第一篇：馬云專訪：時間會證明一切（模版）

馬云專訪：時間會證明一切

阿里巴巴集團(tuán)董事局主席、CEO馬云在專訪中，談到了近兩年的心路歷程及支付寶股權(quán)轉(zhuǎn)移事件，他認(rèn)為時間最終會證明一切，沒辦法讓所有的人都喜歡自己。

esquire：我確實在2010年之后很少看到你的訪問。因此我會蠻好奇，2011年和2012年除了救火之外，你在做什么？基本上每次看到你都是在救火。而且貌似你也很少待在公司。

馬云：這一年(2012年)整個集團(tuán)的思想是修身養(yǎng)性。因為在經(jīng)過2011年后我總結(jié)下來，假如我們不關(guān)心 自己，不關(guān)心身邊的人，不關(guān)心員工，你要想關(guān)心世界那是胡扯。還有，我們要讓阿里人明白，我們要建立的是一個生態(tài)系統(tǒng)，而絕對不能建一個帝國系統(tǒng)。所謂養(yǎng)性，性命相關(guān)，性格和命運是相關(guān)的。所以，一個人的性格決定了這個人的命運能走多久，一個公司的性格也能決定了一個公司能走多久?！?/p>

(2011年)這一連串事情，讓我想到，我們要重新反思我們的生態(tài)系統(tǒng)，我們的內(nèi)部生態(tài)系統(tǒng)和外部生態(tài)系統(tǒng)。尤其是我們內(nèi)部的生態(tài)系統(tǒng)沒建設(shè)好，要想建設(shè)外部的生態(tài)系統(tǒng)，是不可能的事情。另外，確實是身心疲憊。從2011年年底到現(xiàn)在為止，身體非常疲憊。還有一些家里的事情，當(dāng)然，傳言說要鬧離婚了，都是胡扯。現(xiàn)在我自己覺得，我靜下來，公司就會靜下來。慢慢去思考。有些問題在慢的時候反而會變得清晰。所謂你亂的越快，外面亂的越快，你靜下來，外面自然也靜下來。你門前的森林都已經(jīng)燒了，你是救這些森林，還是干脆在前面挖一道壕溝，燒到這兒之后，沒了就沒了。所以，我們大部分時間是在設(shè)計，5年以后該 干什么。3年、5年、8年，我在思考這些問題的時候多了一點。

在互相不信任的時代，你解釋的越多，就越糊涂。沒有人會相信你。因為大家這時候候似乎已經(jīng)在表明：你做企業(yè)，你做商人一定就是壞的，對吧？我是壞的，或者我見過的成功的人都是壞的，你說你是好的，你肯定是虛偽，你假。與其花時間去解釋，還不如去思考該做些什么?！?/p>

所以這一年很多時間是用在這里。當(dāng)然，這一年還有自己身體不好，還有家人，花了很多時間。這個我不方便透露，我也不想透露。我花了很多時間去陪家人。

自己靜下來，反而挺有意思。我前兩天跟他們講，你要想活得好，你得運動。你要想活得長，你得不運動。那你怎樣能夠既要活得長又要活得好，那就是慢中的運動和運動中的慢。太極拳就很有道理。一個企業(yè)也是這樣。你要控制節(jié)奏。你懂得什么時候該動，什么時候不該動。

我覺得太極拳帶給我最大的是哲學(xué)上的思考。陰和陽，物極必反，什么時候該收，什么時候該放，什么時候該化，什么時候該聚。這些東西跟企業(yè)里面是一模一樣的。你去看西方的管理哲學(xué)，西方這一塊管理哲學(xué)，是從基督教的思想過來的。包括日本的精益管理，也都有自己的哲學(xué)思想在里面的。中國公司的管理，要不就是從西方學(xué)一些管理思想過來，要不就是從日本學(xué)習(xí)一些流程管理的方法，沒有一個文化根基。我認(rèn)為我們必須要有一個文化根基，中國的管理才能夠進(jìn)入到世界的管理財富中。我從太極拳里悟出了儒釋道文化，很有味道的東西。我把它融入到企業(yè)管理，這樣我是很有根源的。否則你今天去剽竊了一下GE的六西格瑪，明天去學(xué)習(xí)了一下日本的精益管理，后天再去學(xué)習(xí)下歐洲的資本運作，但人家的東西是有根基在里面的。你沒有根基是不行的。

esquire：2007年阿里巴巴上市之后，很多人會覺得馬云有點不務(wù)正業(yè)，投資華誼，做云峰基金，又去跟李一呀什么的，所有新聞里都出現(xiàn)他，但是好像是精力沒有用在公司上。這個說法成立嗎？ 馬云：我做任何事情，都只會圍繞一件事情：阿里巴巴。因為今天阿里巴巴已經(jīng)不是我的了。阿里巴巴第一天不是我的，今天不是我的，未來也不是我的。它是無數(shù)的人，上千萬的人吃飯在這兒。闖禍要闖大禍。

投資華誼，第一天，我是半點興趣都沒有。真實的故事是王中軍找了我一次兩次，我半點興趣都沒有。后來有一天開會坐到我邊上，他說，馬云，來看看我們的華誼公司。我莫名其妙問了他一句話：你到底想賺錢，還是想做大產(chǎn)業(yè)，做中國的時代華納？我說，如果做時代華納中國是有機(jī)會的。未來中國幾個大產(chǎn)業(yè)，有一個產(chǎn)業(yè)是會增長十倍的，那就是文化產(chǎn)業(yè)。如果你想掙錢，我一點興趣都沒有。以前沒有，今天也沒有。錢越多，責(zé)任越大。媽的，有那么多錢，你突然發(fā)現(xiàn)你要干的事情也多了。因為找你的人都大了。以前你沒錢，沒人找你。你有錢以后找你的人都很大，要不就有權(quán)，你吃不消。他說，我想做時代華納。我說好，如果你想做華納兄弟，我們談?wù)劇Ｎ覀兙烷_始談。我說，第一，按照我的游戲規(guī)則走，企業(yè)不能這樣管，要有戰(zhàn)略要有管理。因為我看了一下中國幾乎所有的傳媒娛樂公司，都是當(dāng)生意在做。那時候他又是賣寶馬，又是做廣告。必須調(diào)整，必須重新梳理。我問中軍你同不同意？中軍說同意。

我一旦進(jìn)去以后，我發(fā)現(xiàn)，哇塞，他們的創(chuàng)新和創(chuàng)意，是我們這些公司要學(xué)習(xí)的。要從娛樂公司里學(xué)習(xí)創(chuàng)新和創(chuàng)意。這是我們這些年沒去想的，創(chuàng)新一定在業(yè)外。我看他們公司倒不大，開個party的樣子，哇塞，好像幾百億的公司才吃得消的樣子。我就問，你們怎么搞出來的？一個故事，馮小剛吹吹牛，然后就編了個電影，而這個電影那么有意思，那么有樂趣，我突然覺得，我在幫他們的時候，他們在幫我，幫我對很多問題的想象。

這就是投資華誼，我個人樂此不疲。在前面三年，我給華誼很多幫助。我一個月至少花幾天，跟王中軍天天談，改變他的思想，重塑他的商業(yè)模式。后來，再幫他帶進(jìn)一批投資者，虞鋒等人。我再說服馮小剛要有信心。我說中國一定會有一部電影的票房會過一億美金。這里面他們也給了我很多，比如對創(chuàng)新的認(rèn)識。然后我在公司內(nèi)部把總監(jiān)要做的是導(dǎo)演的思想，再灌輸進(jìn)去。這是從華誼學(xué)到的。投云鋒基金，同樣的道理。虞鋒找了我很多次。我說你想明白，你想干嗎。賺錢？我沒有興趣，我真是一點興趣都沒有。有一天他找我，在香港的一座山頂上，走了兩圈，一個小時一圈。我們談，你想干什么，賺錢我真沒興趣。但是我告訴你，中國未來還有一個市場會有巨大增長，是資本市場，社會資本主義，或者資本社會主義。資本為社會服務(wù)，而不是社會為資本服務(wù)。今天很多純粹是社會為資本服務(wù)，我們要用資本為社會服務(wù)，如果你好這口的話，我們可以談?wù)?。還有一個很重要的原因是，阿里需要優(yōu)秀的伙伴。我們的職責(zé)是圍繞小企業(yè)發(fā)展。中國需要一批新一代的小企業(yè)，但這些小企業(yè)是需要大量的資金的。這些VC，應(yīng)該帶著 的不是VC的思想，而是帶著企業(yè)家精神的錢。

我就提出，要干的話，兄弟們一起干，大家不是為了掙多少錢，云鋒第一是幫我們管理錢，但最最重要的是找出下一幫人。我看好文化產(chǎn)業(yè)，我經(jīng)常講，文化的發(fā)展才讓中國不是成為暴發(fā)戶?，F(xiàn)在的情況是，有人錢很多，文化沒有；然后很多文化人呢，自我感覺特別好，錢又沒有。第二是科技互聯(lián)網(wǎng)，第三是消費行業(yè)，內(nèi)需市場。最重要的是找到哪些年輕人我們可以支持，哪些新行業(yè)我們可以支持。大家達(dá)成這個共識。然后我做，我跟虞鋒牽頭，但你干活。

對阿里來講是極其關(guān)鍵的是，阿里需要這樣一個群體，同時有一批朋友幫我們共同來承擔(dān)這個社會責(zé)任。畢竟阿里已經(jīng)定位成一個社會企業(yè)，它的職責(zé)是為社會服務(wù)。

至于李一。李一道長。這事兒也挺神的。我跟李一見過七八次吧，至今為止我還挺欣賞他。我欣賞他不是因為他神神叨叨的東西，而是他對道家文化的理解。我見過很多講道家的人，沒有他講老子講得那么生動有趣。他對我的幫助是，讓我懂得靜下來。他讓我三天禁語。這三天我受益匪淺。我從來沒有做過三天不講話。三天不講話讓我舒服很多。后來我最多一次做到了八天不講話。

但是同樣，我和李一很多東西是有不同觀點的。他有一次準(zhǔn)備跟我談七天，結(jié)果談了兩個小時他說談完了。我也批判了他很多。所以說弟子啊什么瞎他媽亂扯。我罵他的時間遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過他跟我談的時間。我很欣賞他。我在尋找文化的東西。我道家很有興趣，對佛教也很有興趣，基督教我也很有興趣。你要問我信哪個東西？今天為止，我進(jìn)了教堂我是拜上帝的，進(jìn)了寺廟我是拜菩薩的，進(jìn)了道觀我是尊重道士的。原因很簡單，每個人都很厲害，都不能得罪。對不對？到今天我還沒找到一個比上帝更聰明的人，比釋迦摩尼更厲害的人?？鬃诱f三人行必有我?guī)?。為什么不可以學(xué)習(xí)學(xué)習(xí)。孔老二他講的話，我到今天為止都還沒有找到比他更厲害的人。這不是他們個人的，是世界文化的寶庫。就像人家說馬云你為什么很喜歡日本的東西。我說我確實很喜歡日本的庭院，這不是日本的，這是我們國家的東西存在他們家的。這是我們唐代的東西擱在日本，它幫我們保護(hù)起來。那是我的根告訴我我喜歡這個東西。日本的建筑風(fēng)格日本的庭院設(shè)計我喜歡，原因是什么，它為我喚醒了當(dāng)年中國。如果你真正懂得道家佛家思想，你會發(fā)現(xiàn)這些東西在那邊還有，我們這兒沒了。是根喚醒了我們。

回到李一，他是我朋友。我把他當(dāng)朋友。怎么了？你說我怎么有這樣的朋友。我有這樣的朋友怎么了？李一怎么了？有天到大學(xué)里面很多人說李一，我說請在座的諸位告訴我誰見過李一？都沒見過李一，你們憑什么說李一害人？是他騙過你一分錢了，還是怎么了？沒有，莫名奇妙在罵，跟文革一樣。我說我見過李一，他沒騙過我一分錢。什么是我朋友？他對我好。我朋友要是殺人放火，只要他對我好，他是我朋友，該國家懲罰他懲罰他，把他抓進(jìn)去，我會給他送飯。這是朋友。李一是我朋友，今天我還這么說。李一沒害過我，李一沒騙過我。別人這么講，我不喜歡。

esquire：你是怎么培養(yǎng)年輕人的，未來的領(lǐng)導(dǎo)者？

馬云：好的年輕人是被發(fā)現(xiàn)，然后被訓(xùn)練的。首先你要發(fā)現(xiàn)他有敢于承擔(dān)責(zé)任的素質(zhì)。他一定要有承擔(dān)的。你不可能找到一個完美的人。你找到的是一個有毛病的人，因為有毛病，所以才需要你幫他嘛。第一我不找一個完美的人，我不找一個道德標(biāo)準(zhǔn)很好的人，我找的是一個有承擔(dān)力的，有獨特想法的人。有獨特想法的人未必有執(zhí)行力，有執(zhí)行力的人未必有獨特想法。所以你要pick a team。沒有一個人是完美的，想法很好，執(zhí)行能力又很強(qiáng)，這樣的人不太會有的。所以我經(jīng)常說三流的點子一流的執(zhí)行，一流的點子……你先把它干出來再說。這兩個技能很少配在一起。你要想找一個這樣的人，可能你要等十年才找到一個。所以我要找各種各樣的人，這人有想法，這人有執(zhí)行力。把這些人聚在一起。你不是找一個接班人，你是找一個團(tuán)隊，找一群人。沒有人是完美的。組織和人的結(jié)合，才是perfect的。你說我怎么培養(yǎng)人？發(fā)現(xiàn)人，訓(xùn)練人，給他們機(jī)會。

……顛覆性的行業(yè)，新人用新事。非顛覆性的行業(yè)，新人做老事，老人做新事。esquire：你剛才講到，社會上也會有討厭馬云的人，但是我從外部觀察的角度來講的話，這些人大部分是從2011年之后開始出現(xiàn)的，你覺得原因是什么呢？

馬云：其實一直都有。只是2011年之后，我個人覺得，有幾個事情吧。當(dāng)然，所謂的正義之士就是在支付寶的事情上對我咬牙切齒，覺得我這個人背信棄義，違背契約精神，好像要干掉整個中國互聯(lián)網(wǎng)，把VIE跟我扯上了關(guān)系。

大善乃大惡，大惡乃大善。你在做這件事情的時候，你心里明白，什么時間你能補(bǔ)回來。就像2007年，我做雅虎40%股權(quán)的時候，我知道，這步 棋，40%都被人家控制了，你將來就慘了。孫正義最明白。那天我對孫正義說：好，我馬云是個背信棄義的人，是違背契約精神的人。但如果我能找到一個人，我總共投了三、四千萬美金，但能夠拿回來150億美金的回報，那么，我很喜歡能找到這樣一個背信棄義的人來。孫正義說，是啊，我找到了。到今天為止，他總共投了五千萬美金不到，拿回了近4億美金現(xiàn)金，還有30%以上的股份。要是能找到這樣一個人，違背契約精神，我也很高興。對不對？ 我們不是這樣的人。但在做這件事情的時候，話語的主動權(quán)不在我們這兒。我們在做事，別人在說事。說的人最容易，而且前面先定論你就是這樣的時候，你說不清。又剛好吻合微博剛剛起來的時候，所有的人一致認(rèn)為這社會上都是壞人。那就他媽先壞了你再說，反正肯定你就是壞人。所有人都站出來了。我們也沒法解釋。這東西怎么解釋？你跳出來說，支付寶明年還活不活了？有些事兒，你能夠在媒體上講，你能在公眾場合講？你只能說：他媽的……對不對？ 楊致遠(yuǎn)說的是真話，他絕對給國內(nèi)打電話，問是不是聯(lián)合起來對付他。楊致遠(yuǎn)和孫正義跟我講的話很明確，哈，你們中國一向是上有政策下有對策，你一定是在騙我。我說，兄弟，你如果開個小煤礦，搞個小合資企業(yè)，沒關(guān)系，沒問題；你搞的是支付寶，是金融，越來越觸及到敏感地帶，都不是傻子，金融是數(shù)據(jù)，一定會出問題的。楊致遠(yuǎn)不相信。但他們后來相信了。我剛剛改過來，央行馬上發(fā)文。央行一年都不發(fā)給你證件，改過來馬上就發(fā)給你了。這還能說明什么問題嗎？我認(rèn)為我們的判斷是正確的。央行就是不發(fā)，不發(fā)，拖你個二十年。你去查查歷史，我們剛一改，馬上就發(fā)。這時候楊致遠(yuǎn)孫正義是明白了，哦，原來是這么個事情。

支付寶這個事情是個時間問題。一定會解決。難道我真放進(jìn)自己口袋了？神經(jīng)！要這么想，我第一天就不會把阿里巴巴股份這么稀釋。你說對不對？處理事情是一件一件來的，是一步一步慢慢來。我們還有幾年時間把這個事情處理干凈。因為今天還有各種各樣其他的關(guān)系要處理好。這個都不著急。別人冤枉你，如果你是對的，時間會證明你；如果你是錯的，時間也證明不了你對?！?/p>

時間會證明一切。所以，恨我的人，我沒有辦法讓他們happy。我也沒有辦法讓所有人喜歡我。我也不希望所有人喜歡我。你喜歡我干嗎？和我有什么關(guān)系？我老婆也只能娶一個。對不對？

esquire：你一直在歌頌小公司，但阿里是個大公司，這，感覺會矛盾嗎？

馬云：歌頌小公司，因為這是我的理想。今天阿里是個相對而言比較大的公司，這是我們的現(xiàn)實。我的理想是相信 小公司。事實上，我們自己對自己的拆解比誰都快。淘寶我把它拆成了四家公司。很快，又有幾家公司要拆。我們已經(jīng)拆出十家公司了。而且，我們也不算是集團(tuán)式的管理，我們現(xiàn)在的管理更像一個組織。我們更像是一個生態(tài)系統(tǒng)。這個生態(tài)上面養(yǎng)出各種各樣的小鳥小兔小貓小狗。我們希望這個社會環(huán)境出現(xiàn)這種狀況。大和小，怎么說呢，我們歌頌公園里各種動物，但是這個公園如果很小是不行的。我們今天是個生態(tài)系統(tǒng)不是一家大公司。阿里在建設(shè)的是一個生態(tài)系統(tǒng)，是一個真正 eco-systerm。

今天早上如果你參加，我們的會議就是對這個組織的思考。我說接下來我們可能有20家公司、30家公司，我們這些不叫公司，是30個產(chǎn)業(yè)群，沒有誰跟誰report。但是有了這個群以后，邊上會有無數(shù)個小公司長出來。因為有這顆樹，長了很多松果。有了很多松果會來很多松鼠。形成了這樣一個體系。如果你把自己定義為純粹獲取利益的機(jī)構(gòu)，you died。所以，我并不覺得是矛盾的。我一直這么講，也一直這么堅信，假設(shè)我今天重新開始創(chuàng)業(yè)，我再也不肯干這么大的公司了。我今天早上醒過來之后，我5 點多就醒了，我是真正在想這些事情：要不要再繼續(xù)干下去？干下去，馬上越來越大。這已經(jīng)不是我們的能力所能控制的。假設(shè)今天重新再干過，我愿意怎么干？我愿意在淘寶上干一個小公司，有滋有味，雇個十幾個人，踏踏實實。這是我覺得我人生最大的快樂和理想。

但是今天沒有辦法，現(xiàn)實已經(jīng)是這個樣子。我能把它切成一堆碎片？問題是，AT&T那時候美國還可以把它拆了。請問中國政府和世界哪個機(jī)構(gòu)能把淘寶拆成碎片？第一是沒法拆，第二是拆了之后一千萬家企業(yè)都沒了。你怎么拆呢？這是個現(xiàn)實。

esquire：你剛才描述的那個松子、松鼠的系統(tǒng)，它是沒有辦法管理的呀……

馬云：文化管理。所以這個公司是通過文化來管理。21世紀(jì)的價值觀是自我管理，所以要求員工的自我管理能力。要求組織的自我管理能力，而不是管理別人的能力。上世紀(jì)是我管理別人的能力，這世紀(jì)是自我管理的能力。在知識經(jīng)濟(jì)時代我堅信是自己管理自己的能力。包括這個組織也一樣。我們這個組織自我管理能力要很強(qiáng)。不能去做不屬于我們的事情，不干不該我們干的事情，不說不該我們說的話。

esquire：我的理解是，阿里的價值觀，全世界人都是認(rèn)同的。但是他們會懷疑、他們會覺得阿里把價值觀當(dāng)作借口，當(dāng)作一個隨時可以用的武器，來對付任何我們覺得不舒服的事情和人。無論是鏟除異己啊，還是……

馬云：這個是很正常的。有個別這樣的人，甚至是少部分這樣的人有這樣的看法，我覺得也正常。因為我們在做一個非常難做的、在中國社會幾乎沒人做過的事情。…… 別人要說你鏟除異己。我們公司有沒有？有！但我馬云從來沒有用價值觀鏟除異己過。如果我有，那下面一定變形了。我沒有，不等于下面不變形。我沒有用價值觀鏟除過異己以及我的敵人。而且他們要有，我馬上就看出來了。這就是我跟別人的不同。我的公司里面沒有政治斗爭的原因是，我不需要政治，我不需要有人來拍我馬屁說我強(qiáng)：啊啊，馬云你太厲害了。我已經(jīng)不吃這一套了。我不是個職業(yè)經(jīng)理人。我不是被股東hire來的，我也不是被員工選出來的。我下面這幫團(tuán)隊的人，不需要用這個東西來對付我。他們沒有一個人想干我這個活兒。我要求他們：兄弟，你能不能當(dāng)下屆CEO啊。別別，我干我這個挺舒服的。我們沒人好這口。這他媽的也是個大問題。

上百年的公司最后都是職業(yè)經(jīng)理人。職業(yè)經(jīng)理人需要這些東西，我們不需要。至少阿里才十三年。我們政治斗爭還沒有。

我不鏟除異己。下面的人，我直接管的人沒有。再再下面有沒有，哎呀，有可能。還就像價值觀一樣。但絕不等于這家公司的主體是這樣?！皇莾r值觀不對，而是價值觀的執(zhí)行。這種執(zhí)行的誤差是存在的，不可能百分之一百完美。

esquire：2011年那么多對你和你公司的議論里，你覺得你最不能接受的和最傷害你的是什么？

馬云：我也不知道。我忘了。我真忘了。我覺得過去的事兒，都是能接受的。我當(dāng)時是很氣憤。當(dāng)時很氣憤的包括 傷害你最深的人是你最關(guān)心的人。你全心全意，至少我想我和我的團(tuán)隊，無論任何時候考慮的東西(都是原則而不是利益)。今天早上我們爭論最多的是收費。淘寶 將來收費的模式是什么。是我們我們相信什么，而不是利益，是什么模式可以讓我們收錢更多。我們的原則是希望市場更透明、更豐富、更加合理，更加公平公正。因為這些原則我們的錢收的少我們都無所謂。這種問題我們都會真的去想。但是傷害你的是你最想去關(guān)心的人。那他媽當(dāng)然是火氣大。但后來一想，憑什么，人家這樣想也正常啊。對不對？你怎么可能要求每個人都跟你一樣想呢。誰讓你干了這個活嘛！包括假貨，政府要求你打假貨。但咣當(dāng)來一個部委要你先道歉……打假貨是 你讓我打的呀。

然后我很尊重的一個人，先給我來一個定位。你們媒體的人。VIE。為了一個錯誤用另外一個錯誤把我按在那里。我生氣不生氣？我只是損失了我對她 的尊重。我對一個媒體人的尊重，對(你們代表的)客觀公正(的尊重)。這是我很生氣的?，F(xiàn)在不生氣了。我覺得，你跟我是朋友，你有我電話。你問我一聲，馬 云，怎么回事？媒體要客觀，你采訪了我，你采訪了孫正義采訪了雅虎的人，我的觀點是什么，哪里可以批評，哪里是錯的；你什么都沒采訪，就莫名奇妙地定論。最可惡的，又拿出個VIE，跟我一點關(guān)系也沒有的事情。好像(我們)是為了VIE爭論，轉(zhuǎn)移方向，徹底往VIE去了。這是我當(dāng)時很生氣的。自從那以后，我就退出了微博。

esquire：你的最后一條微博是什么意思？省略號，問號。馬云：我只是覺得，在這個時代，最后重要的不是去解釋，不是去說明，你看到這么惡劣的狀況，你唯一能做的就 是再堅持下去。通過你的行動和你所掌握的資源把社會(的風(fēng)氣)再擰回來。因為我堅信，這個時代出現(xiàn)這種狀況是短暫的，人類的善良善意和信任是存在的。只是在這一刻(負(fù)面情緒)爆發(fā)的時候，你別趴下了。我們創(chuàng)業(yè)者，每次在最困難的時候，很多人就放棄了。我馬云沒倒就是沒放棄而已。我今天不跟你們鬧了，也不跟你們吵了。微博我不上了，不看了，不折騰了?！?/p>

esquire：2011年你發(fā)表了很多看上去非常悲觀的言論。大家之前一直把你看作一個非常樂觀的、會激勵其他人的人。為什么會這樣？包括你講這是一個壞的時代，包括你說中國企業(yè)家?guī)缀鯖]有一個是善終的。是你變悲觀了嗎？

馬云：沒有。沒有善終那句話，我是對一幫企業(yè)家們講的，企業(yè)家要有敬畏之心。我是在企業(yè)家群體里講的，沒跟 年輕人講過。在高位置上的人要跟高位置上的人講他們的敬畏之心。我自己覺得，中國的企業(yè)家確實沒有好的下場。事實也是。歷史也是。歷史不會因為今天而改變。會有僅存僥幸的人，畢竟不多。這并不是悲觀，知天命者才能樂觀。知道結(jié)局的人才能真正樂觀。跟年輕人講沒有用，只有到一定年齡閱歷的人你才能講這句話。我馬云已經(jīng)知道自己的結(jié)局了，所以我很樂觀的看待這些，干唄，反正最壞也就是這個結(jié)局嘛。這才是真正的樂觀主義。你不知道結(jié)局的樂觀，那是盲目的樂觀。我們要樂觀但不能盲目樂觀。所謂知天命就是你看到了結(jié)局，仍為之。何為無為而治，無為，無乃空也，仍為之。這才是人生。我知道結(jié)局很悲觀。你還要去干。那才是高手。那他媽才叫境界。這是我的理解。我并不悲觀。相反來講，我樂觀了很多。樂觀悲觀不是展現(xiàn)給別人看的。我從來沒有想過去激勵別人。《贏在中國》我沒有想過去激勵別人。那時候我自己是莫名其妙的講話。后來有人說你激勵了他們。我真沒有激勵過他們。我只是講了我想說的話。

后來看到，變得像，好像變成激勵師了。我從來沒有去想過。我們就是我們。因為只有正視你自己，明白你自己，才能真正走下去。esquire：包括你在微博上的言論，其實也是蠻悲觀的。包括引用魯迅的話。

馬云：那段時間，是我挨的七傷拳里最重的一記拳，跟我自己有關(guān)系。所以，有段時間……很正常。有情緒的。但是我跟劉國梁打牌，看他打球。我就明白了一個道理。高手和低手之間的差距在于波動率，在于穩(wěn)定性。我們這種人21個球騙你一個有可能，但要想騙兩個就徹底瞎了。人不可能沒有波動的。波動一定有，但我希望自己的波動不要太大。這不是一種本事，而是我強(qiáng)迫自己。

那段時間確實是，剛好又是商城，又是支付寶，又是我自己的事情。幾件事情交織在一起。波動很正常。你不是神，你不是計算機(jī)，你是人腦。今天為止我還沒有完全恢復(fù)過來。我指的沒恢復(fù)過來，是指我的體能，我覺得是年齡的關(guān)系，以及我們在進(jìn)入到一個新的空間，這個新的空間是沒有力可借的。相當(dāng)于爬上 8000米以后，你沒上去過啊。我們今天登的山峰真的是沒上去過。問題是，還沒人上去過。沒有歷史記載過這個事情應(yīng)該怎么做。這不是悲觀。再往上走，聽說 8000米以上，每上100米，都是生命的極限開始，都開始出一點點問題，這個你就要問自己，你可不可以，這不是悲觀。

esquire：大家都覺得阿里是一個公關(guān)非常成功的公司。但是這樣一個公司的CEO說他對媒體很失望。這不是很矛盾嗎？ 馬云：你說我能不失望嗎？這是現(xiàn)實。媒體公關(guān)做得好，我覺得我的同事很有能力。第二，我們的公司還算真實的公司，我們每一次在做的事情，我們確實是爭取做到。而且，確實是做的和說的一樣，說的和想的一樣。有沒有偏差，肯定有。很多公司是做的和說的不一樣，說的和想的不一樣。

但是今天你看到一些媒體的狀況，你能不失望嗎？沒有客觀精神啊。那天他們跟我講，媒體是要有觀點的。我說，媒體可以有觀點，但是請你給我加上，這是媒體的觀點。這是你個人的觀點。媒體的核心是客觀，其次才是觀點。你看現(xiàn)在網(wǎng)站上一些媒體的觀點，都變成瞎扯了。你們到底是評論呢，還是描述事實？我們可能有真正的媒體人，但是現(xiàn)在只要寫兩個微博，都把自己當(dāng)媒體看。神經(jīng)啊。種了兩盆花就把自己當(dāng)園藝專家來看了。

esquire：你也表達(dá)了對微博和互聯(lián)網(wǎng)言論的失望，那你對什么有希望呢？

馬云：沒有，我覺得我對微博當(dāng)時的時刻是失望的，但我相信它會慢慢清醒的。問題是，你再失望，等你冷靜下 來，你還去幫他。我真的覺得，這個社會，你失望但這個家是你的，你有什么辦法？making him good。這是我們的職責(zé)。只是我不對抗了。我不說了。微博我不寫了。但是不等于我不關(guān)注。我在想有什么辦法我能幫它更好。

這是我要想的辦法。我怎么能鬧得過那些以寫微博為生的人。我有幾萬名同事，我今天不是光腳的，我出問題是大家都出問題，大家出問題是上千萬人出問題。我不跟你斗。

esquire：這應(yīng)該是一種批評的聲音，有人會把馬云比作毛澤東，jack mao。

馬云：??？有人說我是毛派(我倒知道)。

esquire：包括說你會頻繁引用毛的話來做管理的工具。馬云：我關(guān)注到過，有人說我和史玉柱(19)等人都是毛派，喜歡用毛澤東的東西。第一，要客觀的看待毛澤東。毛澤東在建國之前，在軍事上和思想上，是值得學(xué)習(xí)和借鑒的。我們不能因為文革就否定老毛以前的東西。我對老毛在1949年以前的這些，他決策的方法和思考的方法，我是花了很多時間去思考的。我覺得我們這代人，1960年代人不可避免的都學(xué)習(xí)過。

但是這幾年我花很多時間在看老毛后來的東西，六十年代，特別是五六十年代那些腦子撞壞的事情，我覺得對我的警示是非常大的。我看了很多人的回憶錄，特別是看老毛那時候講的話做的事。對我們這些人的警示非常之大。所以我不能出現(xiàn)腦子撞壞的情況。但我絕不能因為看到六十年代和七十年代的老毛，就恨死了老毛所有的一切。這個也是腦子撞壞了。老毛在1949年之前，還是很了不起的。很多年輕人一以貫之，老毛是壞人，或者老毛是好人。我們得講清楚?，F(xiàn)在要看的是他的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)方法，我就看他的戰(zhàn)略戰(zhàn)術(shù)方法，在競爭上牛逼大了，對不對？我們很多時候把他腦子短路的事情歸結(jié)為他一輩子都不好。

我自己要明白，第一，我不能讓自己腦子短路了還在運營這家公司。所以才會說，要早點退。我現(xiàn)在腦子還沒有短路，但萬一短路呢？所以早點安排好后人。這個要想明白。老毛了不起的，全世界，上世紀(jì)初，就出了這么幾個人，都非常了不起。去學(xué)習(xí)人家了不起的地方，然后再去學(xué)習(xí)人家愚蠢的地方。這才叫學(xué)習(xí)。我對那些說老毛一錢不值的人特別反感。對說老毛好的一塌糊涂的人我也反感。你要明白你要學(xué)什么。這是部活教材。這是部非常好的教材。沒有人是 perfect。你只有收手，及早收手才能做到perfect。

esquire：隨著公司越來越大，你的安全感是越來越強(qiáng)，還是越來越弱？

馬云：你說我的什么安全感？

esquire：比如很多人會認(rèn)為你拿了很多國字頭的錢，是缺乏安全感的表現(xiàn)。

馬云：我覺得這還是沒爬過8000米的人的想法。國字頭的錢進(jìn)來，其中有一個很重要的原因是，阿里巴巴是一個社會企業(yè)。不管你們對政府怎么看，我個人這么覺得，我們這個公司的利益要跟國家分享。你說跟國家分享我跟誰分享？有時候我見了一個領(lǐng)導(dǎo)，我不喜歡這個人。但是我向他肅立起敬。不是因為他，而是因為他的職責(zé)。對不對？我不喜歡這個部長，但是我會站起來說：部長。不是因為他，而是因為因為部長代表著國家和政府。同樣，今天阿里必然的發(fā)展是成為一個社會企業(yè)，讓這個社會能夠分享，共同參與，共同發(fā)展。請問，你找誰分享？你給我講個名單出來，它可以代表這個國家的老百姓。安全不安全(的問題)很簡單，有人想帶紅帽子，但我一不政協(xié)，二不人大，三不黨代表。到今天為止(我都認(rèn)為)，當(dāng)政治家可以報國，藝術(shù)家可以報 國，企業(yè)家也可以報國，而且作用不比任何人差。我不需要安全感。因為我沒什么(做讓我)不安全的事情。難道我犯什么錯誤要被抓進(jìn)去？我沒有不安全。我可以 這么講，孫正義也好雅虎也好，見其他人不一定忌諱，見了我還是很忌諱的。我有對他們的不安全感？不可能。政府，他們真要控制我？他們投了錢，董事會一席都不要，投票權(quán)都交給我。你說，我有不安全感？跟不安全感沒有關(guān)系。社會企業(yè)應(yīng)該讓社會分享財富。今天在我看來，這兩家機(jī)構(gòu)，某種程度上來講，中投和國開，還是非太利益驅(qū)動的機(jī)構(gòu)。國開行，我很敬重，他們?yōu)閲业拈L遠(yuǎn)發(fā)展有貢獻(xiàn)。中投，拿的錢，是真正人民的錢。他們在替人民管錢。所以別人怎么理解，我哪怕今天去拿了下城區(qū)什么公司的錢，他們也會這樣說。這是我的態(tài)度也是我的權(quán)利。這個公司這么大了，你難道不跟社會分享財富？那社會代表是誰??？ esquire：那應(yīng)該上市啊。

馬云：上市，那是時間問題。上市之前呢？今天想投阿里巴巴的人多了，你選誰？我不是出于不安全感去做這些事情。

第二篇：時間會證明一切

時間會證明一切

愛過，錯過，都是經(jīng)過。好事，壞事，皆成往事。

5歲，她指著櫥窗里一個精美的芭比娃娃說：“媽媽，我喜歡這個娃娃，我想要她，我會好好照顧它。”

媽媽說：“你很快就會玩膩的，然后拋棄她?！?/p>

她堅定地說：“不會的?！?/p>

15歲，她喜歡繪畫，但由于手指天生畸形，畫筆拿不穩(wěn)，許多細(xì)節(jié)很難體現(xiàn)。

老師安慰她：“沒關(guān)系，遇到美麗的風(fēng)景，即使沒有辦法留下來，銘記于心也很好?！?/p>

她想了想說：“有辦法。”

25歲，她愛上一個男孩，但是男孩并不愛她。

她說：“在你幸福的時刻，我絕對不會出現(xiàn)。但如果有一天你不幸福了，我永遠(yuǎn)都在。”

男孩不在意地笑，用調(diào)侃的語氣問她：“你知道永遠(yuǎn)有多遠(yuǎn)？”

她咬了咬嘴唇說：“一輩子。”

35歲，男孩結(jié)婚了，新娘不是她。

她做了出人意料的決定，毅然辭去穩(wěn)定的公務(wù)員工作，賣了唯一的房子，去環(huán)球旅行。

朋友們都勸她：“何必呢，誰都沒有辦法隨心所欲地選擇自己的生活，為爸媽想想，順從命運，找個男人平靜生活吧?！?/p>

她搖搖頭說：“可以選?！?/p>

45歲，她完成了兩次環(huán)游世界的旅行，出版十余本攝影圖集，本本熱賣。

她甚至帶著父母一起去了許多國家，最暢銷的一本攝影書籍便記錄了他們共同前行的身影。書的扉頁上，是三口人依偎著的燦爛笑容。

她無法拿起畫筆，卻換了一種記錄世界的方法。

也有人在網(wǎng)絡(luò)上冷嘲熱諷，說她出版這么多書，如果不是為了圈錢，還能是為了什么呢？

她回復(fù)：“為了美?！?/p>

55歲，當(dāng)初的男孩，如今的男人，突遇車禍，高位截癱。妻子卷了財產(chǎn)，棄他而去，只給他留了間空房與一個剛上大學(xué)、尚無收入的女兒。

她去找他，20年未曾再見，重逢時卻是換了模樣。

昔日的青澀少年如今歪著頭，流著口水，渾身散發(fā)著腐爛的氣息，坐在輪椅上一動不動，望著她淚流滿面。

她也哭了，說：“我來了?！?/p>

65歲，有流言傳出，說她照顧男人多年，無非是為了男人名下那間唯一的房子。

男人的女兒也漸漸聽信了這些傳言。盡管這么多年，從本科到碩士的學(xué)費都是來自她默默的匯款，然而看向她的眼光還是多了幾分異樣。

了解她的朋友則勸她：“趁著男人意識還清楚，跟他登個記，房子就算是夫妻共同財產(chǎn)。等他去了，好歹也算沒白忙一場。”

她笑笑，說：“沒必要?！?/p>

75歲，男人含笑而終。離世的時候，他面色紅潤，頭發(fā)梳得一絲不茍，身體洗得干干凈凈，躺在潔白的床單上，床頭一束新鮮的百合還在滴水盈香。

律師宣布遺囑，男人把房子留給了她。她拒絕了，請律師將房屋賣掉，一半留給男人的女兒，一半捐贈給慈善基金會。

女兒跪在她的面前，流著淚請求她的原諒。

她撫摸著她的頭發(fā)，俯下身親吻了她的臉頰。

她溫和地說：“沒關(guān)系?！?/p>

85歲，她出版了人生最后一本攝影圖集，里面滿滿都是這些年她為男人拍攝的照片。

在輪椅上側(cè)頭聽她讀書的，微笑著賞花看海的，在床上安然熟睡的，在餐桌旁張大嘴巴向她索食的，靠在她懷里靜靜流淚的……甚至還有費力向她做鬼臉的有趣表情。

書的最后一張照片，是男孩15歲時的一張照片，穿著白色的襯衫，陽光下他看過來，露出年輕明朗的燦爛笑容。

她在下面寫：“我愛你?！?/p>

95歲，她坐在院子里的搖椅上，在陽光中瞇著眼睛。女兒站在她的身后，為她輕輕按摩著肩膀。

她的懷里抱著5歲時那個芭比娃娃。

娃娃的衣服已經(jīng)洗得發(fā)白，但她依然緊緊地握著，唇角露出幸福的微笑。

透過眼前的一絲微光，她似乎可以看到，自己墓碑上簡單的三個字――做到了。

對于許多人來說，所有的拋棄、冷漠與遺忘，都可以歸給時間這只替罪羊。

然而時間平靜而公正。它可以為了丑惡與失敗，沉默地背起黑鍋；也可以為了善良與成長，掛上榮耀的勛章。

畫家常玉生前不被賞識，在窮困潦倒中離世，若干年后畫作被賣到過億的天價。時間為他證明了其創(chuàng)造的藝術(shù)價值。

秋田犬八公與主人萍水相逢，主人再也未從澀谷站口出來，它站在風(fēng)里一等就是8年。時間為它證明了一條狗也可以為情誼堅守。

蒙哥馬利將軍愛上了遺孀貝蒂，她病逝后，他終生未娶。連丘吉爾都說：“整個英吉利都不希望您是孤獨的。”然而他說：“愛上一個女人就不能再愛上另一個女人，就像我手中的槍，只能有一個準(zhǔn)星?！睍r間為他證明了愛情的唯一和永恒。

不要害怕時間。如果心似磐石，分針秒針就只是忠實的目擊者，記錄下每一點辛苦與投入。

也不要忽略時間。一聲聲滴答不只是冷漠刻板的旁觀，更是溫暖而認(rèn)真的催促：華年易逝，華年易逝。

時間是鮮紅的銘章，是刻骨的傷疤，是功成的鮮花，是永恒的碑文，是主人都不曾記得的一本私密日記。多年后偶然翻起才發(fā)現(xiàn)，自己居然曾寫下那么多醉人的字句，留書成傳，一生足矣。

萊蒙托夫有首詩這樣寫道：“一只船孤獨地航行在海上，它既不尋求幸福，也不逃避幸福，它只是向前航行，底下是沉靜碧藍(lán)的大海，而頭頂是金色的太陽。將要直面的，與已成過往的，較之深埋于它內(nèi)心的皆為微沫?！?/p>

璀璨還是黯淡，永恒還是墜落，相聚還是離別，都不必多余地強(qiáng)調(diào)。

任這世間百態(tài)成妖，風(fēng)弛火燎，狂浪拍礁。只需靜心一笑，安然等待就好。

我們都曾不堪一擊，我們終將刀槍不入。

愛過，錯過，都是經(jīng)過。

好事，壞事，皆成往事。

時間會證明一切。

（摘自《時間會證明一切》，中信出版社）

第三篇：馬云專訪臨別贈言

馬云專訪臨別贈言：我就是一小混混

來源：彭博商業(yè)周刊作者：丁偉、王長勝

關(guān)于退休：我可以隨著公司慢慢變老，但公司不能隨著我變老，那亂套了

如果說管理是科學(xué)，阿里巴巴的電子商務(wù)生態(tài)系統(tǒng)是哲學(xué)，那么，退休是藝術(shù)嗎？

管理是科學(xué)，但管理也是藝術(shù)，其實每個東西要做好了，都是藝術(shù)和科學(xué)的結(jié)合、理想和現(xiàn)實的結(jié)合。從太極的角度來講，任何東西一面都不行，都得是兩面、動態(tài)的。

當(dāng)年風(fēng)清揚退隱江湖，是因為有傷心事或者看破紅塵，你難道有什么傷心事或者看破什么了嗎？

真看破紅塵你是不會遁入空門的。我經(jīng)常去寺廟，最大的樂趣就是想爭取說服那些和尚還俗。我說看破紅塵才會在世修行，這幫人又是失戀、又是破產(chǎn)、又是干嗎，到寺廟里去，菩薩都給你們搞暈過去，一幫怨男怨女在那兒。所以，你真正看破紅塵就是把人生看透。基本上每個人都有自己的福氣、福報。對阿里來講，我們是福報很好的一家公司，我馬云一輩子珍惜這個福報。

才49歲就一輩子了？

至少在前面來講，我覺得福報很好，真的非常好。你想明白這些東西，要讓這個福報更好，那就一個辦法，把這些福報給更多人，而不是留給自己。我在公司講過一個例子，一個人撿了塊大黃金，你把它藏在家里，所有人都惦記你那塊黃金，是不安全的。你把這個黃金打碎了送給大家，每個人有一塊，你自己可以稍微留得大一點沒問題。

所有人都告訴我，中國企業(yè)的創(chuàng)業(yè)者是不能退休的，都認(rèn)為企業(yè)離不開自己，這個跟兒子離不開我有什么區(qū)別？一個兒子離不開，不是兒子錯了，是你錯了。如果你真愛這個兒子，從小就應(yīng)該讓他獨立。阿里跟其他公司不同的一點，就是我們花很多時間在領(lǐng)導(dǎo)力管理上。阿里現(xiàn)在有很多公司，但我們的管理思想和方法在中國還是很獨特的。某種程度上，因為有了這些方面的發(fā)展和進(jìn)步，才有今天的阿里。

退休說了好幾年，也有過糾結(jié)？

糾結(jié)沒有，我就想了很長時間，九年前就想了。我那封信上說的早有準(zhǔn)備——阿里這么多年我的每一封信都是我一個字一個字打，一個字一個字想的。這是真事，九年前有個投資者跟我說這個問題后，開始有這個思想。到六年前開始做準(zhǔn)備，三年前開始實施這個計劃，一年多前，就是2012年，我基本上沒在公司里待多少時間。團(tuán)隊讓他們自己跑過一年，覺得不錯，挺好。任何一個想法你要變成行動，需要有時間，你要有計劃，要有步驟。

就是想證明公司離了誰都能轉(zhuǎn)？

對。公司不能被人綁架，人也不能被公司綁架。阿里巴巴是我參與建設(shè)，但阿里巴巴不是我的。孩子是你生下來，但孩子不是你的，對吧？這一樣的道理。如果你真正愛著你的孩子，就讓他自己成長。更何況人一定要看明白，今天的年輕人沒有一個是傻子，都比你聰明，都干得好，只是他沒這個機(jī)會而已，馬云有了這個機(jī)會，才變成這個樣子，人家要是有這個機(jī)會，你怎么知道人家干得比你差？所以把這些想想透，跟看破紅塵沒關(guān)系，而且你真看透了，你才會很務(wù)實，就是enjoy每一天。

你現(xiàn)在能做到像稻盛和夫所說的“靈魂出竅”了嗎？就是你不在公司，但你的精神??

這家公司無數(shù)人的努力做到了一樣——有些公司擁有一萬人，但它只是把一萬人的能力發(fā)揮到了一千人——包括文化、組織、管理、人才等各方面，把一萬人的能力、能量，發(fā)揮到了七千到八千人。組織越大，能量越低嘛。我們所做的一切，核心就是在這兒，要統(tǒng)一對我一個人的認(rèn)識這很難的，要統(tǒng)一目標(biāo)。

那你看巴菲特，83歲還不退休。

第一我尊重，第二我不羨慕，第三換個人也許更好。每個人都有自己的人生目標(biāo)，我不希望對著一個七八十歲的老頭天天開早會。我的同事肯定也不希望被我嘮嘮叨叨。我不希望公司由于我老而變老。我可以隨著公司慢慢變老，但公司不能隨著我變老，那亂套了。我最擔(dān)心公司隨著馬云變老而老了。

對比柳傳志、王石或比爾·蓋茨辭去CEO的角色轉(zhuǎn)變，你覺得你退休跟他們有什么不同嗎？

我沒想過這個問題。不同的一點是，我比他們退休得年輕些。我財富也沒想跟蓋茨比過，但可以比他先離開工作。蓋茨如果早點離開，腦子冷靜得早，那微軟今天可能就不一樣了。我還是覺得在腦子最冷靜、身體狀況最好的時候生兒子是最重要的。對吧？找接班人也一樣，腦子很冷靜時，你知道誰將來比你厲害。人到五六十歲后，不安全感就出來了。當(dāng)你40歲時，你判斷很多事情的狀態(tài)是不一樣的，你是帶著思考的眼光去看。你是知道誰比你可怕，誰將來做得比你好。

如果拿美國的華盛頓，和中國的范蠡退隱跟你比，是高估你嗎？

我哪有那么偉大？但是那個境界是我們想追求的。我們不僅僅想保留這個公司，我們想保留這個公司創(chuàng)業(yè)者的精神。任何公司確實離不開創(chuàng)業(yè)者，但真的離不開這個人嗎？不是，是離不開創(chuàng)業(yè)者的這種精神、這種靈魂。但是創(chuàng)業(yè)者總會死的、老的。如何保留創(chuàng)業(yè)者的激情、精神和文化，這是我們要去研究的，研究以后，你這個創(chuàng)業(yè)者提前要出來，來保護(hù)和捍衛(wèi)這個精神，這是有可能的。我們跟華盛頓怎么比？但我們企業(yè)內(nèi)部可以這樣去奠定。不管怎么樣，別人這樣努力過、嘗試過，人家能做到成功，我們方向上也應(yīng)該努力一下。

退休之后：48歲以前工作是我的生活，現(xiàn)在生活是我的工作

你的臨別贈言是什么？

我還沒離別。就比如5月10日之后，對內(nèi)而言。

你說“別”，我只是覺得這些工作別人可以干得更好，讓他們?nèi)シ稿e，去嘗試。我有了另外一種天地，有了另外一種人生，否則這一輩子就只能做這個工作，那傻了。我其實已經(jīng)很舒服了，當(dāng)過老師，干過很多工作，我這個工作干很長了，做互聯(lián)網(wǎng)14年，接下來沒多少時間了。那天周星馳說，我們時間不多了。真不多了，我告訴所有企業(yè)家，你做企業(yè)的黃金時間不多了，你的時間不多了，機(jī)會不多了。如果交給別人，你的時間多出來，別人機(jī)會也多了，全留在這兒全廢在你手上。

那你會主要忙什么，或者玩什么，關(guān)心什么？

玩生活，忙生活，只有我生活好了，我相信我的同事會更好。48歲以前工作是我的生活，現(xiàn)在生活是我的工作。還是應(yīng)該回老本行，當(dāng)當(dāng)老師。年輕人走路，有些經(jīng)驗啊，這個我們都走過，給人家一些幫助，也是給自己一些幫助。互補(bǔ)嘛，你給人家一些經(jīng)驗，人家給你一些激情。

會是有形的那種嗎，比如哈佛或北大？

不是?，F(xiàn)在沒想過，現(xiàn)在就是想5月10日以后，先休息三個月，三個月以后我再考慮干什么事。三個月之內(nèi)有些人情，以前欠的人情都該還還掉，三個月之后再來規(guī)劃一下大致的方向，公益啊、企業(yè)的人才培養(yǎng)啊這些事情。

你確信今天就沒有不放心的地方，或者說有一天還要回來？

你覺得我不放心又怎么樣？你覺得你自己干你就一定放心了？

很多老將出山，柳傳志也回來過。

回來不一定錯，對不對？但回來也不覺得就是對。老柳在那個時候這樣做很了不起，但今天對阿里來講，我個人覺得我回來與不回來，都關(guān)系不大，但我一定會選擇不回來。因為我相信事情真出了，我回來也沒用，有用嗎？所以你今天別把自己看得過高，我們每一代有每一代的命，假設(shè)需要回來的時候，說明我前面的工作沒做好，已經(jīng)犯錯了，而且你回來也改不了?！独献印氛軐W(xué)、佛家思想都是這樣的。

所以我覺得每個人有每個人生活的境界，每個人有生活的態(tài)度。我也不是故作輕松，我退休肯定也不會輕松，我肯定也會很忙。

那個忙是不一樣的。

對。我向往我的生活，我就往這個生活去努力。當(dāng)年我向往阿里巴巴的時代，我往這個努力。我向往淘寶的時代，往這個努力。我今天向往我的生活，我以不同的方法，你說對社會上今天的污染，我覺得我們應(yīng)該做點事情。對不對？

今天很多人抱怨政府，抱怨也沒用，有什么用？30年前它也沒經(jīng)驗，你怪今天的政府，這跟我有什么關(guān)系？我剛剛接班，對不對？沒有經(jīng)驗，瞎折騰。今天每個人都盡自己的力量，我們公司的文化就是這樣，難道我們公司犯了錯誤，如果互相指責(zé)，那還不亂了套了。

你的能力現(xiàn)在可以治大國若烹小鮮嗎？

沒有，沒這個本事。

比如說你去當(dāng)商務(wù)部長？

不可能，我做不了，我個人覺得我連處長也當(dāng)不了。還真是，這點一定要明白，人一定要知道自己是什么能力，你不要以為自己管幾個人，你就真會管。種了幾盆花就把自己當(dāng)花藝師，種了兩畝地就把自己稱為農(nóng)業(yè)專家，那怎么行？我當(dāng)科長也當(dāng)不了?，F(xiàn)在誰都可以批評國務(wù)院總理，誰都可以批評美國總統(tǒng)，這個太容易了。這世界上還有什么比批評別人更容易的事？大家都會干的事我就不去干。為什么要批評？人家說馬云你現(xiàn)在是不是老拍政府馬屁？我不需要拍，我覺得該拍的還得拍，人家就是干得比我好。你說批評他，你去干你還干不過人家，你說對不對？

關(guān)于偉大：你別以為到爵爺?shù)臅r候，真把自己當(dāng)爵爺了，你還是那棵蔥，對不對？

越偉大，越艱難。西天取經(jīng)路上，為取真經(jīng)，要經(jīng)歷那么多艱難。

我并不覺得越偉大越艱難。因為越偉大越艱難的偉大，是你想象中的自己以為自己很偉大才會艱難，真正的偉大是很平凡、很平凡的。對不對？真正的偉大是很平凡的。

成為偉大的公司、偉大的國家多艱難啊。

我覺得這是你把自己架在偉大的身上，就是很艱難。誰呀？都是人。所以我是覺得真正的偉大是平凡，平凡是最偉大的。平凡未必是真的偉大，但真正的偉大一定是平凡。其實把自己架在屋頂上的時候，那你就覺得累了。前幾年，又是教父又是道德模范，誰誰誰誰誰??？對不對？我們要永遠(yuǎn)明白自己從哪兒來，到哪兒去。

很多人覺得你掌握了某種真經(jīng)，是從一開始就有的，還是說哪個時候頓悟的，或者經(jīng)過磨難？

沒有。我并不知道我有什么真經(jīng)，我肯定沒真經(jīng)。但是有一樣?xùn)|西，這是一批人在一個特殊時期磨合出來一種特殊的味道和特殊的感覺。

我真是覺得今天阿里人太懂這個公司，這個公司他媽的真是個蠻奇怪的公司，我們的配合所謂的團(tuán)隊文化最有意思。單打獨斗他媽的沒人有用，有人說你們公司好像沒有一個人厲害得讓人家嚇?biāo)?，但是合在一起吧，都好像是互相彌補(bǔ)，拆開一個沒有用，少了一塊總?cè)秉c東西。所以所謂的真經(jīng)其實是我們互聯(lián)網(wǎng)共同的體驗，這個東西沒辦法總結(jié)，讓后面的人去總結(jié)吧。而且這并不是第一天就有的，如果今天回過來看十年前我講的話，15年以前的理想和想法，我現(xiàn)在是不太相信，就像說金正恩兩歲可以騎馬，三歲會開槍，別瞎扯了。你說馬云真是料事如神，每件事情都有無數(shù)個版本，你背后肯定有大陰謀，瞎扯，沒那么復(fù)雜。所以我現(xiàn)在不怕有觀點，我怕人們對我觀點的解讀。有時候我講一句話，嚴(yán)重解讀啊。有些人說跟我認(rèn)識，跟我同時代，我現(xiàn)在都懷疑很多歷史的解讀了。如果兩百年以后，假設(shè)還有人提起馬云，就說當(dāng)年跟馬云同時代那個人寫過這么篇文章，于是就那么以為。事實上不是那么回事，因為有的時候連自己都不明白自己，一個人明白自己那多艱難。我可能比很多人稍微了解自己多一點，我們知道自己，僅此而已。知道自己什么事不能干，什么事能干，人往往要么低估自己，但是高估自己的人遠(yuǎn)遠(yuǎn)多于低估自己的人，人很容易高估自己。

到最后你會對規(guī)律性的事情有敬畏感嗎？

那當(dāng)然了，對規(guī)律的事情有敬畏感，但是對不規(guī)律的事情也得有敬畏感，世界隨時有surprise。

這些年你的性格、思維、風(fēng)格或想法有哪些變化嗎？你是那么了解自己的人。

我比以前應(yīng)該是成熟了很多。因為你經(jīng)歷得多了，很多事情你不會慌亂，很多東西你在乎自己的感受了。以前你在乎別人對你的感受，今天你在乎自己的感覺，真正在乎自己感覺的人，才會真正懂得在乎別人的感覺。

我以前是在乎別人對我的感覺。年輕時誰沒過這個事情？都在乎別人怎么看你，今天我在乎自己怎么看自己，以及我自己可以讓你更舒服，不是你怎么讓我更舒服。

有過一些轉(zhuǎn)折性的事件，或者哪個難特別讓你??？

我具體不記得。反正一點一滴地改變，很多人以為一場大難讓一個人開始徹底地變了一個人生，我覺得這東西很容易變回去，點點滴滴的小磨難讓你會形成自己的思考。

（正和島創(chuàng)始人、前《中國企業(yè)家》雜志社社長）劉東華有過一個說法，柳傳志善于用復(fù)雜來捍衛(wèi)純粹，是在理解和尊重各種邏輯的過程中安全地強(qiáng)化和放大自己邏輯的“偉人”，張瑞敏則堅持用純粹來應(yīng)對復(fù)雜，是卓爾不群、我行我素地追求成功、揭示規(guī)律的“圣人”。

我靠。

［曾鳴（阿里巴巴集團(tuán)總參謀長）：咱們就一江湖小混混，該咋玩咋玩。］

你是有純粹也有復(fù)雜嗎？

［曾鳴：自在一點，自在一點。］

我就是一小混混，我們真的是這么回事，我很明白自己從哪條小巷子里出來，怎么樣讀的中學(xué)，怎么樣讀的高中，怎么樣考的大學(xué)，怎么樣莫名其妙進(jìn)入了互聯(lián)網(wǎng)，怎么樣莫名其妙一幫人幫你。就像韋小寶，你別以為到爵爺?shù)臅r候，真把自己當(dāng)爵爺了，你還是那棵蔥，對不對？必須把這個看清楚。你把自己當(dāng)圣人，當(dāng)偉人了，ohmygod！別人認(rèn)的，你也不能認(rèn)。

關(guān)于人生：想想二三十年以后，一個個離開這個世界的時候，邊上還有多少真正的朋友

最近我們有兩種感慨：一是你們創(chuàng)業(yè)的這代人也算幸運，參與了互聯(lián)網(wǎng)革命，但比起百年前的五四前輩先賢，引進(jìn)德先生、賽先生，做啟蒙運動的人，其實也沒什么特別的，或者還不如。二是納斯達(dá)克股指2000年最高5000多點，后來跌得很慘，最近又漲到3000多點了，過去十幾年就像一個歷史輪回。如果放在這種歷史坐標(biāo)系里，你會這么想嗎？

沒有。我今天中午剛剛跟朋友講，請大家想想二三十年以后，一個個離開這個世界的時候，邊上還有多少真正的朋友？某某人我們送他去火葬場，某某人要送我了，我還有幾個這樣的朋友？想清楚那天的時候，你才知道今天我們應(yīng)該珍惜什么。至于自己做了什么事情，彈指一揮間，當(dāng)年某某企業(yè)家做得牛逼大了去了，但后來又有人超過他們，當(dāng)年誰誰誰離開，哎喲，不在乎，你在乎的是到了離開這個世界的時候，你怎么個離開法？把這些問題想明白，就會珍惜今天的自己。

這豈非接近虛無的思想？

這很現(xiàn)實，你只有看到未來，你才能每天活得好。人不容易看到結(jié)果，我覺得無為就是要看到結(jié)果，以人為之。

可不是要立德立言立功，或者說要在歷史上不朽嗎？

那是別人想象的，這就是剛才教授（曾鳴）講的做作的、矯情的。

比如說甘地？

那是矯情的偉大，我相信甘地在做的時候并沒有想到，是做了以后人們把他總結(jié)出來，甘地的偉大一定是他死了以后總結(jié)出來這個人是這樣的。他就好這口，他也沒覺得我要為人類做什么事，后來別人把你說成太了不起。所以我自己覺得，我們這些人把自己一生過好，把跟你認(rèn)識的、你關(guān)心的、愛你的、你愛的、相信你的人照顧好，enough！因為你的緣分可以幫多一點人，可以跟他們分享，多一點人幫你。

就是人生回到最基本面？

是的。所以快50歲的人，一半的、最好的、最黃金的時間已經(jīng)開始過去了，所以等于爬到山坡上往下滑的時候滑得漂亮一點。爬山很容易，爬山很累，下山很enjoy，下山的速度越來越快，你怎么弄好？你不肯下來，反而摔下來。我以前跟別人講，人到了高坡，你爬上去的目的是為了滑下來，死在山上？

人本身都有局限性，身處這個國家、這個歷史階段，我們身上都有渴望自由的一面，也有不自由的一面，那自由和枷鎖之間的關(guān)系怎么平衡？你曾經(jīng)一度被公司綁架，可能所有人都覺得你是世界上最自由的人，最輕松玩各種神來之筆，但其實也許是最不自由的。因為你要負(fù)責(zé)任，應(yīng)對這個那個。

［曾鳴：你把一個很生動、鮮活的現(xiàn)實非要抽象成對立的理念，這是最不太極的一種表達(dá)方法。］

你把它上升到比較哲學(xué)的層面。

你的方法別人一般做不到嘛。

沒有絕對的自由，也沒有絕對的束縛，對不對？

我們做企業(yè)，一定是向往自由的，但現(xiàn)實一定讓你很有束縛感。比方說你講亂七八糟的大道理，我們不太去講。我們說的是我們想的，我們做的是我們說的。當(dāng)然有些人講民主、講自由、講改革，因為他沒有這種經(jīng)歷，他也就光棍一個，他講也白講。我們呢？我們做到今天不是靠講的，我們是靠結(jié)果，企業(yè)是要有結(jié)果的?，F(xiàn)在有些所謂公知啊，有時候他們要的自由是沒有約束的自由，沒有約束的自由是瞎自由，沒有自由的約束是禁錮。這兩個東西是松而不散，你進(jìn)去的時候一定要有自己度的把握。要知道自己是誰，我知道十年以前我是誰，也知道現(xiàn)在做CEO的時候我是誰。第一我是我，我有自由度，馬云是馬云的思想。但我也知道我是CEO，所以我今天講話的時候要注意一下。因為我有兩萬多名員工，我有幾億用戶，我有互聯(lián)網(wǎng)的影響力，我不能瞎講。我的思想是自由的，我的行為是受約束的。有時候我的思想不能太自由，我的行為可以自由，每個階段不一樣。

有過被綁架的痛苦時候嗎？

那當(dāng)然有過，肯定要有過，怎么會沒有過？沒有過你就不會有這種經(jīng)歷，而且時常會有。因為你有過被綁架、向往自由的經(jīng)歷，才會有對今天這些問題的認(rèn)識，否則你只是哲學(xué)探討。

那怎么轉(zhuǎn)移出來？

睡一覺就起來了呀。

但有些事情是需要技巧的，或者需要定力、心力的。

那還是要有。但還是一句話，你做任何事第一天就知道沒那么容易，你要比別人看得遠(yuǎn)，要看到這個結(jié)果。真正年紀(jì)大要死的人是不會哭的，他知道自己快了。做事情也一樣，你要看到結(jié)局，慢慢過去，就會自然有定力。該轉(zhuǎn)彎的時候轉(zhuǎn)彎，該爬坡的時候爬坡，該跪下的時候跪下，因為你要明白你在干什么。[/a]（《馬云臨別贈言（上）完，后續(xù)詳細(xì)內(nèi)容請看《馬云臨別贈言（下）》

采訪/丁偉、王長勝編輯/魏寒楓圖表/黃朝書法/慕云五

第四篇：《時間會證明一切》語錄

蝴蝶有惡心的青蟲階段，企鵝有落魄的換毛時期，海底幾千年的老蚌睡得正香，懷里是價值連成的一顆明珠。你能在它們最丑陋不堪甚至沉眠的日子里，也能留意并抓住那份潛在的美麗與珍貴嗎？

幸好我愚昧味。大概終其一生，只能做被閱之人罷了。

謝君曾相邀，行此陽關(guān)道。如今走得自如，卻不代表陽關(guān)道不好。道一個謝字是理所應(yīng)當(dāng)?shù)亩Y貌。

誰不曾在青春里做一個不懂忍耐、只懂付出的傻瓜，一場感情如大學(xué)將至，轟轟烈烈，無可挽回。

對方卻是那個輕描淡寫的掃雪人，天明時，人與雪都悄然遠(yuǎn)去，了無痕跡。

還是要謝謝那個人，不曾讓雪壓城，城欲摧。

不必畏懼，其拾這世間所有曾經(jīng)讓你痛徹心扉的別離，無非都是四個詞語：謝謝你、沒關(guān)系、再見、不必了?！?jǐn)獻(xiàn)給生命里曾經(jīng)出現(xiàn)過的那個你。

有能力愛自己，有余力愛別人。再完美的真情也如一副字畫?？傂枳詈蟮孽r紅落款，實實在在印下，才是認(rèn)可的證明。

有多少愛，我們想說卻忘記說，想說卻錯過說，想說卻因為害羞而恥于開口。

有多少愛，明明是有感而發(fā)，卻總是被旁人當(dāng)成矯情的笑話。有多少愛，在心里默默藏到地老天荒，以為是深情的象征，被愛者恍然不知，癡心成空。

有多少愛，終于說出來以后，已經(jīng)空余鈴音，無人接聽。

恨可以含蓄，愛要坦白。只因那是多么脆弱的存在，又是那么多永恒的表達(dá)。

我們終究是俗人，做不成博愛的上帝。這不值得羞恥，只能說明我們擁有人性中最親切也最溫柔的一種自私。這種自私并不令人反感，只會產(chǎn)生共鳴。一人不愛，何以愛天下。

感同身受是情分，淡然處之是本分。

在哪里跌倒，未必要再哪里站起來。這當(dāng)然不是虛榮，而是君子擇善而遷。

揚長避短，換一處戰(zhàn)場從頭再來，終會滿身光耀，緩緩而歸。彼時漫天鮮花與歡呼中，又有誰記得曾經(jīng)敗績。

遍體鱗傷，不死不休，這份堅持固然值得尊重，卻不一定是最適合的結(jié)局。堅持過度就成了固執(zhí)，會為所有的磨難再加上一層鎧甲。作繭自縛，難以自拔。

“另起爐灶”未必是懦弱，而是自省后更成熟的選擇。

有些摔倒的人，心里非常明白這條路并不屬于自己，也明白為什么摔倒，又為什么疼的不想再前行。頑固著錯誤的方向，只會一錯再錯。

哪怕是狼狽地連滾帶爬，逃上一條他鄉(xiāng)的道路，畢竟是全新開始，好過在死胡同里強(qiáng)撐到底。

姑娘，你就像一件明麗昂貴的華服，已經(jīng)給他打下了最低的折扣。他不想買，并不是因為價格，而是認(rèn)為即使買下來，也無法擁有襯托華服的氣質(zhì)以及保養(yǎng)華服的能力。長此以往，華服蒙塵，他更會痛苦萬分。

這并不是愛與不愛的問題，而是自卑與自信的問題。他忽視了廉價下面藏著的真心，只恐懼于未來可能的壓力，退縮不前，這才是你應(yīng)該放手的理由。一位身心皆貴的好姑娘，值得一襲華美無暇的嫁衣。我不貴，而你未必相配。懂得自我價值與尋求博樂，比那些傻乎乎的一錘子買賣重要多了。

凡塵太忙碌，莫入困境里。

“相信”是一種最為珍貴的幼稚，它毫無根據(jù)可言，但支撐它的是執(zhí)著而盲目的愛。

生存是太過艱難的事情，天黑路滑，就請彼此別太復(fù)雜。誰不渴望赤誠相見，誰不渴望一方凈土，誰不渴望在對方的眼里遇見世上絕無僅有的珍惜。

下定決心實現(xiàn)愿望，總是有辦法的，可是大多數(shù)人終其一生都未嘗過愿望成真的滋味。人們假裝沒有錢、沒有時間、沒有愿望、沒有不顧一切的決心，直到真的一無所有。所有的終點都會有一條通往它的道路。別問路途有多艱辛古怪，那是以后的事了。不邁出最初那一步，連抵達(dá)終點的資格都沒有。最重要的是，這條路一定沒那么容易行走?？嘈闹尽诮罟恰I體膚、空其身是常規(guī)歷程，經(jīng)過慢慢煎熬，才達(dá)到“曾益其所不能”。

你開心就好，其實是：我不開心，但是我希望你開心。

第五篇：京東回應(yīng)馬云 我們會做好自己,時間將證明一切

我們會做好自己，時間將證明一切

京東公關(guān)部文字助理

什么是大師？

大師就是你問他格局，他跟你說驕傲——阿里、騰訊、百度已經(jīng)不是一個檔次，我們阿里一馬當(dāng)先。

你問他戰(zhàn)略，他跟你說孤獨——再過三五年，有幾個人看得懂我在買樓？

你問他未來，他跟你說命運——如果美國有一個阿里巴巴，亞馬遜還能活嗎？

你問他競爭，他跟你說悲憫——京東將來會成為悲劇，這個悲劇是我第一天就提醒大家的……

其中禪語機(jī)鋒，我慢慢悟。但目光憐憫又讓我糊涂。

你起于講臺，縱橫捭闔，大展云圖。

我興于柜臺，附身躬耕，專注服務(wù)。

你舌綻蓮花，構(gòu)建系統(tǒng)，俯瞰眾生。

我篳路藍(lán)縷，傻大黑粗，建設(shè)商路。

你建場收租，八方來財，輕松自如。

我采銷合一，質(zhì)量把關(guān)，不敢馬虎。

你點鈔機(jī)一開，好運自然來，我們羨慕，卻不嫉妒。

我子弟兵數(shù)萬，努力做自己，盡心只為，感動主顧。

雖然我們常常相互盼顧，但其實并不同路。

讓你如此操心，使我淚流如注。

莫名感（qi）動(miao)之后，既然你要穿越三個世紀(jì)，我們相約百年好不好？ 改一首詩送給你，時間會證明，它是個公正的和事老：

一馬悠忽不見，我自躬耕而行。

心懷虛無之念，不必妄自多情。