儲備資產估值變化、儲備投資收益等。現在我國的儲備幣種多元化,而國際金融危機以后美元匯率變化較大。根據美聯儲編制的美元對主要貨幣的匯率指數變化，2008年美元匯率是升值9.5%,去年是貶值8.5%。大家都知道，我國外匯儲備是用美元計算的。因此，,美元兌非美元貨幣貶值,則非美元貨幣折美元就有匯兌收益；反之，則有匯兌損失。我們現在有數萬億美元外匯儲備，美元匯率走勢一兩個點的波動都會對儲備的貨幣折算有很大影響。

其次，初步估算，前三季度我國經常項目順差同比下降37%,占GDP比重達到6.1%,較2008年下降3.7個百分點。按照國家統計局的估算，前三季度凈出口對經濟增長拉動為負3.6個百分點，這意味著外需對中國經濟增長的拉動減弱，而內需的貢獻力度加大。前三季度我國經常項目加資本項目順差即國際收支總順差同比下降30%。同時，全年外貿順差下降34%，銀行結售匯順差下降30%，非銀行部門的外匯資金凈流入下降52%。

再次，去年下半年以后我國銀行結售匯順差擴大主要原因是銀行部門外匯凈流入增加。去年銀行新增外匯貸款1362億美元，同期外匯存款僅增長162億美元，大部分外匯是從境外調過來的。這不是銀行增加了借用外債，而是減少了境外資產運用。銀行減少了境外存放拆放、把境外有價證券變現了,調回境內發放外匯貸款。去年全年，銀行結售匯順差較非銀行部門外匯收支順差大922億美元，小于當年銀行新增國內外匯貸款的規模，這也就意味著順收大于順差基本可以用國內外匯貸款來解釋，結售匯順差擴大不是因為企業、個人結匯增多而是因為購匯減少。

最后，現在社會上常用外匯儲備余額減貿易順差減FDI的差額來衡量異常境外資金流入我國的情況，其實很可能得出一些似是而非的結論。當然，這也與我們外匯統計數據披露較少有關。今年我們準備提高外匯統計數據透明度，增加數據披露內容,還有增加數據披露頻率,準備按月或者按季披露一些數據,這將有利于市場更好分析國際收支狀況。

第三，今年我國促進國際收支基本平衡依然任重道遠。大家可能注意到十六大時,中央首次把保持國際收支平衡作為宏觀調控的四大目標之一寫到黨的文件里面。在2006年底中央經濟工作會議上闡述關于科學發展觀的“六個必須”的認識時,其中一個就是“必須把促進國際收支基本平衡作為保宏觀經濟穩定的重要任務”。同時明確提出，國際收支無論順差還是逆差都不能過大，我國現在面臨的主要矛盾已經從外匯短缺轉為了國際收支順差過大、外匯儲備增長過快。從今年的情況看,中國涉外經濟運行的內外部環境將好于2009年,全球經濟起穩、國際金融市場開始解凍、跨境資本流動趨于活躍，當然也有些不確定因素會制約我國穩定出口和利用外資。總的來講，我個人對2010年國際收支狀況有幾個基本判斷：一是今年國際收支總規模會恢復增長,有可能增速快于國內經濟增長。去年國際收支總額占GDP比例下降,今年有可能重新上升。二是外貿出口有可能恢復性增長,但經常項目順差占GDP的比重有可能延續前兩年下降的趨勢，外需仍可能對中國經濟增長為負拉動。三是隨著全球金融市場解凍，資本流入我國會增加，但同時隨著中國加快走出去步伐資本流出也會增加。

第四，多方面著手，積極促進國際收支平衡。國際收支大量順差形式的對外經濟失衡會影響國內經濟平穩較快發展。中央經濟工作會議提出今年要處理好保持經濟平穩較快發展、加快經濟結構調整和管理通脹預期的關系。而要處理好這些關系，就必須解決好國際收支失衡問題。順差形式的對外失衡，會增加央行外匯占款的投放，影響貨幣政策操作，進而影響通脹預期的管理。促進國際收支平衡,我們有以下幾個有利條件：一是認真落實中央經濟工作會議關于加快經濟結構調整和轉變經濟增長方式的戰略部署，進一步擴大內需，尤其是消費需求，理順投資儲蓄關系，從根本上促進國際收支平衡。二是堅持開拓國際市場和國內市場、“引進來”與“走出去”相結合,拓寬對外開放廣度和深度。其中重點是轉變外貿發展方式、提高利用外資質量和加快實施走出去發展戰略等等。三是要以進出口核銷制度改革、資本帳戶開放、外匯市場發展為重點，推動外匯管理重點領域和關鍵環節的改革,建立健全國際收支調節的市場機制和管理體制。四是加強國際收支監測預警,盡快建立健全對流入、流出雙向預警體系和應急預案。五是在加強跨境資金流動監測分析的情況之下,加大對異常資金流入的管理力度，繼續打擊違規資金流入,同時對過度的資本流入渠道進行適當控制。根據三元悖論理論，一國要保持匯率穩定和物價穩定，就必須選擇加強資本管制，中國也不能擺脫開放經濟的這種一般規律。

我的發言到這里，謝謝大家！

主持人鐘偉:我知道大家對外匯問題特別熱心,我還是想利用一些特權問三個問題,第一就是人民幣匯率不能談,能不能談一下2010年美元指數,美元匯率是走強還是弱。你就說強還是弱就行？

管濤:這個問題也不能談,因為我是國家外匯管理局的,評論美元匯率可能會引起國際外匯市場波動。

主持人鐘偉:第二是跨境熱錢流動對2010年中國都流入是增還是減？

管濤: 因為任何資本都是逐利的，所以我一般不認同人為地去區分熱錢和冷錢。前面我已經提出了一個基本判斷，就是隨著全球金融市場解凍，今年我國資本流入可能會呈現恢復性增長，但同時隨著走出去戰略實施，我國的資本流出也會增加。

主持人鐘偉:未來十年我們有沒有可能看到國際收支平衡？

管濤:我認為，國際收支平衡不意味著貿易盈余是零。隨著中國經濟發展方式的轉變，從中期看我國經常項目順差占GDP的比重有望合理水平。2007年最高為11%，2008年為9.8%，2009年可能為6%左右,再用五年左右時間，該比例完全有可能降到3-4%的中長期趨勢附近。與此同時，,如果推進資本賬戶的開放，尤其是拓寬資本輸出的渠道，那么我們還有可能用資本項目的逆差來沖銷經常項目的順差，進而促進國際收支平衡。

主持人：謝謝。下面演講嘉賓曾經做過商業銀行的分行行長，做過證券業協會研究部的主管，做過我們的設立基金的基金評委，還做過中銀香港[22.35 2.29%]上市改革風險管理重要工作，還給中央政治局同志們上過課，這就是我們國內最知名的金融學家巴曙松先生。有請！

巴曙松：謝謝中國最著名金融主持人鐘偉教授的介紹，他智慧的閃耀不僅在表現在他的腦門上，更多是在他的思想上，他對管濤的提問非常好。

我的題目說信貸，對2009年來說中國宏觀經濟最重要的指標我認為是信貸。因為我們在看積極財政政策和適度寬松貨幣政策，做年終評估會發現，規范意義上適度寬貨幣政策，我們要看基礎貨幣，09年基礎貨幣投放比08年還要少。我們在看積極財政政策，積極財政政策我們說以08年11月9號四萬億經濟刺激計劃，四萬億中央財政投資1.18萬億，到09年是4485億，還有兩千億沒有用完，導致中國經濟應對危機取得巨大成效主要是信貸投放，有一位排名靠前基金經理他感覺到信貸很重要，但是不知道為什么，他在09年投資策略信貸投放高的時候買入，信貸投放低的時候賣出，所以他的排名比較靠前，后面做了一個模擬屬實。

我們看這里一個投放一月份有春節，元旦，元旦春節只有17個工作日，一到三月份購買的一直到7月份的信貸投放，從6月份1.53萬億，降到3559億這個收益是很好，所以信貸很重要。2210年信貸也很重要，但是目前信貸形勢看有四個方面問題我覺得值得非常的關注，或者信貸金融、信貸政策里面值得關注四個問題。第一整個政策預期不明確，容易導致信貸大起大落。第一周6千億投放大家已經知道了，盡管政策反復強調要引導均衡投放恩，但是信貸投放很難均衡，四個季度每個季度占25%叫均衡了，歷史上從來沒有，信貸投放商業化以后，早放貸，早收益，如果按照7到8萬億2010年信貸投放，4312算，一季度三萬億，二月份有春節，一月份超過一萬億是比較均衡的，但是引起市場這么大的渴望和關注，表明對信貸預期并不是很清楚。

現在應該說有兩種預期在引導市場行為，一個就是要從09年的高速投放，大概9.6萬億左右退出，肯定要低于這個數是多少，大家都知道，7到8萬億之間。實際上我們銀行現在資本充足率也夠存貸款和存在比不是很高，如果這個要實施我做銀行肯定選擇早點放。因為有這個緊縮預期越早點放越容易導致大起。

第二思路是什么，信貸政策只是整個政策中一個小的政策，最終它的投放多少，要看物價，經濟增加速度，這個宏觀的指標。大家都說09年投放多了，我們看到經濟增長速度也就8.5左右，物價也不高，怎么多了，如果真像年初訂在4、5萬億現在估價，經濟增長速度是什么樣子。那么，所以現在市場的預期的不清晰和容易導致信貸大起大落，越擔心太調控越容易投放，越投放調控預期更強烈。我個人預計1月份高速增長不可能持續，除了早放貸早約束外資本約束在。第二09年信貸投放增長最快地方政投融資平臺房地產行業受到嚴重的調控。第三整個銀行存在比不是很高，但是中小銀行的存債比已經上來了，春節比不是很高。第四雙降，誰愿意方那么多，追究責任，第一預期不清晰，導致信貸大起大落。第二退出預期越來越強烈，退出預期越來越強，全球應對為己有這么強經濟刺激，前所未有，危機這么快，從危機里面走出來是超乎預期，在全球面臨另外一個問題就是退出，退出過程中有另外一個悖論是什么經濟復蘇越強勁對金融市場支持越強，但是經濟復蘇越強勁退出力度會越大，越快，會市場造成往下沖擊。對信貸市場也是這樣，12月份數字異常強勁現在是16.3，這在歷史上不多見如果在綜合用電量出口12月份實際增長速度是非常強，容易導致退出預期加強。

那么，我們看到09年實際新開工項目是超預期，四萬億一攬子計劃里面，中央項目我們可能4萬億、1.18萬億，其實真正超預期是地方政府的投資。這也是中國經濟里面非常有趣的，大家叫做十年，十個月的情況，說什么呢？說中國大概十年碰一次外部，內部經濟結構調整壓力，解決方法讓地方政府放手上項目，上基礎設施，沒有超過十個月的。

從08年11月份4萬億公布到2009年8月份公布產能過剩調整十個月，98年到應對亞洲金融[3.10 2.31%]危機到99年調整十個月，新增貸款首先保舊項目，已開工項目，2009年是開工，2010年建設，再加上雙降壓力，保已有開工項目，可能使得今年的中小企業融資環境會再次受到擠壓。而實際上，在09年下半年在四季度一度中小企業融資信貸的增長速度超過了整個信貸增長速度，因為對地方政府投融資平臺進行了清理，現在在2010年要防止這一點。

第三也是一個歷史的老的難題，總量政策怎么調結構，實際上歷史上很難找到好的經驗。也許在2010年我們會找到好的經驗，這即反映在房地產市場，也反映在很多大家認為產能過剩的行業，現在大家都知道房地產市場千夫所指，我們后面還有劉總給大家做一些解釋。但是實際上房地產只是一個問題，一個矛盾的反映一個鏡子。大家看最近市場里面豪宅，漲還是很兇。大家說要控制壓制房貸，實際上這種結構引導信貸政策實際上推高豪宅房價，只有第一套能夠享受政策優惠，我就盡可能買的高一點，大一點其他行業也一樣，我們憑什么判斷一個產業過剩或者不過剩呢？如果有一個機構或者一個人能很清晰知道在一個周期不同階段，在城市化不同比例之下，一個國家一個行業它的產能大概利用多少是最合適的，我覺得直接搞計劃經濟是效率最高的。

所以如果你對整個產業的利用率產能利用沒有長期的跟蹤，怎么能夠用07年高峰期，08年的受危機沖擊，09年上基礎項目這樣經濟周期不同階段來預期未來我們需要多少產能。在比這些新能源，究竟這些風能，光電剛剛開始啟動怎么就過剩了，是因為他本身過剩還是因為配套網絡電網不配套導致過剩，我們這個時候抑制生產能力還是提供產能配套，讓風力發電能夠上網解決它。所以總量政策怎么調結構，在2010年難度會比較大。

第四如果貨幣環境非常寬松的話，我們把所有的眼光看在信貸政策上面，指望信貸政策再發揮09年能再發揮一個力挽狂瀾的效果，可能也需要進一步的努力。最近準備金調整，是市場產生驚訝，實際上看資本負債表一季度調起流動性，央行票據過一萬億提高0.5點，才能凍結2500到3000億，提高一個點在5000億到6000億萬五左右，現在發票據成本很高，我們外國儲備利用，跟國內利用要高，央行資產負債表，標舉成本和用在美國的債券成本倒掛這樣比較放松貨幣環境，再加上剛才討論的外部流動性增加，無論是熱錢還是冷錢。2010年外部流動性和內部流動性共同貢獻流動性是一個定論，流動性是一個問題，我們針對信貸，債券，信托，股票融資增加，這就使得當然即要強調宏觀審視也要強調微觀審視，但是之間是有進行的，所以多占了幾分鐘我想講信貸很重要，受到幾個方面挑戰，如果預期不清晰，反而更加容易導致大起大落。第二如果退出預期很強烈，中小企業融資環境可能會再受擠壓。第三總量政策怎么調結構目前我們似乎很難找到好的成功的案例。第四在貨幣環境越來越寬松情況之下我們對信貸控制希望它發揮什么政策作用，應該做一個很好的評估。

主持人：我是不能做官員，因為我喜歡濫用職權我想把話筒交給在座各位，有什么問題可以向巴曙松先生進行提問。

提問：我是來自山東一個民營企業家，我想問一下明年信貸形勢對于中小企業是有沒有根本性改變？謝謝。

巴曙松：你問的肯定是今年，明年到了2011年了，那是要在下一次我們再談論了。中小企業融資我覺得2010年可能變化是什么？在中小企業真正做一點更細致的區分。我們工商系統注冊登記916戶萬企業真正叫大企業3500，剩下的一些基本統稱為中小企業，所以要經過銀行貸款要怎么貸，中國很多中興企業按照國際標準，無論是產值，就業都是大型企業，我們真正融資難的問題，其實主要是小企業，和微型企業，把這些企業界定更清楚，通過稅收優惠，通過政策扶持擔保這些層面會有一些進展。中小企業融資難是被解決的，為什么被解決，統一口徑調一下，真正看小企業很微型企業標準劃分準確，那個時候再出現小企業微小企業投放增長速度匹配是一個實質性的改善。

主持人：我是來自華夏銀行[11.17 0.45%]，在上午演講中，也有嘉賓談到美日歐各個國家之間銀行政策，貨幣大量流放和財政赤字，國內已經有三倍，各個國家推遲貨幣退出政策，您對通貨膨脹后期發展有什么樣的看法。

巴曙松：原來大家通常看法說2010年通貨膨脹走勢是一個倒V型，年終是高點，6、7月份是高點。其中構成原因一個是翹尾效應，09年的6、7月份物價比較低，使得因素效應貢獻1.2，1.4左右口徑不一樣，兩頭基數效應要低一點。同時，要素價格調整，貢獻0.5個點，新增漲價因素留一定空間，現在看下來物價上漲的壓力可能會提前。

我們還是說實體經濟增變得強勁程度看，12月份和1月份增長會非常強勁。我們歷史上剛才說PMI指數超過6%的時候，假使1月份信貸投放過萬億有可能使得通貨膨脹的高點不會是6、7月份，可能會在更早一些的時間，做這個判斷的理由是什么，拋開這些數字做了一個比較。在08年底我們國內國外很多大的投行研究機構對中國市場的預期拿過來看，畫一個表格分布點和散，差異很大。但是現在09比2010年年初我們把各家分析公司報告拿出來對比發現高度趨同，每家都說差不多，都是上半年有一個高點，因為信貸投放同比上升，物價也會高，所以這個時候我們是在一個股市高點，而且消費有機會，因為調結構，新技術，新能源有機會。但是，市場告訴我們凡是看法一致基本上是錯的，所以我們試圖思考以下錯在什么地方，很可能通脹壓力提前，恢復速度強勁導致調控提前，也可能2月份的調控不會像我們預期的那樣。

主持人：謝謝，下面一位演講嘉賓是首創集團董事長劉曉光先生，讓我們用熱烈的掌聲歡迎他。劉曉光：談不上演講，主要把一些問題說一說，原來出的題目是很大，是關于金融風險防范問題。我是從企業的角度看，我們是大基建商，地產商，對資金問題很敏感，對金融問題也很敏感，我在去年11月份論壇上講可能一場暴風雨會來臨，對于地產而言，因為價格比較高，果不其然1月份出現了，我們更關注下一步對金融角度，從資本角度對地產商、基建商上市問題，我們更關心從資本供給上到底是什么情況。

我想今天由于只有十分鐘，簡單講講我們原來一些觀觀念，這還是老生常談。我想從金融風險角度講從我們看，調整銀行單一金融結構是一個重大問題，前不久我們一直在講美國金融危機，實際上講簡單說從地產貸款按揭銀行開始，防備風險按揭地投資銀行，投資銀行將風險轉給保險公司，保險公司又將風險轉給再貸款公司這么一個邏輯程序，反過來看我們情況講，實際上我們現在融資通道還是很單一，主要靠銀行帶，因為我們國家社會資金90%是集中在商業銀行，又集中在四大銀行。這個情況之下講一旦出現風險將來會比較大，對企業也是一樣的問題，資金鏈，主要集中在銀行貸款將來也是一個問題，我們盡可能講，從資金市場，資本市場，各個角度進行多渠道，多元化融資，這樣為企業健康發展才有益。

從這種情況講，09年放了十萬億，有人說10%，到20%資金流入到股市，有人說10%資金投入到過剩生生產行業，也有人說只有60%進入了真正推動GDP增長的行業，有人說房地產貸款比例比較高，這些都體現了一個單一融資通道角度看。如果簡單說可能我們必須要重視中國融資結構的單一化問題，具體因為時間有限就不多說了。解決這些問題我們希望主要從資本市場角度，從各種多渠道融資渠道角度看這個問題，因為我們資金量需求非常大，地產商可能拿一個地幾個億，基建投資商我們拿一個項目，一個高速路就100億多一些融資渠道，一方面可以減少銀行風險，另外使企業健康發展，我想第二觀點我想改變銀行的單一融資通道的一種選擇，這又是老生常談了。我想講還是講產業基金問題，多給我們一個通道，多給我們一些空間，因為從企業融資角度，無非兩個，一個是直接融資，一個是間接融資。直接融資無非是上市融資等等，間接融資向銀行借款發企業債等等。

實際上企業講在投資過程中，確實需要30%到35%資本金，但是講很多企業在經營程序過程中主要是固化資產，這些固化資產再循環需要不斷有增量資金代用，假如能夠以資金資產運作為目標，能夠有新的產業投資來源，從后者我們為發展固化資產增量資金，這個對于將來減少單一銀行貸款通道對于企業健康發展是有利的，我的觀點國家應該大力鼓勵發展各類產業基金。我想應該是靠市場化的方式組織管理，政府的任務主要是進行規范標準，培養建立相關投資人，防范基金風險等等，而不是直接插手市場，這里面涉及很多體化東西，要知道在什么地方可以募集資金，募集資金投資人關心的是什么，投資人在哪里。如何保障產業投資基金健康發展，從政府角度還有很多重大問題，包括控制風險政策法律，包括培育基金市場的環境，包括基金運作的其他的一些問題，政策引導、合理稅收等等。這些講從地產商和基建投資商角度我們非常關注這些問題，希望這條融資的通道或者是這個通道能夠迅速做起來。

從產業投資基金政策來講，我想了幾個問題，一個問題就是培育符合中國市場機構投資人，創造直接投資環境是非常重要的。我們到目前為止真正機構投資人還沒有培育出來，這里面講一些具體問題，比如這些機構投資人不能證券市場的人，也不是信托投資，根據現有規則信托進來證券公司也受到很大限制，只有保險公司可能成為機構投資人，尤其是像產業方向，特別是投入國家鼓勵行業，這些產業可能收益率并不高，但是穩定，政府和保險公司資產配制原則和方向。我們也經常跟保險公司說現在很難，一個投資細則下不來，另外限制很多，另外講在國際市場通行一些資產費率也很難做，所以企業講需要這些通道。現在PE投資有很大上萬億投資也很很活躍，將來是否可以引導這些投資，能夠進入到這些大的產業領域前期階段，可以看到PE投資者上市之前投資要有三年期限，給企業一個發展期。

另外來講如果說在上市之前如果沒有做到，用什么政策導向。還有在基金形成過程中還有一些其他的一些問題，比如是降低審批層級，降低PE門檻，基金從門檻比如其他一些信托的問題，稅率問題等等。我們談一些大的中外合資怎么鼓勵它建立起來，外資在人民幣基金怎么建立起來。如果降低金融單一，銀行渠道單一風險，鼓勵企業用更多融資通道進行融資，可能都是很大的問題，所以我們現在關心如果說國家現在出臺了一些方面政策，我想三個信號，一個信號可能房地產價格比較穩定。一個信號我們關注是不是宏觀調控措施已經到位，不會再有什么了，當然還關心房地產這個行業能不能和諧發展，這個下一步講可能跟資金關聯性非常大，如果說資金緊張了，那么拿地情況，房地產運作情況可能不一樣，如果資金寬裕可能是另外一個情況。所以我希望調整銀行的單一融資結構和通道，能夠進一步的防范金融風險，給企業創造更多，更好的融資環境，使企業能夠健康發展，這可能是我今天要講的主要課題，謝謝大家。

提問：有人認為房地產價格可能會在最近的兩年之內崩盤，這個確實是有人這樣認為，也有人反對，您是怎么看？您這兩年平常出來比較少，這兩年在忙一些什么工作，介紹一下首創的一些工作？

劉曉光：第一說價格，我的觀點是這樣，但是不一定對，核心城市，核心地塊的地房地產價格下不來，太緊缺，我們在核心基塊基本沒有新的投入。我前一段從東京回來，他為什么大阪會下降，因為是用幾千個人買了一個東京的房子，北京，上海房子是十幾億人，和他不可比。第二講這里面涉及到鐘偉教授所講的，我覺得人民幣對自身貶值的問題，我們算了大概亂了比帳，現在房地產價格比三萬，5年前是8900，相對貶值74%，確實房地產有一個保值增值，5年前我買8000塊錢現在變成8500，如果在核心城市變成三萬，你買房產可能是5萬，因為有一個稀缺性。還有一個，全國二三線城市漲并不大，我們在16個城市做房地產，重慶，遼寧，上海等地幅度并不高，2010年房價基本是穩定的。第二觀點講二三線城市可能有一定的增幅，核心城市的增幅不會很大，穩定是一個主調，這么一段時間我們現在主要還是“532戰略”，基建、地產、金融，我們希望改變我們現有商業模型，用一種新的商業模型進行投資，循環，但是我們最關注還是資金問題。從我們自身來講不缺資金，比如說現在銀行100200億，授信還有再融資的可能，但是面對很多中小企業來講，今年可能會有所波幅。

主持人：劉曉光先生指出房地產行業怎么才能多元化融資。對房地產，土地，按揭債是1.6萬億占比不是特別高，在2010年可能難度更大一些，在資本市場全年去融資4460億，房地產去年融資是主角，今年資本市場融資很難成為主角，有可能信托去年是地方政府產品融資主角，房地產也不是，產業基金也很難，現在誰管還說不清楚，銀行也罷，產業基金也罷，門對房地產開都不是特別明確，所以劉曉光先生強度的愿望還要等一段時間。下面演講嘉賓是全國政協經濟委員會委員、泰豐資本中國首席經濟學家黃方毅先生，掌聲有請，他也曾經在我們的社科院經濟研究所長期從事研究。

黃方毅：今年經濟觀察報題目是中國再出發，我覺得這個題目非常好，我理解有兩個意思，一個是2010年我們再出發，一個是我們剛經歷了一個金融危機再出發，我更重視后面那層意思。我們更想了解我們再出發的時候我們面臨世界和中國是什么樣的情況，我想在今天更多是從負面按來講，因為我知道作為一個經濟學家要有很有自知之明，我們經濟學家世界上名聲并不好，特別是在金融危機的時候，幾乎沒有一個很有名經濟學家可以預言出來經濟發生危機，對我們來說是一個恥辱，跟我們三年前中國汶川地震，海地地震都沒有人預測出來，很多人說氣象學家，地震學家應該下崗，我們經濟學家為了避免下崗，今天更多講經濟層面負面一些影響，供大家參考。

我們不像劉曉光老總他們在經濟第一線更多的是實際，我們是根據數字講話，我們這次中國再出發面對世界拿四句話概括一下，第一個是錢太多，第三實體產能過剩，第三叫做我們治理機構更全球一體化不適應，第四我們經濟已經落后了。

第一我們先講我們錢太多我們現在發現我們在最近20年內世界發生了一些大金融危機，也好，經濟危機我們發現并不是由于通貨膨脹引起，是由于資產膨脹引起的。比如說日本在90年代泡沫，樓市發生泡沫，股市發生泡沫，這次發生金融危機并不像過去美國30年代經濟危機由于經濟簫條通貨膨脹引起，我們這次是由于資產價格膨脹引起的，資產價格膨脹背后就是一個錢太多了，全球GDP之和是54.8萬億美元，全球虛擬經濟，從全球最大的銀行全球最大銀行是96.4萬億，在08年是80億元，07年股市是62萬億，衍生產品總產值是600多萬億，加在一起是907萬億，虛擬資產是實體應該16.5倍，應該大大超過實體經濟規模在07年，08年情況稍微好一點，因為經濟金融危機數字是843萬億比52萬億，仍然是16倍，虛擬經濟是實體經濟16倍，錢也是太多了。在這么一個全世界內貨幣泛濫，流通性過剩造成資產價格全面上漲，這次金融危機各國在救市，美國是760億美元，歐洲是幾千億美元，中國是四萬億人民幣，去年將近10萬億的信貸投放，我們兩個五年計劃十年信貸投放一共十萬億，我們一年投了兩個五年計劃的十萬億，這個十萬億大家看到是實體經濟是復蘇了，但是我們的樓市，我們在樓市特別是在去年下半年在年底前幾月突飛猛進攀升，北京在秋天新的地王也是在附近產生。我幾年沒有來這邊了，現在看到是這種情況。

在全球這種情況之下，我們全球不良資產經過基于世界貨幣基金組織報告2.8萬億銀行不良資產，經過一年多處置已經處置1.5萬億還有1.3萬億不良資產沒有處置，本身就是一個毒性資產在全球經濟的體內留存。在貨幣過剩同時救市我們有大量債務，美國數字在08年GDP13億萬醫美元，政府欠債是65萬億美元，美國GDP的4倍，美國企業個人一共欠債130億美元，是美國GDP8倍。中國情況比美國好得多，中央財政欠債并不多，還控制在GDP的3%警戒線之內，但是地方政府債務情況也并不樂觀，地方政府現行生意債務是4萬億，09年隱性債務，地方平臺潛在達到5.26萬億，一年財政是6萬到7萬億，今年是8萬億，這兩個數字，地方政府隱性和顯性一加在一起是9萬億，美國也是地方債務，各洲，地方債務情況非常不好，美國30幾個州，今年有500多億美元虧空，美國新澤西州，加州財政赤字達到300多億，400多億，幾經潰邊緣。

我們面對全世界金融家底，是這么一個情況首先我歸歸于虛擬經濟膨脹。第二我們實體經濟國外關注低碳經濟，我們實體經濟情況是產能過剩。按照美國標準來說，戰后60年平均占工業設備利用率80%正常，他繁榮時候是85%，簫條是75%，09年設備利用率80%，08年設備利用率是75%。另外一個數字告訴24個行業19個行業過剩有的說9個行業過剩，也有說是19個產業過剩，到底是哪個對我也不清楚，這個問題現在已經變成比較普遍的問題了。第三問題我覺得根據全球經濟一體化出來以后，同時發現全球經濟治理機構有跟上，我們面對全球一體化全球經濟，但是我們治理機構沒有跟上，比如說經濟學界最熱門退出政策。現在印度、越南、澳大利亞、以色列已經開始加息采取了財政政策，中國遲遲沒有加息，重要考慮就是如果中國加息的話，國外熱錢會進來，去年，前年全球普遍降息，雖然沒有一個全球統一部門在協調，但是全球經濟統一性都在降息，現在退出政策誰先加息從國際環境將會處在一個不利的地位，中國遲遲不敢加息重要原因有這的顧慮。如果有一個全球機構可以協調到現在為止沒有這方面進展，即使像G8，G20也沒有什么這方面的進展。

最后作為一個經濟學家，我們國家現在主要以西方經濟理論作為主流經濟理論，這次金融危機以后我們發現西方主流經濟理論在這次金融危機面前變得非常蒼白無力，作為經濟學理論支撐哲學基礎，市場有效理論經濟人，這種支撐經濟學基本概念，都已經被事實擊粉碎，在現實經濟面前人并不是理性，人將變成非常非理性甚至瘋狂。這種情況之下很多經濟學理論現在我們政府去年12月CPI，消費者購買指數剛剛有負轉正，我們房地產價格已經漲百分之幾十，在北京三環之內沒有低于一平米兩萬的房子，說明我們通貨膨脹理論不適應現在新的資產膨脹理論，按照通貨膨脹理論房子是投資品，而不是消費品，因此房價是不在CPI里面國家統出臺的數字是很低，今年我想官方數字不會達到兩位數字。也有一位學者預測再高不會高三五個定，可以從房價，食品價格，蔬菜價格也都可以看出來，說明我們經濟學理論，還停在實體經濟階段，通貨膨脹是跟相應實體經濟為主鞭策出來，現在我們面對是一個大量貨幣侵入膨脹支撐資產膨脹局面，我們既沒有有效分析工具，也沒有理論基礎。因此，我覺得作為經濟學家感到很悲哀，我要說的話完了，謝謝。

主持人：最后一位肯定是我們最好一位演講嘉賓之一，北京唐古拉投資管理有限公司副總裁譚昊楠先生，有請。

譚昊楠：大家下午好，首先非常感謝主辦方《經濟觀察報》給予我們這樣一個平臺。在我之前是大家非常悉一些經濟學家，老前輩給我們做了一些宏觀性的話題，我在這里跟大家談論更多是更平民化，貼近我們個人行業就是我們中國的第三方理財市場發展前景。

首先我們回顧一下當前新格局下的現象，境外資金不斷涌入中國，導致人民幣不斷升值強化，同時導致央行或者政策舉步維艱，不得不增減貨幣發行。在出口銳減，內需不足背景之下投資推動成為經濟增長主要動力，就是09年政府四萬億投資主要原因。第三實體經濟明顯缺少發展預期，經營風險偏大背景之下，外資流入，政府投資，民間投資都不約而同選擇資產市場進行追利和避險，這就是09年房地產和資本市場大幅攀升的動力。

中國CPI增長也成為定局，未來通貨膨脹預期非常強烈，我們如何應對國內外資本風險是我們面對巨大考驗也是關系我們金融市場是否能轉危為安的關鍵因素。我今天和大家討論話題是關注到每一位在通貨膨脹背景之下我們怎么樣觀看好我們自己的財富，怎么讓我們自己的財富不斷增值保值。這就是我今天想跟大家分享的主題，《正確的理財觀念和如何應對通貨膨脹》，什么才是真正的理財觀念我想和大家分享一個小故事，很多人到過美國曼哈頓到，當時它出售價錢折合與現在24美金，當時土著人有一點理財意識，把24美金存入到荷蘭人的銀行里面，16世紀24美金價格倒09年是多少錢，將變成8.8萬億美金，來買下來麥哈噸島和所有建筑物 是錯錯由于，這個結果不是偶然，是時間，福利帶來神奇的結果，這個故事可以得到什么啟示，資本市場最初每天漲停，跌停還是選擇時間每股讓復利為我們創造更神奇，我們以100萬元為例。假設年收益率15%，30年后我們將擁有660元人民幣，當然今天有100萬人非常多，但是30年后擁有6千萬人依然是少數，這就是我們提倡一個理財觀念，穩健持續盈利是我們大家應該追求的目標。那么在金融新格局通貨膨脹預期很強背景之下我們個人應該怎么去決策呢？有一句話我們財富可以跑不過GDP，但是一定要跑過CPI，如何才能穩健戰勝通貨膨脹，這需要科學理財觀念和理財方案，專業細化分工導致這個很也逐漸興起，幫助大家理好財，這就是我今天說的第三方理財。在座很多朋友可能會問什么是第三方理財，第三方理財就是指獨立中介理財結構，不代表銀行，信托等各類金融，可以獨立分析出客戶財務情況和理財需求，從而選擇需要的金融工具，提供綜合性的理財規劃服務。我們唐古拉作為地放理財機構不代表任何金融機構，占在公開，公正立場上按照客戶實際情況，幫助客戶分析自身財務情況和理財需求，通過科學方式在個人理財方案里面配備各種金融工具，根據客戶具體情況制定理財策略提供理財產品，實現客戶的財富目標。

我下面分四個部分，介紹一下相關情況。第一第三方理財市場在國外已經非常成熟，在美國獨立的第三方理財擁有60%市場，在澳大利亞也超過50%，香港特區也有30%。但在大陸連1%都不到，如此低的比例意味著我們的個人投資者都機會是在缺乏任何的機構指導背景之下投資，這樣的投資我認為回報率是大家可想而知的。因此幫助中國的有產者進行才管理是第三方理財機構神圣職責。第三方理財機構存在的必要性是什么，東西方文化差異性給大家帶來了觀念上不同，我們中國人儒家傳統通常都是把自己財產自己小心看護管理，或者交給最親近家人管理。但是不能忽視一個大問題就是我們每一個人，都不可能具備專業人士那樣有一個專業的管理運作資產的一個能力，不可能專業人士那樣讓自己資產在保值基礎上還不斷保值升值。從長遠看第三方理財具備至關重要的發展意義，第一改變了傳統的理財市場的傳統格局，從填鴨式產品推銷轉向以客戶利益為中心方面服務。

第二人性化，個性化的服務，與傳統金融機構理財顧問提供具體投資建議或銷售具體理財產品不同，理財機構顧問提供在站在客戶角度，總體理財規劃戰略方案，這樣理財方案涉及有基金，信托，保險，等各種金融產品，是一個長期可執行計劃，側重于量身訂做，個性化可以實現客戶利益價值最大化。

第三方面之所以認為客戶提供個性化服務關鍵在于獨立性和公正性，由于地三方面理財機構是客戶利益為導向，這樣身份彌補客戶在各類金融產品的信息理解和利用不對稱，幫助客戶規避信息傳輸中的風險，實現客戶選擇真正符合自己利益金融產品的愿望。

第四動作地三理財可以培養客戶政府理財意識，傳播正確理財知道，要確保資產保值，理財另一個重要方面在于財產傳承與分配。為自己的子女，創造一個更好發展空間，這些理念目前在國內沒有得到很好推廣和發展。所以，第三方理財市場活躍發展，對于引導國內投資者重要意識意義非常重大。當然，我們國家現在已經進入了財富管理時代，但是，傳統觀念變革不是一兩天就可以使顯得，第三方理財市場發展壯大在我國有一個相當長的路在走，我國各種銀行機構依托與老百姓非常優秀的形象，獲取客戶還是在非常優勢的地位，因此第三方理財在我國發展有寬闊空間和良好機遇，同時也面臨比較大的挑戰。

但是我們相信伴隨越來越多人理財意識財富理財一會從被動變為主動，同時轉成爆發性的增長，在這個轉變過程中第三方理財由于強大生命力和不可替代性的發展空間一定是不可限量的，謝謝大家。

提問：第三方理財跟信托公司關系是怎么樣的，作為一個理財的人為什么選擇你們，而不是銀行和信托公司？

譚昊楠：我剛才也提到，我們不依托于任何金融機構也不隸屬于任何金融機構，我們與個各銀行，信托公司，保險公司是一個戰略合作關系，我們為客戶提供更全面，多元化一個理財信息通道就是這樣。主持人：謝謝前面各位演講人，我其實也是一個演講人，但是大家都很疲倦了，向大家回報三個對2010年看法和兩個建議，前30年中國取得偉大的成就，未來30年中國將會取得怎么樣的未來發展空間，我估計是這樣的，大約在不遲于2015年在2013年中國人均GDP超過5千美金超過中等發達國家。2020年中國人均GDP超過一萬美元成為發達國家，在2030年中國的經濟超過美國潮流世界第一大綜合體，大約在2040年中國經濟決規模超過美國加歐盟綜合在本世界中葉中國所謂民族復興和大國崛起完全實現。第二假象是在2009連我們商業銀行發放巨額信貸，在今年全年商業銀行信貸規模在7.2萬億左右我們以時間證明09年商業銀行發放信貸不僅不會有明顯的風險，而且會給商業印痕帶來收益，在危機中銀行用最不值錢錢換取當時產能不足，效益欠佳的資本，時間將會考驗這一點。

而在在今年全年人民銀行將會遵循著，首先提高同業柴拆借利率，其次推高法存款準備金率在存款，接著在存款，貸款兩次加息過程，在未來30年中國銀行[3.34 0.00%]業隨著外資銀行業不斷肉身和本土金融機構擴張，中國銀行業規模資本市場規模如果不是排名世界第一我會感到非常驚訝。第三關于2010年經濟工作會議開完以后，資本市場房地產市場泡沫時間將經驗是資產泡沫 還是政策拋錨資本市場在兩次調整指數在3000點，這個時候到現在中國實體經濟至少增長18%，因此以3000點乘于18%，2010年中國資本[4.60-1.92%]市場3500到3600點對應市盈率24到25倍，看不出資本市場有任何泡沫，當然創業板除外。

在房地產市場當中2000到07年整個商品房供應是27一平米，城市人口增長1.6億人，考慮到北京市場09年最瘋狂一年，所售商品房19萬套，現房7萬，期方12萬套，對一些生活在北京的外地人，7萬套房能多少人？我們將見證是政策泡沫還是資產價格泡沫，這是我們三個猜想。兩個建議是什么，第一不要迷信政府，盡管次貸危機對我們政府信心大大增強使我們對市場信心大家脆弱但是人類有史以來只有市場經濟才是行得通，有效持續方式，所以不要因為次貸危機或者經濟危機，金融危機增強對政府的迷信和極度否則懷疑市場，政府除了提供公共產品并不能提供其他產品，另一個建議是不要以為消滅富人可以解決窮人的問題，消滅富人只能讓窮人更窮，這是我三個假想和兩個建議。

第四篇：2009觀察家年會開幕式實錄

2009觀察家年會開幕式實錄

2010年01月16日 11:33鳳凰網財經【大 中 小】 【打印】 共有評論0

條

2010年1月16日，由《經濟觀察報》報社主辦的“2009觀察家年會”在北京舉辦，本次會議主題為“中國再出發”。鳳凰網財經進行全程直播。下面是開幕式實錄。

主持人芮成鋼：尊敬的各位來賓，女士們、先生們上午好，歡迎大家參加由《經濟觀察報》主辦的2009觀察家年會，我是中央電視臺節目主持人芮成鋼，非常高興主持今天上午的年會。我們今天的主題是《中國再出發》，如果說2009年是中國經濟困難的一年，如果2010年是中國經濟最復雜的一年，因為中國經濟有很多不確定的因素，外部環境非常不確定，經過金融危機中國的時間表改變了，大家都在說2010年中國可能很快成為世界第二大經濟體，世界的最大的銀行突然就變成中國銀行[3.34 0.00%]，中國在世界舞臺上更加突出。達沃斯世界經濟論壇上，專門設計一個主題，也是論壇的一體，世界如何管理中國的經濟進一步的崛起。全世界都很關注，中國經濟可能最大的問題是解決從大到強的問題，解決體量到市場化的問題。

2010年確實環境非常不確定，經濟復蘇道路曲折而漫長，最近一段時間世界各地經濟學家普遍一個觀點認為歐美浪費了這次金融危機，沒有利用這次機會，把很多國際金融體系根深蒂固的問題解決掉，所以很多人說以后還有一些潛在的危險，導致外需不足的局面。保持經濟平穩發展仍然是中國經濟的首要任務，所以經濟企穩回升的關鍵時刻，憂患意識能被所有和中國經濟相關的人士具有高度的指導意義的，而且我們也知道今年消費對中國經濟增長貢獻率還是比較低，因為中國有很高的期望，通脹預期也是新的問題。說到這些挑戰、話題，我想今天我們作為學生，能夠在里面聽到中國的經濟學家、金融學家、學者給我們答疑解惑。首先允許我介紹出席今天活動的各位嘉賓，他們是全國政協副主席李金華先生；全國政協經濟副委員會主任、著名經濟學家厲以寧先生；中央政策研究是經濟局局長李連仲先生；中國經濟體制改革研究會名譽會長高尚全先生；全國人大財經委副主任尹中卿先生；國家能源咨詢專家委員會主任徐錠明先生；全國政協副秘書長吳建民先生；方正集團董事長魏新；北京市華遠集團總裁任志強、《經濟時報》(臺灣)總主筆馬凱先生以及主辦方經濟觀察報社長兼總編輯劉堅先生。

當時還有很多今天下午發言的嘉賓，時間關系不一一介紹了，首先有請《經濟觀察報》社長兼總編劉堅先生為我們致詞，有請！

劉堅：尊敬的全國政協李金華副主席，很容幸出席2009觀察家年會，本次年會的主題是《中國再出發》。2009年世界和中國經歷了嚴重的金融危機，這場危機給我們帶來了強烈的沖擊，危機甚至一度終結了中國長達30年的高速增長。大家還記得當時關于中國經濟的走勢有很多估計，比較悲觀的覺得比較悲觀是“L”型，偏中性的是“V”型。在大規模財政投入刺激下，到2009年底，中國經濟重回上升孔道，我們寫下了漂亮的例子。任何事情都是相對的，所以我們應當意識到我們所存在的問題，刺激性財政政策可以救急，但我們是發展時期，有多少可以實行這樣的政策。在經濟反轉的同時資源、環境的壓力能否支撐我們長期發展，另外全世界由資本投資性轉變為技術進步型增長。如此種種意味著2010年的中國面臨新的嚴峻的挑戰。

今天的年會我們請來了社會各界最有影響力的經營，我們期待著接下來的會議中分享他們精彩的思想，窗外凜冽的寒風告訴我們現在依然是北半球最寒冷的冬天，但有一句詩說得好“冬天來了，春天還會遠嗎？”讓我們抱著滿腔期待，期待著中國的春天，現在我們出發，謝謝！

主持人：謝謝劉堅先生充滿詩意的開幕詞，接下來讓我們用熱烈的掌聲有請致辭嘉賓民建中央副主席、著名經濟學家李金華先生。

李金華：各位嘉賓、女士們、先生們上午好，很高興應邀參加經濟觀察報的2009觀察家年會，借此機會，我的題目是平等競爭、相互促進。

胡錦濤同志在今年黨的十一屆三中全會中講，我們毫不動搖鞏固和發展公有經濟，發展國有經濟的主導作用，積極推進公有制，增強國有經濟活力、公信力、影響力。毫不動搖的鼓勵和支持引導非公有經濟的發展，形成各種所有制經濟平等競爭，相互促進的新格局。

改革開放30多年來，我國國有經濟實力取得了長足的發展，這是有目共睹的。國有經濟在促進國家經濟社會發展、增強國家的調控能力、克服國家面臨的重大困難都發揮了重大的作用，當然這種發展是經過長時期的改革帶來的。在國有企業改革過程中，國家和廣大人民是付出了很大的代價的。應該看到，這種局面來之不易。同時我們也清楚的看到，改革開放30年來，我國的民營經濟也如雨后春筍一樣迅速發展起來。許多地方已經是推動經濟發展的主要力量，他們對經濟作出了積極的貢獻，從廣義的民意來講已經占到65%左右。民營經濟對GDP的貢獻、對財政收入的貢獻、對就業率的貢獻，都在90%以上，非常穩定和和諧，老百姓也是非常的滿意。在GDP貢獻方面，增加財政收入方面都發揮了積極重要的作用，而且對高新技術的開發和利用，據了解，在政府認定的高新技術企業中，北京、上海、江蘇民營占到80%，廣東、深圳都占了90%，浙江占了95%。在擴大區域經濟和推進社會主義新農村建設，對外向型經濟的迅速發展都起到了關鍵作用。尤其是他們的民營企業發展，解決了中國經濟社會發展的第一難題就業，沒有人懷疑，民營經濟因此為吸收國企下崗職工和新增勞動力就業的主體。

全國各地來看都在80%以上，無論哪一方面講，民營經濟，尤其中小企業已經成為我國社會主義市場經濟的一支重要的力量。近一段時間以來，在一些地方國有企業面臨一個現象，在會在抵御金融風險中，一些政策措施形成了對民營經濟的擠出效應。許多人對國進民退表示無比的擔憂，我相信這種狀況不代表是必然的，中國民營經濟的發展是歷史的必然，許多同志講話和中央、政府出臺的一系列政策都充分說明這一點，再次我們不妨簡要的回顧一下。2002年6月，全國人大常委會公布了中小企業促進法，10月十六屆三中全會通過的完善社會主義市場經濟的若干決議，制定和修訂限制非公有制經濟發展的法律法規和政策，消除體制性障礙。放寬市場準入，允許非公資本進入法律法規未進入的基礎設施，公有事業及其行業和領域。支持非公有制中小企業發展，鼓勵有條件企業做大做強等等。2005年2月國務院發布了非公經濟的條例應該說黨中央促進和實時的方針政策完全符合了講話精神，問題在于許多法律法規和方針政策，并沒有貫徹落實。于是在一些地方領域可能出現一些民營經濟受到排擠現象。

現在非公經濟發展的狀況，我認為有兩個問題需要我們引起高度重視的。第一政府和社會應該第一步的切實為民營企業尤其是中小企業成長和發展更為良好的環境。應該看到，民營企業尤其是中小企業的發展之路是十分艱難的，難在他們在市場競爭中，受到歧視，一是法律法規仍不健全，仍然缺乏相應的保護，他們很多方面享受不到國有企業乃至外資企業的待遇。二是轉入門檻比較高，審批手續比較嚴，尤其是勞動密集型企業。三是享受不到科技培訓等方面的優惠政策和待遇。四是他們融資的渠道很不暢通，有資料顯示08年末，金融機構向廣大民營經濟貸款余額為16.5萬億元，同比增長18.93，與全國貸款增幅持平。

去年我國實行較為寬松的貨幣政策，黨中央國務院出臺不少支持中小企業的發展措施，但這些政策并沒有得到有效落實，據我到地方了解，中小企業尤其是小企業融資問題，還沒有得到解決。第二國有企業必須深化改革，他們對國家的貢獻不容置疑，其中有不少國有企業在產品質量、勞動生產力、技術創新、企業文化、經濟效益等方面都處于領先地位，但大多數國有企業，尤其是少數的特大型企業，他們在資源配置上屬于優勢地位，在市場中處于壟斷地位，加上國家的照顧，甚至有的用財政政策補貼等等，掩蓋了企業內部的種種問題，弄虛作假、損失浪費、分配不公乃至貪污腐敗也時有發生。因此要對國有企業深化改革，尤其是壟斷性國有企業改革。這里我補充一句，關于國有企業改革也是不能完全解決問題的，可能這里涉及一個國家機構的改革，有些國家機關權力過大，也是限制國有企業發展的重要的障礙。

只有讓國有企業在沒有特殊保護下，進入市場參與競爭，國有企業才能在競爭中不斷提高自己的軟實力，最后在世界競爭中處于優勢地位。我們是社會主義國家，我們是社會主義市場經濟體制，可以肯定，沒有先進的高效的公有制經濟是違背我們黨的政策的，全面小康社會也是難以建成的。同樣我們是一個有13億發展的國家，如果沒有遍地開花的民營企業，尤其是中小企業的發展，我們全面建設小康社會目標同樣也是無法實現的。我相信，只有中小企業真正發展壯大企業，經濟復蘇才有真正的希望，我國經濟社會的平穩健康發展才有希望。

因此我們必須關心、支持國有企業發展，讓他們能夠橫發揮主導作用。國有企業的主導作用是非常重要的，特別是在國家困難時刻，比如去年的我們的地震災害，我們國家遭受特大困難的時候，國有企業確實起到了重要的支撐國家解決這些困難的作用，這一點是不可否認的。同時也要切實、毫不動搖的鼓勵支持引導非公經濟發展，幫助非公經濟逐步建立起法人治理機制，鼓勵他們苦練內功做大做強，國有企業要帶動民營企業發展，民營經濟要支持國有經濟發揮主導作用。只有如此，我相信一定會出現一個國營、民營平等競爭、相互促進、共同發展、各得其所、更加欣欣向榮的局面，謝謝大家。

第五篇：2014中國商界木蘭年會董明珠演講實錄

今天講的題目叫做中國制造的力量與底氣。具體什么是力量，什么底氣？我們大家特別知道現在是互聯網時代，我們一句非常流行的語言叫做“互聯網思想”。但是我現在也沒太搞懂互聯網思想是什么，我認為互聯網是一個工具。因為如果中國沒有了制造業，我們所有實體的經濟都沒有了的話，我不知道互聯網會依附在哪里。所以我想今天圍繞這個主題來談，我肯定是來自于基層，講講基層的感受。

中國制造的底氣在哪里？最近大家也會關注到有人講格力是一個血汗工廠。到底是不是血汗工廠呢，我的員工很生氣，在網上罵，罵那些人說瞎話。特別是有一個中層干部被我免掉了以后離開了格力，他到網上去罵，我們的同事們看了以后把這個發給了我，讓我看，我看完了以后我很感動。就是一個被你免掉職務，離開了格力以后還能夠對格力這么有感情，而且發自他內心的講出了格力是中國最好的企業。我當時真的是從內心來講我覺得對我是最大的支持。更加堅定了我們對制度的建設，就是一個好的企業，沒有制度，因人而設，因人而異，或者是有權利的人想怎么樣就怎么樣，我覺得是一個無法無天的，這樣一個環境的話，那么中國不可能有好的制造業。那格力一直在堅持走自己的一條路，要堅持按一個國際化的，是讓全世界企業都仰慕的企業，這樣是我們的目標。

那怎么樣才能夠實現我覺得要建立公平，公正這樣一個基礎上，然后來要求我們的領導者，干部。這個干部是我們的管理者，管理者是一個企業的標桿，你所有的言行都是你員工所學習的榜樣，或者是說員工是以你為目標。那么你是怎么樣的，我就怎么樣做。所以這對核心的這個部分，是非常的重要的。所以一個企業好的競爭力，你的底氣也好，你的力量是來自于企業的制度建設。所以當時的血汗工廠說法出來以后我們員工很氣憤，我們要怎么樣，同時我也有很好的社會上的朋友，尤其是媒體，了解格力的人，他們提出來你要發表聲明，我就給他一句話，我說如果一個人沒有癌癥，他說你有癌癥，你就得癌癥了嗎！那我們的企業是一個什么樣的企業，我的員工是怎么樣熱愛這個企業，我們員工心理最清楚。否則不會在網上出現這樣一片的罵聲，我們的員工非常的生氣，我覺得就是最好的說明。你說格力電器如果是一個血汗工廠。我們一線員工去年拿到了五萬五以上的最低工資。人家工資拿到了六萬幾，我們今年有望突破六萬到六萬五之間，你認為那是血汗工廠嗎，我們是極個別的人違背了企業的利益，破壞了企業的制度的人，肯定是要有制裁，這些人肯定是心里很難受的。所以在這種情況下，再加上外邊的一個因素，要求你企業是不是考慮到做一點廣告，不做，不做正好有這么一個條件。大肆的渲染。

所以我覺得不用為他所動，所以我也不會發表聲明，我唯一的辦法是要建立一個法制的社會，我們要用法律武器，要用法律起訴他，讓他給我一個交代。我覺得這是我們要做的事情，你沒有必要到上邊跟他去罵，我覺得沒有價值。

當然，如果是真的生了病，有了癌癥，別人即便說你好，你還是死路一條，如果你有癌癥，別人暴露出來你有癌癥了，那也無話可說。所以我想講的話是一個企業重要的是內在的力量，才能保證企業的可持續發展。

董明珠：中國改革開放初期的時候，應該說我們過去的工業是不發達的，在我印象中，如果一個大企業，一個億的，在當地已經是不得了的。所以過去我們那個時代真的要講互聯網，我們過去是寫一個條子，會計都是手工記賬，我們格力去年做到一千二百億，我還是手工記賬的話，會計要上萬人才可以，可能還不能滿足得了，這是時代的變化，所以互聯網時代，大數據時代給我們帶來了很多的便利，比如說格力現在全國有很多的基地，我們如何準確掌握他們的信息，這個時候互聯網就起作用了，大數據就起作用了。所以我們要隨著時代的變化來適應時代的發展，甚至是引領這個時代的發展，這是我們的底氣和力量。那么格力電器究竟靠什么，在家電行業，2006年的時候，在這個行業里面我們雖然是第一名，但是第二名和我的差距就13個億。但是到了去年我們已經超過了接近500個億的差距。那僅僅是八年的時間，差距已經拉開了接近五百個億的差距，這個時候我覺得就是看到了企業的競爭戰略和他的目標和管理水平。我們在2011年的時候，格力電器做到了837億，我記得很清楚。但是我們是當少員工呢，我們是九萬六千人，而且當時我記得我們開辦公會的時候，所有的領導，會上談的最重要的一個問題，缺人。你想我們企業怎么辦呢？現在這個東西產量跟不上了，找找原因，大家第一個理由是想到缺人，要加人，我們個別領導怎么講呢，中國最不缺的就是勞動力，這就是思想問題了。

如果作為一個領導者都沒有意識到我們未來五年，十年的發展的方向或者是說你的定位，你一個企業家，必須有超前的意識，你就有意義了。所以當時我們2011年做八百多億，九萬六千多人，如果按照這個勢頭發展的話，我們做一千二百億增長了三百多億，按照那個推動的話，我們13萬人都不夠。恰恰我們用兩年的時間，我們去年做到一千二百億，我們的人員才七萬多人，始終在八萬人以下。人員減了接近兩萬人，但是我們效率，增長、銷售、經營獲得了370億的增長。

所以一正一負，這靠什么，就靠我們的管理的上升，管理上兩個方面，一個是人的，企業的文化。格力電器是不是血汗工廠，我剛剛講了，是莫須有的罪名。外國的輿論指著中國血汗工廠。但是我們中國有些人可以講，如果說沒有職業道德，唯利是圖。當然，前期確實是美的出現了罷工等現象，說句玩笑的現象，我家電行業一線工人拿到五萬六，一人一居室，中午免費吃飯，國家的五險的都給買，要說格力是血汗工廠，我覺得就要考慮中國家電行業沒有不是血汗工廠的工廠了。我覺得這個別人怎么說不重要，關鍵是領導者來講要有底氣，要有力量，來自于哪里，你的員工，你對他的關愛，關愛是兩種，一種是制度上沒有因人而異的東西，每個人一個標準。我曾經講過我們公司有很寬的公路，有一個是車道，有一個是人行[微博]道。人行道就只有一米五寬，但是車道有幾米寬，但是車道上很長時間都沒有車，特別是中午的時候是沒有車的。但是我們公司有一個明確的規定，沒有車也好，有車也好，人不能走到車道上去，走到上面去就是一個懲罰，開除。很多人認為你這是不盡情理的，但是我覺得這就是規矩，絕不允許你說是違背我們規定的制度，說我想在車道上就走，那不行。

但是，不表示你企業不關愛你的員工。剛才我講了，所以我們在生活上創造很好的條件，給他們待遇提高的同時，我們更注重的是什么，對員工的培養，培訓工作抓在了前面。使每一個員工意識到個人和集體兩者是結合起來的，沒有集體的力量，你個人是很渺小的。所以一個企業的發展，不能是因為一個人富起了，來考量一個企業的發展，而是讓你所有的員工能夠在你的環境下帶來的是安全感，改善他的生活，提高他的生活質量，我覺得這是另外一個關愛，所以我覺得要分開來做這樣的一個企業的評估，這是我講的對員工。

第二個，你是一個上市公司，你要對股民負責任，格力電器上市以來到現在沒有一年不分紅的。現在我們的股民投資，當時的一塊錢一股，最原始，我自己有一萬股，當時一塊錢一股，當時我們員工買的，我留到現在已經是幾千萬。當時一塊錢不賣掉的話現在就是幾千萬。這就是對股民負責任，是不是有這兩點就企業做得好？我覺得不是，還是要考慮國家的利益，企業是以納稅為光榮，不是說偷稅漏稅，我企業很光榮，做那么大，沒有交稅，我們國家怎么強盛，國防建設靠哪里來。所以這一點來講，我覺得由我們今天在座的女企業家們，當然我覺得我們女企業家有一點好處，女人的心是關愛別人比關愛自己多得多。