第一篇：WebApp 開發(fā)者大會折射投資人角色
WebApp 開發(fā)者大會折射投資人角色
href=“#”> 當前的互聯(lián)網(wǎng)和IT業(yè)界，最紅火的投資領域有幾個？一是電子商務，數(shù)不清的VC和PE像蝗蟲一樣地蜂擁進入這個熾熱的領域，掀起一層層的泡沫；第二個是移動互聯(lián)網(wǎng)，在眾多的平臺商、內(nèi)容提供商和通信營運商的合力推動下，用戶群已經(jīng)成熟，移動互聯(lián)網(wǎng)開始與我們的生活密不可分；第三個領域則是APP，包括以蘋果為代表的手機APP和以百度應用開發(fā)平臺為代表的Web APP。 正如蘋果帶來的開發(fā)者盛宴一樣，百度所倡導的Web APP平臺理念在眾多開發(fā)者的積極參與下，已經(jīng)進入了基于搜索的Web APP“量產(chǎn)時代”。日前，主題為“開放平臺，由你做主”的Web APP應用開發(fā)者大會在北京拉開序幕，并且會在國內(nèi)開發(fā)者云集的五大城市（北京、上海、深圳、大連和成都）陸續(xù)召開，一時間吸引了媒體的諸多關注、也點燃了開發(fā)者的澎湃熱情。 基于蘋果和Andriod系統(tǒng)APP Store的手機應用開發(fā)，已經(jīng)引發(fā)了各大營運商和手機平臺對手機應用商店的劇烈爭奪戰(zhàn)，而互聯(lián)網(wǎng)的Web APP實際上是一個遠勝于手機應用的廣闊領域。這里有一個重要的指標，在百度每天收到的搜索請求中，有30%的請求是尋找應用的。這個比例對于基數(shù)高達30億次的日請求率而言，可以說是非常可觀的，而且還是一個不斷增長的變量。所以從這里不難看出，誰把握了Web APP的機會，誰就把握了未來的趨勢。從我們的互聯(lián)網(wǎng)使用經(jīng)驗來說，集中于搜索的注意力要超過其它的互聯(lián)網(wǎng)工具。 歷經(jīng)12年的發(fā)展，百度實際上已經(jīng)從純粹的文本信息搜索引擎滾雪球式地發(fā)展成了全球最大的復合內(nèi)容搜索企業(yè)。雖然用戶看到的是一個始終如一的搜索對話框，但這個框所“框”住的內(nèi)容信息，早已超越文本，覆蓋了包括新聞、百科、圖片、視頻、地圖等等多維化的領域，并且不斷地向基于Web的豐富應用進行縱深地拓展。從開發(fā)者大會發(fā)布的消息看，在百度開放式應用平臺發(fā)布的半年來，“Web APP目前已經(jīng)超過3萬個應用，體驗人數(shù)達到數(shù)十億次”，這完全可以看作是百度提供給開發(fā)者的包含體驗用戶群和開發(fā)者人群在內(nèi)的一個巨大的“人口紅利”；正是百度在100多個國家超過4億的廣大用戶群為開發(fā)者創(chuàng)造了展現(xiàn)技術實力和創(chuàng)造能力的巨大舞臺。而且，不僅僅是用戶數(shù)量，百度在技術上對用戶行為進行精準數(shù)據(jù)統(tǒng)計和分析的能力，更大幅度提升了應用開發(fā)的明確性和目標價值。著名社會學家齊格蒙特?鮑曼在《共同體》一書中這樣寫道：“在共同體中，我們能夠互相依靠對方；如果我們跌倒了，其他人會幫助我們重新站立起來。我們的責任，只不過是互相幫助，而且，我們的權利，也只不過是希望我們需要的幫助即將到來。”在我看來，百度恰恰就為眾多的Web APP開發(fā)者創(chuàng)造了這樣一個溫馨的“共同體”，就是百度的應用開發(fā)平臺。 作為互聯(lián)網(wǎng)時代的一個典型特征，全球化的概念已經(jīng)深入人心。而百度在Web APP行業(yè)所倡導的平臺化和開放化，恰如全球化思路在應用領域的一次再創(chuàng)造。短短半年時間的發(fā)展，它早已越出單純的搜索范疇，全面影響到互聯(lián)網(wǎng)的各個領域。我們在這個推進過程中能夠看到兩個特征：其一是百度以技術實力和廣闊的用戶群為后盾，進行Web App新范圍的擴張；其二是眾多的開發(fā)者和他們創(chuàng)造的異彩紛呈的應用，在這個開放式的舞臺上飾演主要角色。一個強有力的投資人，并不局限于現(xiàn)金投資，搭建平臺、提供持續(xù)支持，都是廣義上的重要投資手段。所以在我看來，百度無疑踐行著這樣的支持和扶助理念，為開發(fā)者創(chuàng)造走進Web APP新技術領地的充分條件，并用細節(jié)化的技術平臺引導他們走向成功。從這個角度觀察，百度正在成為成千上萬Web APP開發(fā)者最核心的投資人。 飛速貸投資人交流大會 各位嘉賓，各位朋友，大家下午好！歡迎您如約而至，來參加飛速貸投資人交流 大會，（由于有些朋友打來電話，正在趕往這里的途中，本次會議將在15分鐘后正式開始，需要的話，可以用上，不需要就算了），請先到嘉賓觀看一下關于飛速貸的宣傳片，了解一下飛速貸，相信通過該片，您會對飛速貸有更好的了解。希望大家能夠度過一個輕松而愉快的下午。在會議正式開始之前，給所有在座的朋友們一個溫馨提示：為了使會場有一個良好的環(huán)境，懇請您將您的手機調(diào)至靜音或者關閉狀態(tài)，為了保證大家的身體健康和公共衛(wèi)生，請勿在場內(nèi)吸煙；在會議中請您不要隨意走動，不要大聲喧嘩，如有什么問題，可以向工作人員咨詢。感謝您的配合。 (主持人登場): 各位尊敬的來賓、各位親愛的朋友們： 大家上午好！ 我是XX，非常榮幸能夠擔任本次活動的司儀。 秋風蕭瑟，茫茫人海中我們歡聚一堂；歲月流轉，喜氣洋洋,曠達天地中你我共同分享收獲與喜悅.今天，我們把在座尊貴的嘉賓邀約到金碧輝煌的總督府大酒店，隆重舉辦“投資人交流大會”。首先，請允許我代表飛速貸投資有限公司對長期以來支持與幫助我們成長的廣大客戶致以崇高的敬意，并對在百忙中蒞臨今天會議現(xiàn)場的各位朋友，表示衷心地感謝與熱烈地歡迎，歡迎你們！同時也希望我們能夠能夠賓主同歡，共度美好時光！ 領導致辭： 本次活動能順利開展，離不開我公司領導自上而下的高度重視，此時此刻，他們也滿載著深情厚意來到了現(xiàn)場，下面有請飛速貸投資有限公司總經(jīng)理朱飛先生為本次會議致歡迎詞，掌聲有請！ 總經(jīng)理講話，講完后，主持上臺說：感謝朱總精彩的致辭。幸運抽獎： 天空的幸福是穿一身藍，森林的幸福是披一身綠，陽光的幸福是如同鉆石般璀璨，而做為主持人，我的幸福就是能帶給大家喜悅和幸運，今天您來到我們的會場，幸運和吉祥接踵而來。各位尊貴的嘉賓，您可以對照肩膀上的號碼牌，如果您的號碼是抽中的數(shù)字，恭喜您，您就是我們今天的幸運嘉賓。在今天的幸運時刻，將會從我們現(xiàn)場的嘉賓中產(chǎn)生5名幸運嘉賓，幸運嘉賓將會獲得蘋果5代。接下來將進入激動人心的抽獎時刻。讓我們掌聲請出今天的抽獎嘉賓，XXX先生為我們抽出今天的幸運嘉賓！ 恭喜各位幸運嘉賓，希望飛速貸送出的蘋果5代可以為大家?guī)ヒ环轀剀埃沧８魑黄狡桨舶病?/p> 走進飛速貸： 今天我們的會議是秉承著“四多”原則進行的，那就是歡樂多多、笑聲多多，獎品多多，知識多多。那么，在目前眾多的理財方式中，為什么要選擇P2P理財呢，在眾多的平臺中，為什么飛速貸能獨領風騷呢？ 下面，就大家最關心的問題，我們有請飛速貸運營總監(jiān)熊軍先生來為我們解疑答惑，讓我們用熱烈地掌聲歡迎熊軍先生！ 熊軍上臺講 二等獎： 讓我們再一次用掌聲感謝熊軍先生的精彩講解，為了感謝在座的各位嘉賓對飛速貸的支持與厚愛，今天會議還有多重獎品回饋與會嘉賓。下面，將開始本次會議的二等獎抽獎環(huán)節(jié)，掌聲有請抽獎嘉賓XXX上臺。 XXX上臺，抽獎，宣布中獎嘉賓。 現(xiàn)場溝通： 下面進入溝通時間，針對您的理財需求以及對飛速貸的疑問，您身邊專業(yè)的業(yè)務經(jīng)理會為您現(xiàn)場解答，助您理財成功。請各位嘉賓抓住機遇，抓緊時間與您身邊優(yōu)秀的業(yè)務經(jīng)理交流、溝通。自由交流時間現(xiàn)在開始！ 抽一等獎： 現(xiàn)在，我相信大家的心情和我一樣，都在期待著今天最大的一個驚喜，一等獎花落誰家？讓我們拭目以待，下面，讓我們用熱烈的掌聲歡迎公司總經(jīng)理朱飛先生為到會嘉賓抽取一等獎。 （然后，總經(jīng)理上臺抽獎，主持人宣布號碼）說：讓我們以最熱烈的掌聲祝賀X號獲獎嘉賓。 不僅如此，對于今天作出投資決定，并于今天投資的嘉賓，我們還會特別送出精美禮品一份，數(shù)量有限，敬請把握。我們現(xiàn)場準備了pos機，只要抓住機會，幸運和財富就會來到您身邊。 然后刷POS機 今天我們的會議得到了各位嘉賓的大力支持，我們也竭盡全力為各位朋友服務，相信今天您一定不虛此行，滿載而歸。我們的投資人交流大會到此就結束了。衷心祝福您闔家平安，工作順利，感謝各位嘉賓光臨，再會！ IBM 2006 開發(fā)者大會預熱課堂 邀請函 2012中國天使投資人大會發(fā)言稿 徐小平：各位朋友、各位領導、全國各地來的天使投資人，大家早上好! 我代表主辦方先把這個氣氛給活躍起來，這是我在新東方演講的一個習慣動作，大家看我跳完以后再鼓掌! 謝謝大家! 我是徐小平，大家叫我“小平同志”(笑)，新東方的時候我總是到處表演，所以大家也喊我“芙蓉叔叔”，希望今天可以開一個歡樂的大會、友好的大會，也開一個天使投資人開創(chuàng)性的大會。剛剛的小片當中可以看到，硅谷天使投資人稱作家人、友人、蠢人，家人、友人肯定是，蠢不蠢我不知道。在座的各位我們大家都是朋友，就像家人一樣，比如蔡文勝投李開復，李開復投雷軍，雷軍投我，真的像一家人。友人不用說了。第三個至于是蠢人還是聰明人，這個有爭議，開復經(jīng)常把好項目給我，我就問他你投了嗎?他說我沒投，我投了還讓你投干嗎?他說你不投還讓我投?搞不搞清楚要投?但是這樣的一群人是非常了不起的人，李開復曾經(jīng)說過，谷歌的投資人10萬美元回報是10億美金，但是他的話音未落，F(xiàn)aceboo比這更高。天使投資人鼓勵他們創(chuàng)業(yè)、鼓勵他們最終夢想，實際上推動著中國的創(chuàng)新、世界的創(chuàng)新，推動下一代人、年輕人的創(chuàng)業(yè)對事業(yè)的追求，從而推動了整個國家的產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟繼續(xù)。所以說天使投資人是非常了不起的一群人。 回報是大家追求的共同目標，我們都夢想一個億萬的回報，但是實際上天使投資人真正的意義在于回饋，雷軍說，天使投資實際上是把自己的經(jīng)驗智慧的傳承，我們把自己創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗通過給創(chuàng)業(yè)者一筆資金，通過對他們一種咨詢、幫助、顧問的形式，能夠使他們在創(chuàng)業(yè)的路上走得彎路更少，走得更快，達到成功，更加迅速，實際上是對社會一種了不起的回饋。所以天使投資人實際上又是一批最有愛心，對社會最有責任感的人。當然我本人作為天使投資人也是這么一種人。我在新東方上市以后開始投資，當時來找我的人，我當時也沒有任何經(jīng)驗，就說徐老師你得給我投資，我說為什么?他說我上過新東方，我說這不是充分理由。他說我到新東方給了你錢的，現(xiàn)在你應該給我投錢。一時間好多來找我創(chuàng)業(yè)的人都說，我上過新東方，你知道嗎?結果很多人并沒有上過。但是在這個過程當中，一個又一個的青年人、創(chuàng)業(yè)者開始走上了他們追求夢想的道路，也有很多人取得了成功。當然很多人說天使投資風險巨大，往往死得最快，活得最少，但是實際上呢，我也聽雷軍說過了，雷軍說他的投資成功率是百分之百，因為失敗的他都忘了(笑)，我也是，失敗的我都不說。我們天使投資一定要有好的心態(tài)，不僅是回報，不僅是回饋，其實這個心態(tài)就在于什么呢?我們在投下去的那一瞬間，其實已經(jīng)成功了，因為我們把自己的創(chuàng)業(yè)成功獲得的資金，創(chuàng)業(yè)成功得到的智慧，和年輕人分享，和年輕人一起去追夢，取得自己的成功。我曾經(jīng)說過一個笑話，即使失敗了，至少也創(chuàng)造了當年的GDP，這是一個笑話，其實當你給錢的那一瞬間，一群年輕人聚集到一起，為了一個夢想去追求，其實這個本身就是一種成功，正是因為這樣的一個又一個天使投資的行動，天使投資的追求，中國的經(jīng)濟，中國的創(chuàng)新，中國青年人的創(chuàng)業(yè)才一步一步地前浪推后浪，一直波瀾壯闊的做著這個事業(yè)。所以天使投資人是一群，我們是家人，從進以后2012首屆中國天使投資人大會之后，在座的每一個朋友以及全社會每一個有志于從事天使投資人，我們都是一家人，我們一定會互通有無，一定會互相交流，一定會經(jīng)常交流下去，我們也是朋友，讓我們一起來為中國社會的進步、發(fā)展、中國青年人的創(chuàng)業(yè)事業(yè)做貢獻，我們就是一群最時尚的人，也是一群最有愛的人，是一群對中國社會最有貢獻的人，大家鼓掌!為我們自己的共同事業(yè)鼓掌。謝謝大家!有請?zhí)焓箷兹沃飨袊罟爬系奶焓雇顿Y人，中國最有公益性的天使投資人薛蠻子先生。 薛蠻子：大家好! 今天我覺得是一個非常好的日子，我們中國改革開放30多年來，產(chǎn)生了很多的創(chuàng)業(yè)者，也有很多人做了投資，但從來沒有一次全中國所有做過天使投資的人全都聚到一塊兒，我們之所以12個人和大家聯(lián)合起來做這個事，目的就是讓天使投資作為一種投資的模式，能夠形成風氣，把我們這12個人摸爬滾打一二十年所有失敗的經(jīng)驗、辛酸、教訓和一點點成功的，尤其是僥幸成功的一點點經(jīng)驗跟大家分享一下。這就是我們今天開全國首屆中國天使投資人大會的意義。 我想說的，我這輩子十年來沒有做過PPT，有問題的話就不是我的事了(笑)。 剛才小平都說了，我們做這個事，很多人對天使投資認為是一個慈善事業(yè)。天使的英文是Angel，天使就是你只有一個主意、想法，你找任何機構都不給你錢，但是人家給你錢了，這才叫天使。通過朋友，一個信任的關系，所以我們做天使這個事，可以理直氣壯地說，我們做的這個事是非常有意義的，別人不給你錢，我們給你錢，這就是種子期的投資。所以叫天使，大家都憤怒，你是天使，怎么能不給我錢呢?經(jīng)常問這個事。我想你們在全國各地做天使投資的時候，也面臨同樣的問題。天使投資對于我個人來說，我覺得是一種生活方式，像我們頭發(fā)也白了，胡子也長了，也想返老還童，跟年輕朋友聊聊天，每天排憂解難，折騰折騰，是一種生活方式，不見得是賺錢最好的方式，如果你喜歡這種生活方式，我覺得一定把所有的事做好，首先你要享受這個過程，而天使投資是我們12個人都非常享受的過程。 我們這次來講講，我和天使投資不得不說的故事。 我們要投的是5個標準，創(chuàng)始者一定要對項目有興趣，興趣到什么程度呢?不給錢倒貼他都干，這種人成功的機會有，為什么呢?把你的興趣變成了你的事業(yè)，因為所有事業(yè)當中的摸爬滾打，不賺錢，也不拿工資，如果它是你終身的興趣，你拿它當玩做，這一當玩，痛苦就少了很多。所以頭一個找的，就是瘋狂地愛這一行的，我們都見過。我認為如果讓我們小馬哥他不做QQ，倒貼他也干。如果馬云不讓他做電子商務，他也不行。如果讓李彥宏不玩搜索，這是痛苦的東西。你讓雷軍不做小米，他一定跟你急，這樣的人就是我們選擇的能夠把它，尤其是剛才說的蔡文勝，如果他不做流量，不把人聚到一塊兒，他渾身不自在，24小時不睡覺，所以能把24小時放在這兒，就是對這個東西有興趣。 第二個就是興趣，我投了一二百家公司，我想了想，賠錢的不少，但賠錢的沒有一個是受騙的，我們講究的就是誠信，我覺得投資我們投的人一定是報喜不報憂，這是人的天性，但是蒙人是絕對不允許的。 第三個今天的世界，創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)不是單打獨斗，今天的社會是一個團體的社會，我認為找兩三個人，有產(chǎn)品、銷售、管理，這樣的一個很好的，有一定經(jīng)驗的創(chuàng)業(yè)團隊對我們來說是非常重要的。 第四個，干的都是朝陽產(chǎn)業(yè)，第五個，還有投的產(chǎn)業(yè)是有前途的。 大家同意嗎?(同意) 投資來的人是不是符合這三條，第一，有閑錢，生活無憂。 第二個，有創(chuàng)業(yè)經(jīng)驗，某個行業(yè)領域是行家里手，有獨到之處。 第三個，情商要高，賠得起，輸?shù)闷穑慌抡垓v，你做一件事一定是人家不認識的人把公司股份給你，你突然做了獨董，人家什么事都跟你匯報。所以經(jīng)不住的最好別玩。所以我覺得首先幸福指數(shù)要高，自己要做自己想做的事，我這人吃飽了屬于假裝瘋磨，所以拿折磨不當回事，屬于老頑童類型的。 今天我們在發(fā)了不到兩個月的廣告，召集一滿屋子的，還有一半是站著的所以我一直要宣布，今年是天使投資的元年，我們這個大會就預示著這個元年的。 現(xiàn)在我們看到的是攫鼠人做的都是跟互聯(lián)網(wǎng)業(yè)、電子商務和消費，這個主要的原因就是第一，我認為互聯(lián)網(wǎng)這個企業(yè)起步資金較低，我們每年產(chǎn)生大量的優(yōu)秀工程師，在電子商務和移動互聯(lián)網(wǎng)，只要有點計算機，租個地，有個小錢就折騰起來，你不能說要做天使投資，咱們造一原子彈，這事有難度，所以我覺得重工業(yè)的玩石油、玩化工，這個東西門檻就高得多，消費服務，我覺得是伴隨著我們國家GDP的增長，人均GDP到了一定程度，我們是百廢待興，我覺得待會，那個季琦還沒來，他做的就是消費升級，我們已經(jīng)來的何伯權何總，從他做的就是怎么給13億人口城市化，怎么給13億人口提供更好的服務，更好的消費體驗，這個行業(yè)如果大家有興趣我認為這個行業(yè)孕育著無數(shù)的機會，就是三十六行行行出狀元，不用在全國出狀元，在省市做個狀元都是很成功的。 大部分天使投資都是五百萬以下，為什么?因為找你來投資這些人絕大部分人都是一個初創(chuàng)企業(yè)，剛剛折騰，搭個班子，三四個人，有一個商業(yè)計劃，可能做三個月、五個月、半年，大部分需要一個啟動資金，他們自個投了五十萬，一百萬塊錢，把自己的錢花光了，把這個模式在小規(guī)模范圍內(nèi)做了一定驗證之后來找天使投資，這是我們所有天使投資也樂于投資的，一千萬以上也有，這就是規(guī)模較大的，這個比較少。 美國怎么做呢，待會開復會詳細說，美國的天使投資做了很多很多年，所有耳熟能詳?shù)模忻绹鳬T界的這些偉大的公司，幾乎每一個都接受天使投資，而且是從阿拉斯加，從西邊的加州一直到東邊的紐約，這是全國各地遍布著天使投資，天使投資俱樂部就是像薛蠻子我們這樣的老頭，湊三四十個人，有人做IT，有人做硬件，這小俱樂部一個月開個會，看三五個項目，選一個做調(diào)查的人，所以我希望這次經(jīng)過我們開會以后，我們各個地區(qū)都有一個小小的天使投資的一個松散的聯(lián)盟，這樣可以互動。 哥們，我是河南的，洛陽來一項目，洛陽這孩子靠譜不靠譜?打一電話，這事大家互相互通生氣，實際時間長了，天使投資俱樂部在美國起了一個最重要的作用，就是在發(fā)現(xiàn)項目，然后給了原始投資，幾乎每個IT企業(yè)都有這個過程。 這樣一代一代天使投資做起來，尤其是很多上市的、退休的或沒退休的這些人員，或者企業(yè)，他們都做這個事，因為不能天天打高爾夫，吃飽了撐得，那很困難。 我們?yōu)槭裁崔k天使會?經(jīng)過改革開放這么多年，最初我們哥兒幾個聚一塊兒之所以做這個事，就覺得這個時間已經(jīng)成熟了，中國今天在座的四五百人，我希望明年來的時候，我們開會的人很可能就是上千人。今天我希望大家有時間的時候，好好地看看我們這12個人寫的這本書。盡管我們這12個人，很多人都是多年的朋友，但是我也學習了很多，我希望你們最好投資的方法就是站在巨人的肩膀上，吃一塹長一智，最好看別人所犯的錯誤，爭取自己舉一反三，只有這樣才能保證你們最好的資本就是不賠錢，不賠了錢就有了門，有門，就等于來了一趟公共汽車，公共汽車走了沒事，因為還會再來。所以首先要教育你自己，實際上是最好的投資，謝謝大家!OL(笑)。 徐小平：美國有一個硅谷，中國有一個中關村，或者反過來講美國有一個中關村，北京有一個硅谷，北京有一個中關村管委會，中國政府以強大的力量在支持、促進，刺激著這些創(chuàng)新的事業(yè)。有請中關村管委會黨組副書記、主任郭洪先生為大家做演講。 郭洪：各位天使投資人，我非常高興參加今天這個盛會，我個人認為，2012首屆中國天使投資人大會的召開在我們國家創(chuàng)新型建設當中是非常重要的，在資本歷程的發(fā)展過程當中，應該具有著很重要的歷史意義。 我下面談三點感想： 第一，薛蠻子先生剛才講了，中國天使投資的春天來了，我想這更是創(chuàng)業(yè)的春天。為什么這么講呢?天使投資人是一群什么人呢?在座的各位都很清楚，不說百分之百吧，絕大多數(shù)都是從創(chuàng)業(yè)過來的，都是一些創(chuàng)業(yè)成功的個人，當然可能他也可能經(jīng)歷過慘痛的教訓。但是今天大家坐在這兒，基本上都是創(chuàng)業(yè)成功的各位，他們有深刻的行業(yè)經(jīng)驗，有創(chuàng)業(yè)的經(jīng)驗，成功的經(jīng)驗和失敗的教訓，當然失敗的教訓也是寶貴的財富。創(chuàng)業(yè)成功以后，有了閑錢、閑時間，但是同時他還有這個熱情，他愿意去幫助那些一代又一代不斷涌現(xiàn)出來的年輕創(chuàng)業(yè)者、出色的創(chuàng)業(yè)者，當然在選擇什么樣的創(chuàng)業(yè)者來進行扶持的時候，來幫助他們的時候，單個的人力量還是有限，承諾也大，風險也高，所以往往是組成一個團隊，所以為什么大家要成立天使投資人聯(lián)盟，包括今天組成的全國天使投資人大會，我想也是這個很重要的原因。 但是為什么這樣一個群體，在中國，在現(xiàn)在能夠冒出來?好像一下子就冒出來，特別是這一兩年，實際上得益于廣大的創(chuàng)業(yè)者，一些年輕人懷揣著創(chuàng)業(yè)的夢想，不斷進行新的創(chuàng)業(yè)。所以這兩者之間是相輔相成的關系，我們的創(chuàng)業(yè)者有熱情，有夢想，但是他們?nèi)狈Y金、缺乏經(jīng)驗，我們的天使投資人恰好可以幫助他們成長，和他們共同成長。所以一大批天使投資人隊伍的形成，同時也是帶動和促進廣大的年輕人進行新的創(chuàng)業(yè)。我特別想講，可能既是天使投資人的春天，也是創(chuàng)業(yè)的春天。 第二個，要大量地培育和弘揚創(chuàng)業(yè)精神。創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)是代表了一個國家和民族未來的希望。政府的作用就是不斷地營造有利于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)良好的環(huán)境，那么這個環(huán)境我以為三個方面特別重要：第一個就是創(chuàng)新資源和要素聚集，高校配置的環(huán)境。這里面的核心資源就是人才、技術、資本和信心，這些資源和要素怎么在你這個環(huán)境里面，在我們的國家，在創(chuàng)新聚集區(qū)怎么能夠不斷地集聚，同時還能夠高校的配置;第二個就是市場環(huán)境，就是一個公平競爭的市場環(huán)境，一個有利于新技術、新產(chǎn)品和新的應用，率先得到使用的環(huán)境。其實有的時候講創(chuàng)新成本，大家往往講到人工成本、房租等等這些東西，實際上最大的成本是時間成本，方向走偏了那問題就更大了。而你一個產(chǎn)品能不能得到市場的認可?往往是在應用的過程當中才知道，再說市場這些協(xié)同創(chuàng)新的過程當中，你才能盡可能地避免少走彎路;第三就是法治環(huán)境，有利于創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)制度的環(huán)境，通過法治加以保障，反映一個區(qū)域創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的活躍程度，過去講四大指標：一個當年新創(chuàng)辦企業(yè)的數(shù)量，拿中關村來講，每年新創(chuàng)辦的企業(yè)都在四千家以上，特別是近年來加快了發(fā)展。去年新創(chuàng)辦的四千家，比上一年凈增加一千多家。第二個，每萬名工程師發(fā)明專利數(shù)量。第三個，風險投資的強度。剛才小平同志講美國有硅谷，中國有中關村，也可以倒過來講，這個我很贊成。硅谷其實風險投資從落地的數(shù)量和金額占到了全美的1/3，我們說美國是創(chuàng)新型國家，硅谷是創(chuàng)新型中心，這個指標非常重要，因為風險投資這是代表了未來，投資的是未來。中關村十一五以來，每一年無論從落地的數(shù)量還是金額也都占到了中國大陸的1/3。第四個指標，09年上市的新公司的數(shù)量24家，在去年是25家，這些公司累計的上市公司211家，從轄區(qū)概念來講，應該是全國第一的，這些公司75%以上都獲得創(chuàng)業(yè)融資的支持。但是今天我想講的是，可能反映一個區(qū)域創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的活躍程度，可能最重要的指標是天使投資人的數(shù)量和規(guī)模以及它的活躍程度。為什么這么講呢?因為有很多懷揣著創(chuàng)業(yè)夢想的年輕人，想改變著世界的這些年輕人，他們要創(chuàng)業(yè)，怎么才能夠有一個良好的環(huán)境?除了政府部門去不斷地營造之外，離不開天使投資人，而且往往天使投資人起的是最核心最基礎的作用。昨天在創(chuàng)新工場、中關村的鼎好我就講了這句話，政府部門的同志總把自己當專家，也總是去發(fā)動一些項目，也愿意支持創(chuàng)業(yè)，也愿意支持這些企業(yè)來參加更多的項目，但是往往不清楚哪些企業(yè)、哪些項目是應該支持的，發(fā)動了以后找一些專家來評價，吃一頓飯，給一點專家費，走了。但是天使投資人，因為你們有良好的行業(yè)的經(jīng)驗，特別是對有可能創(chuàng)新成功的團隊和人才和把握和認識，包括怎么能讓他們良好的發(fā)展和成長這方面有你們的經(jīng)驗，可以幫助你們。所以你們往往選擇的是非常準確的。所以我們其實政府也很好干，不用那么勤快，你們關注的就是我們政府部門應該幫助的，當然首先應該扶持的，應該是把你們支持好了，你們發(fā)現(xiàn)更多優(yōu)秀的人才和團隊。 第三個，利用這個機會打一個廣告，因為這是全國的天使投資人大會，也歡迎全國的天使投資人和創(chuàng)業(yè)者到中關村來發(fā)展。中關村在座的朋友，包括在全國的天使投資人當中，有1/3是活躍在中關村的天使投資人。我們211家上市公司當中，培養(yǎng)了創(chuàng)業(yè)企業(yè)家，同時也培養(yǎng)了在座的很多天使投資人，我們歡迎全國的天使投資人到中關村來發(fā)展，為什么呢?因為中關村創(chuàng)業(yè)非常活躍，創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)的資源非常豐富，優(yōu)秀的人才和團隊也最緊密。中關村應該說是，到中關村來創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)成長，中關村是創(chuàng)業(yè)的搖籃，到中關村創(chuàng)業(yè)你不會覺得孤獨，為什么?隨時隨地都可以很方便地見到我們這些天使投資人。我相信中關村也是各位天使投資人也好，創(chuàng)業(yè)者也好成就夢想的地方，謝謝大家! 徐小平：謝謝郭洪主任。各位天使朋友，我很鼓勵大家去找郭主任，他很忙，但是大家可以說一個天使大會，我想一定能敲開郭洪主任的大門。 下面一位演講嘉賓，我就不用多介紹，但是我想講一個和他之間不得不說的故事，2010年9月份，我覺得自己有一點像天使，我去拜訪雷軍，然后跟雷軍請教了很多問題，他講了一個故事，他說他如果投資的話，他投一個人，一直會投到底，哪怕他整個失敗，當然陳年是一個經(jīng)典的故事。后來我總結自己的投資經(jīng)驗，我發(fā)現(xiàn)我投一個人如果失敗了，我就不好意思見他，他也不好意思見我，然后從此互相就不見了，后來回去以后，我就給我一個投資失敗的人打電話，我說你還想創(chuàng)業(yè)嗎?我來給你投資，他說老師，你不要煩這個事情了，我創(chuàng)業(yè)失敗，看破紅塵，我已經(jīng)出家了，我什么都不想做了。我想我要早一點見到雷軍，還拯救了一個創(chuàng)業(yè)者，少一個出家者，多一個陳年(笑)。好，下面我們歡迎雷軍來演講。 雷軍：各位朋友大家早上好，剛才小平給了我很大壓力，安排我講成功案例，講失敗教訓，可能大家更多愿意聽的是失敗教訓，但是我這個人經(jīng)常吹牛，號稱百戰(zhàn)百勝，從來沒輸過，剛才也不小心被小平戳破了這個謊言，他說是因為我忘舊。 談到天使投資，說實在的，我自己是怎么入行的呢?是在2004年年底，我有個好朋友去融資，跟聯(lián)想投資融資，我去幫忙背書，我說這個很牛，很厲害，他一定能做得成，我講了兩個小時以后，人家問了我一個問題，說你能夠一起投資嗎?我就是這樣投資的，第一板就投了415萬人民幣，投了孫陶然，就在臺下坐著，第二個投給我另外一個朋友，當時是網(wǎng)易的總編輯李學林，我投了他410多萬，借了410多萬，總共八百多萬人民幣，這就是第二筆投資。 我真正開始投資是2007年，總共投了20幾個項目。 做了這么久以后，在這里我其實談成功的經(jīng)驗，我其實覺得壓力蠻大的，因為到現(xiàn)在為止，我還沒有任何一個項目，上市或者退出，這一點比不了何伯權還有蔡文勝，蔡文勝經(jīng)常一年下來，就推出好幾個成功案例，包括薛蠻子。所以談成功案例對我有壓力。談失敗我就更有壓力了，因為08年的時候，當時有一個投資人，天使投資人接受采訪，他說我有一半的項目是成功的，結果媒體報道出來以后說，誰誰誰投的項目死了一半，不過我想今天也有一些媒體的朋友，在這里我特別特別想跟他交流一下，什么是天使投資?談天使投資就一定得談創(chuàng)業(yè)，這個創(chuàng)業(yè)絕對不是一個好玩的事情，我記得我十幾年前就說，創(chuàng)業(yè)絕對不是人干的事情，是阿貓阿狗干的事情，這樣的事情絕大部分是不靠譜的，90%以上一定會死，能活下來的絕對是祖墳冒青煙(笑)，對吧，90%都是死，那個兄弟只死了50%，他已經(jīng)很牛了。所以我們在投資創(chuàng)業(yè)的時候，我們一定要理解我們在做的事情是什么，天使投資這種概念和玩法是從硅谷開始，我們看看硅谷怎么玩的?去年年底，我見了一下硅谷挺有名的一個投資人，阮康偉，他應該也投資了創(chuàng)新工場，我跟他聊了一下，他說過去的五年里面，他投了250個項目，挺厲害的，原來我只是在報紙上看到他的名字，跟他聊多了以后，我真的更理解了什么是天使投資人?比如說Twitter，很成功，他們投了，硅谷頂級的天使投資人投資Twitter投了多少錢?2萬美金，因為天使投資人是一個非常高風險的事情，所以在美國都是3F(音)投資的，是什么方式呢?可能更多的是幾個朋友湊份子，說你投個2萬，我投個5萬，他投個3萬，我們拼起來投20、30萬，就支持一個兄弟去創(chuàng)業(yè)了，如果賠了呢，賠了沒關系，賠了幾萬塊錢而已，如果賺了呢，美國就是一代一代的塑造天使投資的神話，最新的神話，小平講得不好，最新的神話8年前有一個兄弟，50萬美金投了誰呢?不小心投了一個MAKE(音)的大學生，8年后的今天，這個公司上市了，馬上要掛牌了，兄弟們，他們賺了多少倍呢?賺了2萬倍。2萬倍其實這個都不夸張，但是50萬美金乘2萬倍等于100億美刀，一筆生意。這一說我很有壓力，我投了400多，也快8年時間了，孫陶然，你任重而道遠啊(笑)。你不要有壓力，我們開玩笑，我們家祖墳沒有冒這樣的青煙(音)。就是有Facebook的投資者叫皮特，這個兄弟投了50萬美元，賺了100億美金，我相信這個不僅僅是在天使投資上面是神話，我相信在各個階段里面都是神話。 所以把這兩件事一結合起來，你們就理解了天使投資最核心的理論是什么呢?其實就是六合彩(笑)。輸了是支持科技創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新，是我們中關村要鼓勵的創(chuàng)新力量，贏了就是下一個皮特，單筆搞100億美元。六合彩有這么高的獎金嗎?全球最高的六合彩是不是也就幾億美元呢?所以就是這種創(chuàng)業(yè)所帶來的巨額的回報使天使投資這個模式在美國深入人心，在美國參與天使投資這個領域的，據(jù)報道，差不多超過了40萬人，約占我們中國只有區(qū)區(qū)的500人的會議，其實我有一點失望。當然，我們薛蠻子主席很激動，他覺得來自全國各地的人集聚一堂，坐著的和站著的有500號人，我真的希望有一天在我們中國做天使投資人最好是5千人、5萬人、50萬人，這才是一個正常的事情。 所以大家也不要把天使投資神話了，天使投資就是湊份子，支持一個朋友創(chuàng)業(yè)。我希望全社會有更多人參與這項運動。我甚至在很多場合呼吁，一些成功的企業(yè)家參與天使投資。我想跟大家講得非常非常簡單的是，雖然薛蠻子批評說，天使投資不是慈善事業(yè)，但是我認為對曾李青這樣的企業(yè)家不差錢，那他做投資干什么?他最最重要的應該是回報，通過這種形式來回報社會至少我當時就是這么想的。因為我在創(chuàng)業(yè)的過程當中，很多人幫過我，比如柳傳志當年給我們投過錢，你說我今天除了買聯(lián)想的股票，能不能給劉總投點錢嗎?投不了了，但是我可以投資下一代的年輕人和創(chuàng)業(yè)者，我可以在他們的創(chuàng)業(yè)歷程上幫他們一把，這樣我不就獲得了一種精神層面的享受嗎?所以我覺得做天使投資，一方面要看2萬倍的回報;另一方面要更多的從支持社會的創(chuàng)業(yè)，支持整個科技進步的角度來看這個問題。 談到天使投資，為什么我一直號稱能有百分之百的成功率?因為今天來的都是天使投資人，假如你投的是你微不足道的錢，投個幾萬塊，投個一兩百萬人民幣，你能不輕松嗎?如果你每一筆都是賣了房子、賣了車借來的錢，哪怕只投十萬二十萬人民幣，你可能壓力都很大。所以薛蠻子剛才講的，做天使投資要用閑錢，要有閑心，輸了沒關系，你只有這樣冷靜的心態(tài)才能贏。我說的是真實的心態(tài)，輸了沒關系，就當你沒投，只有這樣的心態(tài)你才能真正把它做好。在這里既然我自己的失敗教訓我不能講，我就講講別人的失敗教訓(笑)。 因為我盛名在外，所以經(jīng)常有人不遠千里來跟我請教，我就講一個企業(yè)家，是廣東的，不遠千里來北京，還找了我很好的朋友，一定要清我喝酒，跟我請教，說我自己做企業(yè)挺牛的，我咋一投資就不行呢?說你看我投了一個項目，死了，第二個項目，死了，第三個項目，還是死了，投第四個項目的時候，手直哆嗦，不敢了，因為投了四個項目全死光了，我說你賠了多少錢?他說賠了3、4千萬，他說我最重要的不是賠了那幾千萬人民幣，最重要的是我失去了對投資的勇氣，我咋每次都輸呢?你怎么百戰(zhàn)百勝呢，我說那是吹牛的。我說你能跟我說說你是為什么投砸了嗎?他說第一個案子，這個項目不錯，我投了500萬，初期挺艱難的，做了一兩年一步一步做順了，可是后來總經(jīng)理老跟我說這樣不行，那樣不行，后來他就離職了，我又找了一個干了半年，不行，關門了，再過了半年，后來那個創(chuàng)業(yè)者跑到深圳又辦了一家同樣的公司，做得非常成功，我說我問你一個問題，你投了多少錢?占多少股份?他說我投了500萬，占80%。 我說因為我不了解這個創(chuàng)業(yè)者是不是有誠心問題，但是我可以肯定的是，這個公司是你的不是他的，我說我們做天使投資，一個典型的天使投資是什么?是小，要讓創(chuàng)業(yè)者有足夠擁有感，我說公司就像創(chuàng)業(yè)者的孩子，能隨便就扔下不管嗎?只有一個問題，就是他的擁有感不足。 我說假如你不投五百萬，你只投一兩百萬是有15%，你這個創(chuàng)業(yè)者絕對不會那么輕松的就扔下不管，他就問了我第二個問題，他說這個項目需要五百萬，為什么我只投一兩百萬呢?不夠，我說做天使投資是湊份子，你找三個朋友，每人投個一百五十萬，這樣創(chuàng)業(yè)者三個人你們每個人拿15%，大家都很舒服。 所以他講的第一個案例我在這里想跟大家分析，做天使投資，和我們做機構股權投資有一點點不一樣，就是說一般情況下，我們只持有很少的股份，主要的目的是什么?是幫助創(chuàng)業(yè)者開創(chuàng)他的事業(yè)，然后幫助他把公司做好，他接著跟我講了第二個案例。 第二個案例，他說第二個聽上去也不錯，我也投了500萬人民幣，遇到的困難是什么呢?每次這個公司花到?jīng)]錢了，創(chuàng)業(yè)者來找我，跟我講一個故事以后，我又激動不已，借他200萬以后，過了幾個月花完了，又跟我借200萬，他說我已經(jīng)借了三四回了，后來我實在受不了了，就下定決心放棄了，他說總共那個案子賠了1千多萬，剛開始也是投個三五百萬。我說你是怎么掉到坑里去的呢?非常簡單，做天使投資一定要舉重若輕，就說你投的三五百萬，對你來說還是有一點重，我說我是怎么做的呢?很簡單，我每個案子投100、200萬人民幣，有沒有做砸的時候，有沒有公司缺錢的時候?一定有，比如我投200萬人民幣，我再準備200萬人民幣借給你，反正賠光拉倒，我就當投你400萬人民幣了。我說當你有這樣的心態(tài)的時候，你就不會掉到坑里去，不會一把輸?shù)粢磺f人民幣。 他講完了案例以后，我跟他說，就說你們開始有計劃做一個半職業(yè)的天使投資人的時候，沒有沒有想過天使投資90%是死，所以你做的時候一定要有信心說，我最少要投10家，總能蒙到一家吧，運氣不好，前9家都輸了，這也正常，萬一最后一個是Facebook呢(笑)，不就一把掙了19999倍嗎?反正類似的例子故事小平講起來更生動了，前五個都不好，第六個好了，第七個好了。所以做天使投資最最重要的是，你要有計劃地多做幾個。所以從這個案例當中，我想跟大家分享剛才講過的三條經(jīng)驗： 第一，投一筆不是很多的錢持小股;第二，最多再借一倍的錢，要止虧;第三，如果你想做，沒有人投第一個案子就是Facebook。像天使投資像阮康偉5年投了250個案子，我們大家都投了幾十個案子，才獲得這些成功的。當然，我也特別希望在座的新聞界的朋友們在描述這些故事的時候一定要講明白，說很多人看到了我們成功的案子掙了多少倍，那有沒有想過大家死過多少個案子?有沒有不經(jīng)歷風雨就能獲勝的?所以大家的心態(tài)一定要好。千萬不要因為一兩次的失敗就否認了自己的投資天賦也許你就是下一個皮特。所以在這里我還跟大家再分享一下，我自己做天使投資的三條經(jīng)驗，其實就是很簡單的三句話。 第一句話叫不熟不投，不熟不投，這只是我的經(jīng)驗，只適用于我個人，如果大家覺得可借鑒就借鑒，不能借鑒就當聽了他家之言，第一條就是不熟不投，我基本上只投熟人。只投熟人，只投熟人的熟人，之投兩層關系，因為我既沒有新東方的資源，也沒有騰訊的資源。而且我只投熟的行業(yè)。所以不熟不投，其實提高了成功率。我們仔細想一想，無論是孫陶然，我94年認識他的，李學凌我是97年認識他的，我都認識他們十多年的時間，反過來再想，這個風險非常低。 第二個只投人不投項目。當我們做天使投資人的時候，有幾個創(chuàng)業(yè)者講的故事，當然成功的時候他做的生意還是他找你的時候第一次講的東西，應該很多人跟我講的故事和他最終開始做的故事都已經(jīng)有很大的差別。所以這一點其實不重要，重要的是找到你認為可以持續(xù)投資的人，所以我在跟很多創(chuàng)業(yè)者溝通他們創(chuàng)業(yè)的時候，我說我提一個小要求，第一個，我投資你四年時間，投資200萬人民幣，如果第一個公司砸了，第二個公司我也有份，繼續(xù)投你200萬，在這四年里面干的事情我都有份，因為我投資的是你的時間，我也不可能整天看著你，如果第一年試，這個方向不合適，沒有關系，早死早超生(笑)，有的時候投2千萬人民幣，死不掉，你給他200萬人民幣，半年就可以讓他死了，快呀(笑)，有時候當我們剛開始一出道就融了一千萬美金、兩千萬美金，不見得是好事，因為你沒有足夠的試出來速度。所以我有一句口號“天下武功，為快不破，要死也要死得快。”當你只有200萬，這個主意行不行?6個月見分曉。分曉完了以后我們明明還可以再來，我說如果你連續(xù)干了好幾回，四年都干完了，說明了你不適合創(chuàng)業(yè)只適合出家，那個也沒有辦法，是吧?所以我的第二條辦法是只投人不投項目，所以我投資的是人，我不在乎你在做的項目是什么，我認為在中國，在今天的中國的創(chuàng)業(yè)市場上，缺的是執(zhí)行力不是主意，我說主意我一拍腦袋就是一萬個，這個最最關鍵的是有了這個主意你可不可以執(zhí)行出來，這是我做的第二個經(jīng)驗。 第三個經(jīng)驗可能非常關系，第三個經(jīng)驗就是怎么讓創(chuàng)業(yè)者有足夠的擁有感，我對自己的要求，這不是對創(chuàng)業(yè)者的要求，我對自己的要求是，幫忙絕不添亂，我說我每一次投資到談妥的最后一句話我都是這么說的，我說假如你不違法，假如你不做假賬，不影響聲譽，無論你干什么我都支持，哪怕是錯的，我說我都要投下去，我百分之百支持你，你來征求我意見我一定會告訴你我的觀點，但是我最后也一定會說全部聽你的。 所以也就是這樣的一種信任，返過來我覺得這些創(chuàng)業(yè)者聽的這些話他們還能睡得著覺，反正我這兩百萬全歸你了，你愛怎么整怎么整，只要不做假賬都可以，錯的也聽你的，對的還用說嗎?關鍵問題是這個對和錯誰來判斷?創(chuàng)業(yè)者是由一個又一個的錯誤才磨煉出來的，有時候你不讓他犯錯他怎么可能成長?所以反正我的經(jīng)驗就是，如果要犯錯早點犯錯沒關系，我們自己每一個人也是這么成長的。 所以我自己的經(jīng)驗就是這三條。 第一條不熟不投。第二條只投人。第三條就是幫忙不添亂。反正今天是我們首屆天使投資人大會，來了這么多朋友，我就把我總結的這幾條經(jīng)驗跟大家分享，也希望未來有更多機會能跟大家切磋，甚至還有跟大家一起湊份子，投項目，享受項目成功的喜悅，失敗的痛苦，跟大家一起分享機會，謝謝大家。 徐小平：雷軍的分享非常精彩，第一條經(jīng)驗，不熟不投，不了解的行業(yè)不投。我前年拜訪他的時候，心里想，雷軍投的那么好，我們的機會在哪里?聽他說完這一條以后，我一拍大腿就說那剩下來的我全投(笑)。另外雷軍反復說到，關于創(chuàng)業(yè)“死”的問題，死了9個，第10個對不對?說不定是Facebook，所以也難怪他們把Facekoo翻譯成中文就是“非死不可”。 下面是討論，天使投資人對我的幫助。這個題目是我們出的，有一點無恥啊，有一點王婆賣瓜，自賣自夸的意思，不過不管怎么樣，這也是事實。我們討論的主席是查立先生，他有一本書叫《給你一個億》，待會兒看看他能不能給你一個億，有請查立。 查立：大家好，今天其實很感嘆，因為這么個場面，我回想我自己創(chuàng)業(yè)的時候哪有這個條件，五星級酒店，這么多天使排在面前，你們大家有些人讀過我的書，我書里面講到第一次投資，第二次是被少好，脫了褲子燒烤，然后想如果我再創(chuàng)一次業(yè)，那我很幸運，我今天從頭，從小平我一定搞到錢，決不會像我二十年年創(chuàng)業(yè)這么悲慘，所以我說中國現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)的環(huán)境，創(chuàng)業(yè)的條件史無前例，全世界最好，所以大家千萬要珍惜這個機會，抓住機會去實現(xiàn)自己的夢想。 今天我們這個討論會有幾位非常優(yōu)秀的創(chuàng)業(yè)者，也非常典型，一位是蘭亭集勢的董事長堅CEO郭去疾先生，請上臺。郭先生原來是五百強的高管，后來離開舒適的工作環(huán)境去創(chuàng)業(yè)。 第二位是拉卡拉網(wǎng)絡技術有限公司董事長兼總裁孫陶然先生，孫總請上來。我再給孫總祝賀一下孫總的最新新書，《創(chuàng)業(yè)的16條軍規(guī)》。 第三位是淘米網(wǎng)的CEO汪海兵先生。 第四位是點點網(wǎng)的CEO許朝軍先生。 查立：大家好，我們先花一些時間簡單，各位簡單介紹一下你們自己的公司，第一位郭總來。 郭去疾：大家好，蘭亭集勢系一家植根于中國，面對全球消費者的B2C的電子商務網(wǎng)站，我們從創(chuàng)業(yè)到現(xiàn)在差不多兩年的時間，然后我們有來自超過兩百個國家的消費者，我覺得可能是讓全球消費者有機會，能夠直接接觸中國工廠甚至商品，同時也能夠幫助中國的這些工廠，能夠有一條中國人自己擁有的渠道走到全世界去，我們目前差不多在全國有八百名員工在北京、上海、深圳、廣州、蘇州和義烏有我們的分支機構。 查立：我來幫做廣告，因為現(xiàn)在很多人在淘寶上面，中國人賣給中國人就打折，打到最后大家沒錢賺。然后有一批創(chuàng)業(yè)，包括像孫總的公司賺老外的錢，所以這是非常優(yōu)秀的一個針對海外消費者的電子商務網(wǎng)站。 第二位是孫總，孫總簡單介紹一下。 孫陶然：我覺得今天這個天使大會，把我給歸成創(chuàng)業(yè)者，主要是怕把我歸成天使之后搶大家的風頭，我實際上是過去二十多年里面，是在六個不同的行業(yè)，每個企業(yè)做的時候都比較標新立異，最后每個企業(yè)在行業(yè)里也基本上都做到前列，這六個企業(yè)有三個是我自己做的，另外有三個我認為可能可以把它歸結為叫天使或者是類天使的這種創(chuàng)業(yè)，因為我只是把公司組建起來，并且把錢放進去，并沒有去參與他們的具體的經(jīng)營，但是非常有意思的事情是，我自己去工作的企業(yè)，像商務通，風光一時，現(xiàn)在沒有了，拉卡拉現(xiàn)在還在路上，但是我放了錢沒有經(jīng)營的企業(yè)做得很好。有兩家已經(jīng)上市了，一家在A股上市，一家在美股上市，A股上市的時間，放錢進去是96年，我估計比薛蠻子還是晚。但是我剛才粗略了一下，那一家公司的回報率好像超過1萬倍，這個我估計比雷軍的投資要高。剛才雷軍講給了我很大的壓力，其實也沒什么壓力，我覺得雷軍兄應該是很幸運的，畢竟你做天使投資的第一個項目，現(xiàn)在看來還沒死，活得還不錯，因為投的是我嘛，至于多少倍，這個還得再看。但我相信最后的回報會是非常不錯的。拉卡拉是做電子支付的，簡單來講就是幫你付款，幫賣家收款，我們主要做的事，第一在全國的便利店里面安裝了自助終端，供大家繳費和還信用卡，后來有了大銀行的加入，個別銀行每筆收2塊錢，很多消費者還很不高興，來問我，你為什么要收費?已經(jīng)免費了好幾年，我說永遠免費那不就得喝西北風嗎?第二個我們幫商戶提供POS服務，如果你要開線下的店，物流需要POS來收款，我們給提供服務。 查立：孫總和大家分享了做天使投資的回報，他自己拿了別人的天使投資，自己再創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在公司還沒上市。所以天使投資是怎么回事，剛才孫總已經(jīng)講了，不干活，給點錢，比自己干活還要賺錢(笑)。下面是汪總，介紹一下。 汪海兵：大家上午好，我是淘米網(wǎng)的汪海兵。我們?nèi)粍?chuàng)始人是07年在我們曾總的幫助下創(chuàng)立淘米公司，到目前為止大概四年多的時間，我們很幸運地在去年的6月9號在美國紐交所上市。淘米目前是中國領先的兒童娛樂公司，我們淘米網(wǎng)是我們目前在中國兒童中比較有影響力的虛擬社區(qū)的平臺，我們一直創(chuàng)立到現(xiàn)在都致力于，發(fā)自內(nèi)心地致力于為中國的2億孩子帶來他們的快樂，為他們創(chuàng)造夢想的世界，我們希望能夠通過我們的努力，成為家喻戶曉的受所有中國家庭尊重的兒童娛樂公司，謝謝大家。 查立：創(chuàng)業(yè)有各種各樣的創(chuàng)業(yè)，有些創(chuàng)業(yè)說兄弟姐妹開個餐廳，那也是創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)造了就業(yè)機會，養(yǎng)活了自己，賺點錢，還可以供奉父母。另外一種創(chuàng)業(yè)是通過知識，通過自己新的科學技術來創(chuàng)業(yè)，拿VC的錢，拿天使投資的錢，那是另外一種方式。這里面牽扯到團隊、速度等等，淘米網(wǎng)有很多很精彩的地方，很多游戲公司，我也投了很多游戲公司，一款游戲成功了，然后再接著做，淘米網(wǎng)只做了一款游戲，這一款游戲上有2億個用戶，這個公司創(chuàng)業(yè)從第一天到上市只有三年的時間，要比賽，咱們說創(chuàng)業(yè)比賽，從零到上市，三年，這是淘米網(wǎng)。下一位是許總。 許朝軍：我的天使是開復老師，然后我的域名是2003年我在搜狐打工的時候買過來的，點點網(wǎng)我們是做新一代的博客，甚至有人說點點網(wǎng)在2011年創(chuàng)辦的一個，引渡了一個產(chǎn)業(yè)，為什么這么講，因為我一做的話，我是第一家做的，后來有很多大公司在做，所以比較幸運的是我們今天在中國還擁有了604萬的用戶，但可能在座的投資界或者IT界的朋友可能使用的比較少，但是我們今天在整個文藝市場，中國的文藝青年，我們的六百多萬用戶，基本上是中國的設計師、插畫師，還有作家等等等等，另外還有喜歡文藝的，所以我們在輕博有根據(jù)地，所以希望在未來的幾年，我們輕博客能夠從幾百萬的規(guī)模到幾千萬的規(guī)模，基本上是這么個情況。 查立：謝謝，剛才雷軍還是誰講到這個圈子，許朝軍是從李開復老師那拿到天使投資，他是一個高管最近加入了我們起點創(chuàng)業(yè)投資，本來是上海人，到了北京，我們都有經(jīng)驗，公司里面新員工來說，你們原來老板怎么樣，大部分都說原來這個公司很不好，原來這個老板怎么怎么樣。我們心想很多公司，內(nèi)部員工離開了以后還在不斷地宣傳，就知道這個公司就有多精彩。 我們介紹先到這，我們下面來跟大家分享一些我們拿到天使投資跟天使投資的一些經(jīng)歷往事或者故事，看看大家能不能分享一下你們最初拿到天使投資，跟天使投資人有什么精彩的故事，可以跟大家來分享一下。 郭去疾：我們公司其實有兩輪天使投資，第一輪是徐小平老師投的，第二輪是谷歌早期的一個員工，他應該也在現(xiàn)場。我的這個故事可能徐老師也講過，那就是有一天晚上徐老師接到我一個電話，我跟他說我想創(chuàng)一個互聯(lián)網(wǎng)的公司，跟他說了很多，他說好像也沒有完全聽懂，他說你要多少錢?我說要十萬美元，他說五萬行不行?我說五萬不行。他就說明天我讓司機給你送十萬過去。基本是這樣子，真是一個很短的電話，當時我在廣州的一個酒店里面，其實開復也在我旁邊的一個房間，但是他不知道我當時已經(jīng)準備要自己創(chuàng)業(yè)了。 李開復：你以為我不知道(笑)。 查立：跳槽不是一件壞事情，當老板在旁邊，有人跳槽想去創(chuàng)業(yè)，好事情，給點錢。 郭去疾：我覺得我最大的一個體會，我的世界觀跟很多人的是不一樣的，我認為我是一個偶然的創(chuàng)業(yè)者，什么意思呢?就是說我看很多人都說你要找一個人，這個人好像他的骨子里就注定是一個偉大的創(chuàng)業(yè)者，一個偉大的要改變世界的人，他從小到大所有的東西都在證明這一點，他自己要不惜斷壁懸崖也要創(chuàng)業(yè)的人，只有這樣的人才可以創(chuàng)業(yè)，基本上是這樣的。但是我不認為我是這樣一個人，另外我覺得我觀察了這個世界，有兩種很有意思的故事，一種是美國好萊塢大片的一些拯救世界的人，無論是《變形金剛》，還是昨天看的《超級戰(zhàn)艦》，其實這些故事里面那些真正拯救世界的人，他們本來是很平凡的人，甚至是一個有很多缺點的一個這樣的人，但是因為一個偶然的機遇給了他們一個拯救事業(yè)的機會，于是他們抓住了這些機會，然后在這樣的一個特定的場景里面不斷地學習之后，真的成為了一個拯救世界的人。 另外一個就是金庸的小說，金庸的小說筆下里面那些武功最后最高的人，他們其實開始都不想學武功的，然后由于各種各樣的機遇最后成為武功最高的人，反而一開始想學武功的人最后成了東方不敗。 我覺得我是一個偶然創(chuàng)業(yè)的，我看我人生的經(jīng)歷，我中間想過很多種不同的走法，我可能會成為一個在外企里面做的高管，我也可能成為一個風投里面的投資經(jīng)理，都是有可能的事情。但是我覺得是我跟小平那個電話就改變了我的人生，就是也許如果小平當時說我們再約談一次，或者再談兩次，或者再談五次，可能這個公司就不存在了，所以我覺得其實就是，我覺得作為一個天子投資者，小平對我最大的貢獻就是改變了我的一生，讓這個公司在一個瞬間就成為了可能，其實物種的進化，進化也是一樣的，變異的東西都是偶然產(chǎn)生的，遺傳是必然的產(chǎn)物，而偉大的公司我相信都是變異的產(chǎn)物，所以具有偶然性，所以我覺得最重要的就是這些天使投資，十萬美元很少的錢，一個信念對一個人的一個相信，盲目的相信其實是，今天回過頭來看，小平可能覺得說我過去對郭去疾的相信是一個正確的，見面不超過五次，可能這個相信真是盲目的，但是可能正是這些偶然的因素，沒有絕對正確的標準，才讓這種變異的產(chǎn)物發(fā)生了，才讓這個社會推進了，所以我是一個相信偶然性，并且贊嘆偶然性的人我覺得小平最偉大的地方就是讓這種偶然性成為真實的現(xiàn)實。 查立：徐老師，我們是不是把你的偶然性變成更廣泛的現(xiàn)實，把你的手機都掛上去，讓所有的人都可以找到10萬塊錢，怎么樣?(好)。四位里面，離天使階段最接近的還是許朝軍，你是不是可以接近一下你最初拿到天使投資的一些經(jīng)歷還有什么精彩的故事。 許朝軍：我是2009年底離開了千橡，后來分析說，因為開復老師也是那個時候出來創(chuàng)辦創(chuàng)新工場，所以當時出來的時候，開復老師給我打過電話，但是因為我一離開以后，我就換了一個3G手機，所以我好像沒有收到開復老師的電話。后來到10年8月份的時候，我和開復老師同志參加一個會議，騰訊舉辦的站長大會，我們坐在一起，左邊有蔡文勝，開復老師在中間，我在右邊。當時我在上海的盛大公司工作，回到北京說要一塊吃烤鴨，所以約的是吃烤鴨，吃烤鴨的時候，開復老師是醉翁之意不在烤鴨，我也是醉翁之意不在烤鴨，所以最后確定做什么的問題，因為開復老師決定，有意向給我投資，但是我跟他講，我如果沒有很好的方向的話，我不會拿我的青春去做賭注，等我想一想，我花了兩個月的時間，到處在全世界看方向，最后找到了輕博客這個方向，后來給開復老師打電話，說決定了，開始創(chuàng)業(yè)。 給大家建議，第一個，找天使投資，大家別換手機號，因為手機號換了以后，因為很多天使等著你，換了以后他找不到你。如果我這個手機號不換的話，我覺得可能從開復老師那里錢拿得早一點或者多一點，因為可能有人PK。第二個，參加大會，也有可能遇到一段姻緣或者緣份。 查立：要坐在兩個天使中間，再去吃一頓烤鴨。 許朝軍：對，但是對于創(chuàng)業(yè)者來講，錢是一方面，因為天使投完錢以后，他們可以再投其他的。但是對我們創(chuàng)業(yè)者來講，還是項目要選得好一點，不要為了拿錢而去創(chuàng)業(yè)。 查立：不要為了拿錢而去創(chuàng)業(yè)，創(chuàng)業(yè)還是為自己，要做一件好事情。汪總我們好像比較少見到你，你也在今天這個場合上分享一下你跟天使投資最近的接觸。 汪海兵：其實在來的路上，我一直在回憶，回想整個和曾總，整個完整的過程，我后來就想最好，最方便的還是希望當成一個故事來講。其實我覺得我們每一個人他這一輩子的情感的生活，有可能有兩種。第一種就是很多電視劇里面演的，你可能和你現(xiàn)在的太太，就是沒有任何利益的關系，沒有任何其它關系，然后兩個人在地鐵上或者公交車上偶遇了邂逅了，然后發(fā)生了一些只有愛沒有別的東西的一輩子的過程。 還有一種現(xiàn)在很多人也在試的，像所謂的剩男、剩女這樣一種情況，他有很強的目的性，雙方有很強的目的性，就是我們要結婚，我們希望組建一個家庭，然后有一個中介去介紹雙方。我和曾總我一直都希望用這樣的一種夫妻關系，這種形態(tài)的夫妻關系去定位我們從開始到現(xiàn)在，公司就是我們兩個人最直接的孩子，我覺得這個中間有非常多的相似的地方，大家可以想一想。 比如說我是孩子的媽媽，他是孩子的爸爸，其實生完這個孩子之后該干嗎干嗎去了，每天工作忙都不會回來，這個孩子一把拉一把尿都是我來弄，但是做爸爸雖然很忙，他內(nèi)心是牽掛這個孩子。我這個人總是具像化去思考一些東西，這樣你可以在生活中找到很多經(jīng)驗和體驗來幫助你去處理這個過程，所以我認為現(xiàn)在我和曾總就屬于結婚四年，這個孩子還不錯，我自己說上了一個名牌小學，還只是小學階段，還只是上了一個名牌小學，然后有四年。我們要共同對這個家庭的責任，用自己的方式，努力把這個孩子培養(yǎng)成一個棟梁人才，能夠影響到中國，影響到世界這樣的一個孩子，所以我總是用這樣的一種心態(tài)去看，所以在這個過程中，發(fā)生了很多很多事情，我們都可以用你如何去和你的先生去相處，這樣的一個理論來研究，我們應該如何去相處，中間有非常多精彩的故事，所以我自己總結就是曾總對我的幫助，第一個給了你這個孩子，這個是沒有什么可以代替的，當然我講的有點慎得慌，我自己覺得很貼近。 第二個幫助，其實一個孩子他的高度往往決定的是父親，他的日常，小日子過得好不好，往往決定的是母親，對不對?大家可以想一想。所以淘米網(wǎng)走到今天，是曾總幫我們看，我們一起探討，這個很重要。 第三個，非常大的，我個人內(nèi)心的糾結，就類似于說，我經(jīng)常說作為一個企業(yè)的CEO，他往往像一個婆婆媽媽的女人一樣，在家里有的時候會有心情煩燥的時候，但是在外面很瀟灑的丈夫回來以后，他可能說沒事，這都是小事，沒關系，這些對你心態(tài)就非常的重要。所以我認為這三點，第一個是賦予你孩子，第二個是這個孩子的高度是由父親決定的。第三個，你日常所有的郁悶牢騷都是可以向這個丈夫傾訴的。我總是用這樣的思想來想這個問題。謝謝大家。 查立：講得很形象，很深刻，天使投資人像一個父親，CEO就像母親，家里事務得弄好，小孩得弄好，挺好。孫總也講一點比較特殊的，講一點特殊的，我們沒聽到過的。 孫陶然：其實我非常感謝雷軍，因為他是我的天使投資人，我認為對于現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者來講，其實蠻幸福的，因為有這么多人愿意出來做天使，尤其是咱們天使會。其實天使會的創(chuàng)辦人，像何伯權何總，包括薛蠻子、開復、雷軍等等，有一些人我非常的熟悉，有一些人不是特別熟悉，但是我知道他們有一個共同的特點，其實都是百戰(zhàn)歸來再天使，他們自己都曾經(jīng)做過非常出色的企業(yè)，那么這個時候他來投你，投給你的不僅僅是錢，而是很多的歷練和經(jīng)驗，那這些歷練和經(jīng)驗也許對于創(chuàng)業(yè)者，你可能吃三塹都長不了這個智，但是天使投資人可以點給你。如果大家有幸能夠選到一個好的天使，像汪總說的給這個孩子找到一個好的父親，那這個孩子就非常容易出息，首先這個孩子基因好，家教好，當然如果碰到壞的天使就自認倒霉就行了。 當時這個雷軍投過其實我是被天使，被雷軍投了，當時我在從商務通的常委副總裁的位置下來以后，我打了兩年球，天天游手好閑。后來很多朋友就講說你這么年輕得再干點事，不能就這么退休了，我決定再去干一點事，這個時候就非常巧，那個時候好像投資開始盛行，首先有一個朋友就介紹了一個香港的基金，很有名，應該是李嘉誠下面的一個基金，說要跟我談一談，投資給我，當時我玩心很重，說再說吧，因為我以前做的所有公司我都沒有融過一分錢的投資，剛好中間人很熱情，我剛好帶著家里人去香港，他說你去香港就去見一下，然后我就見了一下，我見面是人家一個行政主席，很大的職位，我穿著大褲衩，穿著拖鞋，穿著T恤我就去了，去了往那一坐就進了長江大廈里面的辦公室，空調(diào)開得很冷，說孫先生談一談你的項目，我說沒有什么項目，就介紹了一下自己的經(jīng)歷，當時我的一些部下做了電子詞典的項目，我就重點把電子詞典講了一下，后來沒多久人家就開始跟進，說要投這個公司，當時我就開始犯疑慮。 因為這個項目其實我自己也不是特別覺得靠譜，我說簽了之后受不了，因為最后萬一這個事做砸了，丟中國人的臉，丟我自己的臉，我就跟人說，這個項目我不太想做了，別投了，剛好這個時候碰到了聯(lián)想的一個朋友，說你再創(chuàng)業(yè)，聯(lián)想開始做投資了，你認不認識朱立南，我說我不認識，他說你太老土了，聯(lián)想三少帥，你不認識，然后就介紹我跟朱總見了一個面，我那個時候因為已經(jīng)經(jīng)歷過這些，所以對于重新創(chuàng)業(yè)這些事已經(jīng)有了想法，我就跟朱總見了一次面，講了一通，朱總可能覺得我這個人比較靠譜，但是不太熟，覺得我的想法不一定好，有一點疑慮，就給雷軍打了一個電話，就說雷軍你認不認識孫陶然?因為當時他們一塊兒投資卓越，雷軍說我認識啊，就問了一些東西，就是雷軍剛才講的那個故事，當時他給雷軍打電話我不知道，結果他們打完電話以后，雷軍給我打了一個電話，說陶然，朱立南給我打電話了，問了很多東西，他說想投資你，我跟他講了很多的好話，他說最后朱立南說了一句話，雷軍，既然你覺得這么好，那你要不要一塊兒出錢?因為雷軍當時把這個卓越賣給了亞馬遜之后剛拿到一筆錢，雷軍說當時我也只能硬著頭皮說投，聯(lián)想投一百萬美元，雷軍五十萬美元，我也五十萬美元，就這么出的，雷軍當時講的很客氣，說孫陶然你再次創(chuàng)業(yè)讓兄弟跟著掙點錢。但是事實上后來雷軍對我的幫助非常大，在我身上我覺得充分了印證了雷軍說的幫忙不添亂，我舉兩個例子跟大家分享，第一個就是在我們確定各種方向的時候，雷軍確實永遠是這句話，你做什么我都支持，這個我認為對創(chuàng)業(yè)者來講是非常大的一個支持，雖然錢人家出了，但是人家充分相信你，甚至他覺得你這個方向可能有些問題的時候，他愿意讓你去試。 第二個例子就是在我們第二個融資的時候，當時我記得在聯(lián)想的會議室，我們開了個會，說咱們要第二個融資了，什么估值能值多少錢，然后雷軍在白板上寫了一個數(shù)字，然后聯(lián)想的朱總都認為很合適，我當時很不憤，我說不行，我就寫了一個數(shù)，這個數(shù)比他們的數(shù)高了一倍，當時雷軍和朱立南就講，說孫陶然你有經(jīng)驗，企業(yè)是你做的，你覺得是這樣我們支持你，后來我就出去了，見了大概二十多個投資人，之后都沒有人投，當然有的人說如果你說什么數(shù)，什么價格就投，有的人說孫總你很厲害，再聯(lián)系，沒有什么消息了。 后來我說復盤，雷軍跟朱立南就說，其實我們認為你當時期望這個數(shù)是不對的，但是你很有經(jīng)驗，你也是一號人物，我們也不好意思說想讓你出去，實際上就是不想支持你，讓你出去走一走，最后按照他們的建議，其實我們就完成了這個第二輪的投資，所以我覺得就是這樣的天使投資人，他既能夠給你建議，又去顧及到你創(chuàng)業(yè)者親身的感受，其實是非常非常難得的，我也非常感謝。 孫陶然：其實我對投資最深刻的理解是雷軍教我的，有一次我們倆喝咖啡，他給我列了五條，他說投資人怎么投項目?第一個要模式很簡潔?，那個時候我對投資沒有接觸過，確實是第一次意識到這種概念，但唯一我對雷軍有建議的就是，他投的所有企業(yè)的融資幾乎都不需要投資人自己再去融資，都由雷軍同志代勞了，只有到我這兒他才讓我出去，我也問過他。 查立：他給你機會出去學習、鍛煉。 孫陶然：雷軍說能者多勞。郭總創(chuàng)業(yè)我當時很驚奇的，因為這個人很不一般，技術上面，技術背景，技術很深奧，然后對人文、歷史、電影、文學什么都懂，他在世界500強應該很舒服的做一個高管，但是他創(chuàng)業(yè)了，找天使投資人，我覺得你不需要天使投資人了，拿點錢就行了，不需要天使投資人什么幫助，我們講的天使投資人錢都是小事情，更大的是資源的幫助、經(jīng)驗的幫助，你什么都有了，你干嗎要找天使投資人呢?他們有沒有給你做任何的幫助或者怎么樣? 郭洪：我有幾個觀點可能跟很多人不一樣，第一個創(chuàng)業(yè)者一定要拿別人的錢創(chuàng)業(yè)，這是非常重要的，為什么呢?我覺得有幾個原因，第一個原因，其實我的公司經(jīng)歷過兩輪的天使投資，有三輪VC的投資，我認為如果一個人你要創(chuàng)業(yè)，你連說服一個天使都說服不了，那你的創(chuàng)業(yè)基本上不可能成功。因為這五輪里面，第一輪天使是最容易的，以后還有更難的，還要說服你的合伙人、員工。天使去融資，其實就是第一次的一個檢驗，你覺得你自己是一個美女，對不對?但是你走到舞會的時候，有沒有人邀請你跳舞，這就是檢驗，不能說去了舞會回來，最后沒有人跟你跳舞，最后你還覺得自己是美女，那你就應該問問鏡子了。 第二個，我覺得把別人的錢當成自己的錢，這是一件比較難的事，把自己的錢當成自己的錢是一件很容易的事。但是問題是，把自己的錢當成自己的錢很容易把自己的錢太當成自己的錢，這個時候有很多，我見過一些人拿自己的錢出去創(chuàng)業(yè)，如果遇到一些挑戰(zhàn)，這個項目有問題的時候，很快心態(tài)搞得很壞，我覺得每個人不要把自己的，高估了自己承受各種挫折、錯誤風險的能力，在早期的創(chuàng)業(yè)者。當你把別人的錢當成自己的錢的時候，其實你是一個比較理性的創(chuàng)業(yè)者，我覺得這個時候你反而是比較容易成功的，所以我覺得這一點我跟很多人觀點是不一樣的，我最怕聽到一個人說我投你多少錢，然后你自己還要投多少錢，證明你對這件事情有承諾，我覺得這是一件很可怕的事情。 這個可怕不在于說你自己不敢去證明這件事情，而在于說這個人投你的第一秒，他其實是對你完全沒有信任的，我覺得這個是一個我完全不認同，因為我是一個創(chuàng)業(yè)者，所以我這么說，也許當我作為天使投資人的時候，就不會這么說了。但是至少我今天的觀念我是這么認知的，我覺得這是我的一個想法。 我覺得小平從作為一個天使投資者，他是一個傳統(tǒng)搞教育的，他不是一個互聯(lián)網(wǎng)的專業(yè)，我們做的是一個互聯(lián)網(wǎng)電子商務的生意，一路走來，他給我們的公司也好，給我個人也好帶來很多東西是什么呢，我覺得其實非常多，第一我覺得他可能是在我們整個結構里面，跟我們的利益完全一致的，就是沒有利益沖突的，可以直接批評的一個人，我覺得這是很重要的。其實我也不認同你做什么錯的我都支持你，我覺得我不是很認同這件事情。 其實對于一個創(chuàng)業(yè)者，尤其是一個，如果你的公司做得比較順的創(chuàng)業(yè)者，批評其實慢慢變成一件非常珍貴的事情，因為你的員工是不可能來批評你的，跳到你的房間里面拍桌子，當然你的公司如果做得很差，你的員工會來批評你，但是如果你的公司做得相對還是不錯的時候，你基本上不太容易直接聽到批評的意見，那么這個時候批評的意見變成非常珍貴的東西，而這種批評又是一種，剛才海兵做了一個比喻，一家人，你要知道這種批評是這種家人的，溫暖式的所有愛你的初衷來的。這種批評反過來又是讓你很能夠接受，他和你負面的那種批評感受不一樣。 查立：創(chuàng)業(yè)要拿別人的錢，大部分創(chuàng)業(yè)都是一個人、兩個人，很容易做出錯誤的決定。拿天使投資的錢，來做重要的決定，防止出更大的錯誤。他剛才講的是天使投資人拿點錢，拿的是給你做真誠的批評。朝軍，你是不是應該再和創(chuàng)業(yè)者分享一下，你這個還在比較早期階段，還在艱苦的抗戰(zhàn)階段，與微博、博客不同。你在這個過程當中，天使投資人給你的幫助有沒有什么具體的故事、例子，你能分享一下。 許朝軍：幫助很多，但是我今天就講一點，一個角度，一個點就叫時間，天使給了我很多時間的幫助，第一個是，如果沒有開復，沒有創(chuàng)新工場，我可能沒有這么早來創(chuàng)業(yè)，我當時在邊鋒，我想等邊鋒上市了，我再出來創(chuàng)業(yè)，這樣人生比較完美一點，職業(yè)可以畫一個感嘆號。今天邊鋒已經(jīng)被賣了，對，我是提前了一年來創(chuàng)業(yè)。但是過去一年，我覺得發(fā)生了很多事情，過去移動互聯(lián)網(wǎng)很熱，投資很熱潮，今天就比較冷一點了，我覺得我是抓住了一個創(chuàng)業(yè)非常熱的時候來創(chuàng)業(yè)。第二個，我加入了創(chuàng)新工場，工場有一個孵化的服務，使我提前了三個月推出產(chǎn)品，因為我并不需要租房子、找財務等等，招聘也比較順利，這三個月發(fā)生了什么事情呢?三個月，我們的競爭對手在我推出產(chǎn)品第二個月的時候，就有了五家競爭對手，但是今天如果我們還是，在這個領域還是第一名的話，很重要的一點，是我們的先發(fā)優(yōu)勢，因為我第一個做了，我最好的用戶都來點點網(wǎng)了，就像我去打棗一樣，你先搖的話，那個大棗、紅棗就先下來了，后來的人只有再拿著桿子打了，也就只有青的、小的棗了。第三點比較重要的就是我們在去年開復和我講，公司要一大筆錢，未來有可能熱潮會退去，所以我們在很合適的時間，由開復幫我進行很快的融資，然后獲得了一千多元的融資，但是這一千多美元以我們做輕博客模式還可以花五年，所以天使幫助我，給了我五年的時間，當然雷軍說早死早超生，雷軍說他們沒有錢了，尤其我們做社交網(wǎng)絡，需要耐心，所以最多第四個就是，我每次找開復，我以為他們會批評我，說這個那個做得不好，但是他們說我們對你有足夠的耐心，我非常感動的一個小故事就是說，開復跟光華跟我講過一句話，特別讓我感動，說你看你又多了兩個，我管我們的投資人叫做舅舅，大舅、二舅、小舅等等，我是小孩的親生父母，點點是小孩，他們是大舅、二舅，所以開復老師就說，我們大舅永遠跟你走到最后，就是說直到你最后等等，走到最后，所以你不用忐忑，我們也不會怎么樣，把你踢出去，戰(zhàn)略上有分歧怎么樣，永遠走到最后，這個非常令我感動。 查立：讓你提前去創(chuàng)業(yè)，讓你提前三個月完成你的產(chǎn)品，又延長你的壽命，五年，還要等到最后，這就是天使的精神。汪總，我們還有一點時間，最后請你分享一下，你剛才說天使投資是父親，你是母親，三年的時間，你做了“媽媽”，創(chuàng)業(yè)取得了初步的成功，我相信你將來肯定是天使投資，你現(xiàn)在是母親，將來會做父親，如果你將來做父親的話，你大概會成為一個什么樣的父親? 汪海兵：我自己在內(nèi)心對天使投資人有九個字的需求，我認為從一個創(chuàng)業(yè)者，第一個叫站得高，第二個叫信得過，第三個叫HOLD住。這九個字是我心目中，當然曾總也完全是這樣的，我是從他身上總結出來的。為什么講這九個字? 第一個站得高，其實作為創(chuàng)業(yè)者，往往在這個格局中，你自己身陷其中，你的視野，你的宏觀的很多的東西，你未必能看得很清楚，所以從第三方的角度來講，天使投資人他作為這個孩子的父親，從他內(nèi)心是一定為這個孩子好的，那么他的建議可能是最重要的，也是最能夠，在你的思考當中的一個很重要的補充，這是一個。 第二個叫信得過，其實剛才不管是雷軍，還有眾多的天使他們也都講了，這個我認為非常非常的重要，如果信任不是充分的話，就會產(chǎn)生非常多的細節(jié)上的問題，比如說我今天在外面，當父親的今天在外面上班，很累了，心情不是很好，回來一看，孩子哭得眼睛都腫了，沖著媽就說你怎么搞的，孩子怎么照顧的，那這個中間就有問題了。 第三個HOLD住也是很重要的，有很多我們的天使們他們是成功的創(chuàng)業(yè)者，那怎么樣把自己的手放在自己的口袋里面憋著，不伸出去拉這個孩子。就像我今天教育這個孩子，當父親的回來就說，不行，這個孩子你教育得不好，我來，我親自上，那這個時候可能也會有問題。所以我自己的叫站得高、信得過、HOLD住，就是要淡定一點，孩子就是要揣摩，受受挫折，要能相信他媽會把事情搞定。 最后，還有一點點，其實我覺得我很幸運，能夠在很短的時間里面經(jīng)歷很多事情，我也有一些思考，關于怎么去找投資人的事情，可能跟大家有一點不一樣，第一個，我一直都告訴自己，人生比的不是你遇到的人比別人多，比的是你比你遇到的人挖得比別人深。 所以人生最大的成本在于選擇的時間，我們做考試也是這樣，做選擇題，其是花的最大的成本是在做選擇的時間，所以很多幫助我的人都是，不是什么我今天選二十人，然后我從二十人中間選一個都沒用，所以叫珍惜你遇到的每一個人的緣分，把這個挖深，說不定你的天使投資人就在你的身邊，但是你去視覺不見，所以包括曾總我認為就是這樣的，我沒有見過其他任何天使投資人，只認識他，包括我們?nèi)谫Y，融VC的時候，我也沒有見過很多很多VC，我們都是容完了然后很多很多VC才最后來找我們，所以就是說你珍惜上帝給你安排的那個人，其實這種心態(tài)特別重要，這是第一個。 第二個我覺得，作為中國的天使和創(chuàng)業(yè)者，有一個現(xiàn)狀不太好的，我認為創(chuàng)業(yè)者就是說，我舉個例子就是說在中國，往往在外面掙大錢的爸爸，他地位要高一點，在家里當家庭主婦的媽媽，就怎么樣感覺上，就會好像這個社會對他的好像就不，但是我每次去韓國，那么多當媽媽的政府還補助她們，每一個月，所以我認為很重要的就是創(chuàng)業(yè)者一定在天使面前也要呈現(xiàn)出非常強的獨立人格。 我見到很多創(chuàng)業(yè)者，見到天使就很什么，所以一定要明白創(chuàng)業(yè)者所經(jīng)歷的太多太多事情，如果你自己不為你自己負責，沒有人會為你負責，所以就是要有獨立的，所以跟大家做一點點這種分享。我覺得最大的還是說如果沒有這個父親，這個孩子就沒有，所以這一件事是世界上沒有誰可以代替的，所以這個應該是天使對于我們來說，是最核心最核心的價值。 查立：無論天使還是創(chuàng)業(yè)者，都得尊重，我也是回想我創(chuàng)了一次業(yè)后來變成投資人，其中變成投資人主要的一個原因就是我有一天回想我過去創(chuàng)這么多年業(yè)，當中最大的影響是誰，很多人出現(xiàn)，像走馬燈一樣，有投行的，有VC的等等等等，后來發(fā)現(xiàn)真正給我創(chuàng)業(yè)過程當中，防范我重大的錯誤，幫我解決重大問題的人都是一些創(chuàng)業(yè)成功的人，所以我希望我們社會上有更多的創(chuàng)業(yè)者，成功的創(chuàng)業(yè)者去能夠幫助一些在路上的創(chuàng)業(yè)者，使我們中國創(chuàng)業(yè)的環(huán)境變得更健康，人人都來創(chuàng)業(yè)，人人都來支持創(chuàng)業(yè)者，我們今天的分享就到這，謝謝各位。 徐小平：謝謝查立和四位創(chuàng)業(yè)者的分享。我們下一個論壇是投資人如何和創(chuàng)業(yè)者一起追夢。我們在籌備這個會議的時候，曾經(jīng)定了一個政策，這個會議叫2012首屆中國天使投資人大會，我們只邀請?zhí)焓雇顿Y人，不邀請創(chuàng)業(yè)者，但是事實上絕大部分天使投資人都是從創(chuàng)業(yè)者過來的，我們請了四位天使投資，其實都是杰出的創(chuàng)業(yè)者，我請他們四位一起上來，再慢慢介紹他們。劉曉松先生、譚智先生、吳炯先生、蔡文勝先生，大家一起鼓掌，把四個人的掌聲并在一起。 我先介紹一下劉曉松，它現(xiàn)任A8音樂集團董事局主席兼CEO、天使投資人，他是中國數(shù)字音樂的行業(yè)領軍人，騰訊QQ天使投資人，這是真的嗎? 劉曉松：對，我投了騰訊，當時完全沒有天使這個概念，完全屬于基于對人的一種信任吧! 徐小平：我剛發(fā)短信問了一下別人，他給我回復說文勝是中國互聯(lián)網(wǎng)的奇人游俠，草根網(wǎng)站站長大王。然后開復給我說的是蔡文勝對數(shù)字很敏感，因為企業(yè)有265、4399，蔡文勝的傳奇故事江湖上都知道。我讀到的有兩個讓我驚訝的東西，一個是他把世界上最短的域名送給了開復，G.CN，另外我是在創(chuàng)業(yè)邦上讀到的，他還把古印度的國名給注冊了，是不是這樣?那個名字叫什么? 蔡文勝：巴哈。 徐小平：好，下面介紹譚智先生，他是北極光創(chuàng)投投資合伙人，分眾傳媒CEO，框架傳媒的創(chuàng)始人，前CEO。譚智的故事也值得一說，曾經(jīng)是8848的CEO，從8848下來以后，繼續(xù)攀登，又登上了8848框架傳媒一舉獲得巨大成功，譚智。最后是吳炯，我跟吳炯也在某些項目上也是一家人，也有合作投資，他是雅虎阿里巴巴早期的創(chuàng)業(yè)者和天使投資，做過阿里巴巴的CTO，現(xiàn)在是風和投資管理咨詢(上海)有限公司董事長。各位天使投資人，各位家人、友人和聰明人，我們一起為四位，包括我，鼓掌一下。天使投資人如何和創(chuàng)業(yè)者一起追夢，我在做準備的時候，看到一段話，人和動物最大的區(qū)別在于人會做夢，動物不會做夢，是不是真的，我不知道，因為咱們沒有做過動物，動物也不會說話，而我們是會說出來的。我想請各位定義一下，這個夢的概念，從創(chuàng)業(yè)者的夢和天使投資的人，第一個問題，是不是一樣的?如果是一樣的，他們是什么?如果不一樣，各自的夢又是怎么樣的? 劉曉松：我覺得創(chuàng)業(yè)者一定要有夢，而且一定要把夢和行動結合起來，這樣才不累，因為創(chuàng)業(yè)太累了，如果要感覺到不累一定要賦予很堅定的一個夢想，就像女人逛街，怎么逛都不會累，你創(chuàng)業(yè)你工作你說這就是我逛街所以不累。 但是投資人會累，投完了基本上就別再做夢了，你就人家要你做什么，你就踏踏實實真正幫到他就行了，就不要有太多想象了，但是你可能需要做的事情是當這個團隊碰到困難的時候，你可能要節(jié)他一些夢想上面的一些指引，可能是這樣的事情，因為通常你作為一個投資者，你肯定見的、識的比創(chuàng)業(yè)的多，所以用這些責任幫他樹立一些夢想。 徐小平：好謝謝劉總對創(chuàng)業(yè)者的定義是四個字，女人逛街，文勝。開復剛才說你講話的時候需要我翻譯你知道嗎? 蔡文勝：我覺得如果我說話，的確普通話不好，但是由于我們做投資的人要接觸各種各樣的人所以閩南說、廣東話，聽不懂的話都要懂，這是首要的素質(zhì)。 我是比較特別的，當時我們的蠻子是我的天使，我還記憶非常深刻，2001年我和薛蠻子見面，當時薛蠻子其實是忽悠我的，我跟他在聊的時候，他說文勝，他說我對你非常有信心，你知道中國的首富是誰嗎?他說丁磊，我?guī)湍憬榻B，你想聯(lián)系孫正義嗎?我都幫你介紹到，我相信你也能夠達到這樣高的程度，當時我聽到這句話熱血沸騰，可是最后孫正義也沒有跟我見面。 作為一個天使投資人你去面對創(chuàng)業(yè)者的時候，你怎么樣給他一個鼓勵非常重要，當時我也是聽到他的鼓勵，然后就跑到北京來，所以我覺得作為一個天使投資人，對創(chuàng)業(yè)者的一個鼓勵是非常關緊的。第二個當然是人生經(jīng)歷，我覺得從專業(yè)角度來講，他的人生經(jīng)歷就像小平自己有很多人生經(jīng)歷，我能感受到，這樣對創(chuàng)業(yè)者也能少走很多彎路，對。 徐小平：但是創(chuàng)業(yè)者的夢到底是什么? 蔡文勝：創(chuàng)業(yè)者的夢我個人的感覺其實也是一點一點變大，一開始沒有那么復雜，我覺得大部分的創(chuàng)業(yè)者一開始就是想賺錢，你就抓住他最根本的追求，對不對?如果說一開始說要做一個偉大的企業(yè)，要做一個對人類有貢獻的，對這個社會有推動的公司，我覺得反而他不會成功，我覺得對創(chuàng)業(yè)者來講，首先要生存下來，把這個事情做好，這樣才能產(chǎn)生更多的這種動力。 徐小平：這個創(chuàng)業(yè)者的夢是什么還沒有聽出來，但是蔡文勝的夢是什么，三個字—孫正義。譚智講講，你的夢已經(jīng)實現(xiàn)了，框架傳媒三個月100倍，還有什么夢? 譚智：同一個世界，不同的夢想。創(chuàng)業(yè)者和投資人是兩個不同的夢想，我相信創(chuàng)業(yè)者就一個夢，從創(chuàng)業(yè)到最后上市或者什么，就是一個夢，要賺錢，要實現(xiàn)自我來賺大錢。可投資者的夢很多，剛才薛蠻子說投了200多個項目，有200多個夢，你想想，你只是他的1/200。所以我同意曉松說的，他實際投資完了以后，大部分的情況就把你忘掉了，我們也投了200多個，投完了以后就屏障了，什么時候找你呢?聽說你要上市了，聽說你什么什么了，他才主動去找你，否則的話你得去找他，所以你跟他的夢是不太一樣的。所以千萬不要以為他投完了你，天使投完了你，你就可以依靠他了，你依靠不了他，因為你只是他的1/200，而你的企業(yè)是你的百分之百。所以你花的時間往往要最多的，你只能靠自己，千萬不要依賴于靠天使。所以他們是不同的夢，天使的夢就是賺錢，怎么樣賺更多的錢，怎么樣想辦法讓你上市或者賣掉，他天天想的是這個問題，他不是想實現(xiàn)自我，他實現(xiàn)不了自我，在這個問題上，因為你最后上市的時候，他可能在那兒幫你敲敲鐘，也可能在那兒數(shù)鈔票呢，跟你的不一樣。 徐小平：挺棒的，我終于知道天使投資人的夢原來是數(shù)錢(鼓掌)，這是我們最喜歡的事，但是往往不會發(fā)生這樣的事。 吳炯：關于夢這個事情，我的想法跟前面幾位有一點不太一樣，我覺得，尤其最近幾年和很多創(chuàng)業(yè)者接觸，我最享受的一件事情，就是和這些創(chuàng)業(yè)者聽他們講他們的夢想，他們引導我進入他們的那個夢境，在他們的夢境里面遨游，這是非常享受的一件事情。而且我覺得，我可以參與他，和他一起去做這個夢，舉個例子，有一家做CRM(音)的公司，做中小企業(yè)的客戶管理軟件，他說我要賣多少多少，這個市場多少多少，我們賣多少多少軟件，我跟他說，你真的有這么大量的客戶以后，他說服務中小企業(yè)，我在阿里巴巴工作這么多年，我有中小企業(yè)情結，我說你真的能夠服務這么多的中小企業(yè)，他們成為你的軟件客戶，你想想你掌握了他們的客戶名單，你可以做交叉營銷，做市場推廣的價值，你有沒有想過?這樣做的話，比你本身賣軟件的收入會差多少。我覺得這個是非常享受的一件事情。 另外還有一點我覺得創(chuàng)業(yè)者來說，他很執(zhí)著，他就一個夢想，他最好就一個夢想，如果一個創(chuàng)業(yè)者同時又好幾個夢想我比較擔心的，他很執(zhí)著實現(xiàn)自己這個夢想，但是作為一個投資者你可以有很多夢想，我可以投資支持好多創(chuàng)業(yè)者，我覺得這個也是作為一個天使投資人非常好的一件事情。 實際上一個人一輩子幾十年時間，能做的事情非常有限，如果你只是做企業(yè)做創(chuàng)業(yè)的話，你可能也就是能做兩三個成功的企業(yè)已經(jīng)是非常了不得的企業(yè)家了，像季琦這樣，已經(jīng)很了不得了，但是你可能方方面面都向為這個社會作貢獻，改變這個世界，不可能同時做很多很多事情。作為一個投資者，可以去參與這些事情，即使你不親自去做，我可以投十家公司，十家公司做完全是有可能的，我可以在這個方面同時想辦法能夠?qū)@個社會有所貢獻有所影響，這個是作為一個投資者的優(yōu)勢，創(chuàng)業(yè)者不具備這個優(yōu)勢，所以我覺得這么多年做投資下來，做創(chuàng)業(yè)都做過，我覺得做投資這個事情，它的優(yōu)勢很大，在這個方面。 徐小平：好，吳炯的定義是自我實現(xiàn)，而投資人夢的定義是去享受創(chuàng)業(yè)者的做夢的過程、故事，很精彩。我講講我去年3月份，我們在清科創(chuàng)投的海南會議上，有一位創(chuàng)業(yè)者說，他說我喜歡我的投資人，這么多年幫我創(chuàng)業(yè)從來不問我利潤怎么樣，從來不問我回報怎么樣，后來我就插了一句，我說想說利潤不容易，哪個投資人不喜歡利潤?但是在這個過程當中，創(chuàng)業(yè)者是一直在做夢的，如果你一說利潤就醒了，利潤就沒有了，所以對創(chuàng)業(yè)者最好的幫助繼續(xù)讓他們做夢。 徐小平：我下面一個問題是這樣，投資人往往是創(chuàng)業(yè)者，有經(jīng)驗，有視野，有一定的資金，也知道怎么做。我的問題是說，我們?nèi)绾螏退麄內(nèi)プ鰤?給經(jīng)驗、給視野、給方向、給角度等等等等，但是能不能每個人講一個經(jīng)典的故事，如何在關鍵時刻，比如力挽狂瀾，或者細小的問題上改變了一些東西。我先講，拋磚引玉，最近一個產(chǎn)品上線，教育網(wǎng)站，把許多學校拍下來，幾中幾中，說我們有名校的什么東西，用的是照片，結果我看到的照片的大門，怎么看怎么像八寶山，我說為什么不能水彩畫，把這些美麗的形象呈現(xiàn)出來，但是他至今沒有改過來。創(chuàng)業(yè)者很多人是技術出身，文化、藝術、美感方面可能缺一點，我就給他提供這個意見。我想整個過程是非常復雜、漫長的，蔡文勝你先講講，怎么幫他們攜手一起來做。 蔡文勝：我就講一個具體的案例，暴風影音，暴風影音是特別經(jīng)典的，當時暴風影音的創(chuàng)始人叫馮鑫，他最早創(chuàng)建的企業(yè)叫酷樂，他最早的老板是雷軍，當時在金山底下做金山毒霸的總監(jiān)，后來他又跑到當時3721周鴻祎那兒做總監(jiān)。他當時對我說想拿天使投資，他說到底拿誰的他很糾結，我當時給他的建議，幫他分析，你拿雷軍、周鴻一哪一個會好? 徐小平：為什么不一起拿呢? 蔡文勝：我都有幫他分析，我那個時候有一點心動，但是我并沒有表示出來，我就幫他分析，然后他自己做決定。他后面考慮了半天，最終就說拿一個不相干的，拿我的投資(笑)。 后來另外一個故事，他開始做酷樂影音，當時最大的是暴風影音，我當時說你要把暴風影音收購進來，就用這個，但是當時第一，他投的資金不夠，第二個，他覺得自己做酷樂是自己的品牌，不想去打敗另一個品牌，所以不愿意收購。過了半年，暴風影音當時就有其他的公司要收購，這時候我才給他非常強烈的建議，我說暴風影音，如果一個團隊要打敗個人是可能的，但是他被別人收購的話，那難度就很大了。第二件事情上面我?guī)退袔椭規(guī)退聸Q定了，我說你一定要去收購。 第三件事情是兩年前，兩年前他的選擇是，他后來拿了IDG和金偉創(chuàng)投(音)的錢，他考慮要不要在海外上?當時暴風有一點下滑，他拿的錢就特別少。但那個時候有一個機會，國內(nèi)的人民幣基金想讓他轉到國內(nèi)來，當時他上面的投資者意見又不一致，所以他們團隊是非常崩潰的，要處理各種各樣投資人的關系，有的不想干了，那一天晚上我就跟他聊很久，我最后給他講一句話，我說你現(xiàn)在你會覺得很崩潰，但是我說往往你要接近成功了，如果說你贏得這一段，如果你相信你可以做成這件事，你有信念，你一定會成功的，如果你現(xiàn)在就泄氣了，這個事情就不可能成了，所以我覺得就是說在幫助創(chuàng)業(yè)者的時候，我們更多的給他鼓勵。第二個，想辦法制造一些機緣，因為我在蠻子這邊也得到了很大的幫助。我記得我第一次跟譚智見面，他給我一個最大的啟發(fā)，就公司的退出機制不一定是IPO的，剛才有講到。其實我沒有IPO的，覺得并購也是一種退出渠道，這是第二點。 第三，最重要的就是我覺得我們應該跟創(chuàng)業(yè)者，給他更多一些建議，而不是決定，就像剛才講的，如果我們作為天使投資人，我們占的份額太多又不合適，或者我們幫他們做太多決定的時候，其實就變成你自己在干。 徐小平：有沒有遇到過你覺得這個決定很差，如果照他做下去公司就遇到大問題，你就跟他有僵持不下，或者一定要差他照你這個方法做的時候，有沒有? 蔡文勝：其實非常多，當然我們這樣也不一定對的，但我覺得我最終還是讓創(chuàng)業(yè)者自己去解決，因為有的事情你只有自己犯錯了才會知道，如果你硬脂強制的去扭轉，其實反而是不好的，只是在這個過程當中能更好的讓他認識到他的錯誤。 徐小平：好，曉松作為騰訊的天使投資，給我們八卦兩個你如何幫助馬化騰的故事怎么樣?很想聽一聽。最偉大的天使投資，比較偉大的創(chuàng)業(yè)者，兩個不得不說的故事。 劉曉松：騰訊現(xiàn)在已經(jīng)是一個非常偉大的公司，我看過很多對騰訊研究都是在后面做出來的，實際上我始終覺得騰訊可能在早期，特別在2004年之前所做的很多事情，可能是對創(chuàng)業(yè)者和投資人都有啟發(fā)的東西。 我自己覺得我給馬化騰的幫助其實不多，可能更多的是在他融資的時候，因為那個時候他們很窮，大概只剩下幾十萬塊錢了吧，已經(jīng)困難到這種程度，這時候要融資，基本上是兩眼一抹黑，曾總那時候也找我說沒招兒了，已經(jīng)有點沒辦法了。 這個時候我覺得我比他們要年紀大一點，然后見的人也多一些，對融資這件事情我稍微知道一點，因為那時候熊曉鴿從美國回來以后。找我說我從美國帶回來一個很好的東西，叫風險投資，所以我大概知道這是怎么個事情，那時候我是讓他來投我，我說那你投我唄，這個東西很賺錢，后來他沒有投過，我知道他們看到一些項目的機會。這樣一個過程，當然后來IDG也進去了，作為投資，他進到這個公司，對騰訊應該說影響很大的，但是另一方面，在他們早期的時候，在成長的過程當中，其實我能看到，我挺同意蔡文勝剛才講的，很多創(chuàng)業(yè)者一開始沒有那么大的夢想，這個夢想和野心和他視野以及胸懷是逐步形成的，甚至是在逐步學習和磕磕碰碰當中積累起來的。我挺有印象的一件事情，他們上市了以后，我請他們一塊兒去吃一頓飯，晚上嗨一嗨，我看到他們幾個創(chuàng)業(yè)的都說累得不行了，已經(jīng)累得不行了，都想到美國去讀書，說趕緊交給其他人干吧，我們都去美國讀書，那個時候我說，我曾經(jīng)也拿到過美國名校的MBA的錄取或者說這種安排，有人給我安排吧，最后我沒去，我說為什么沒有去?我覺得我們可以雇傭很多名校的MBA，而不是說自己要成為MBA。后來我說你們有幾種方法，一種是說你們輪流去，還有一種可以引入別人進來。后來他們選了一個方式，把惠普管理學院全面引入騰訊里面去。我覺得這些舉動其實對騰訊整個的發(fā)展是很有幫助的，我不能說這是我給騰訊做的貢獻，但是我覺得那個時候，我作為他們天使投資者，對于他們提出一些建議的時候，我覺得馬化騰有一點非常了不起的地方，他聽了很多意見以后，總能找到一條他自己走出來的一條路。現(xiàn)在騰訊學院做得非常好，對企業(yè)的持續(xù)成長是起很重大作用的一個組織部門。 我覺得天使投資人基本錢投進去了以后，第一不要想回報，不要太想回報，可能更重要的是針對性地去分析一下你的對象，然后退半步，剛才您說的那個界面不好，我一般不會說你的界面不好，可能我會提出來說界面這件事情本身，你告訴他用水彩畫，他可能會很抵觸的，他肯定覺得很好，然后你說水彩畫很好，他就抵觸，但是你告訴他，這件事情其實有專業(yè)的美工，我可以介紹幾個干互聯(lián)網(wǎng)美工方面特別專業(yè)的人，你可以和他接觸一下，這個時候他的眼界就開了。我投過一個項目，是做那種在商場上面定位，然后賣東西的，但是他推廣得不好，我就告訴他，我說其實移動互聯(lián)網(wǎng)的推廣有這么幾個幾個方法，然后有這么幾個人，我可以名單給你你可以去問，這時候他可以開眼界，然后這個可能會，因為創(chuàng)業(yè)者通常都特別自負，所以這個時候你告訴他一個很具體的方法，他比較抵觸，但是你可能告訴他一條路，讓他自己去找更好的這種模式。 徐小平：有沒有說馬化騰你提出建議他很抵觸的時刻? 劉曉松：抵觸的時刻就是我原來在騰訊的股份是非常多的，我簽的合同是占20%的股份。 徐小平：這么多? 劉曉松：然后后來投資人要進來，他就說你占的股份太多了，能不能少一點?其實那個時候騰訊還是很小的一個公司，其實我說實在的，我當時投這個團隊我覺得兩點印象特別深，第一個是當時丁磊跟我說馬化騰是一個網(wǎng)上面特別牛的一個人，技術非常高超，我覺得這個人挺了不起，我挺相信馬化騰。第二個是帶我去看他們后臺的數(shù)據(jù)給我印象特別深，那個時候就把用戶行為，假期學生怎么樣，就學生的行為和數(shù)據(jù)對比特別好。電信級的應有，曾總是電信出來的，所以他對這種東西非常敏感，我當時一看過這個數(shù)據(jù)以后，我覺得這個公司太有意思了，我沒想到該能賺錢，我覺得太有意思了，所以我覺得這幾點上我投了他。 但是實際上對于像，就是我覺得這投資者基本上。 徐小平：有沒有跟馬化騰吵過架的事兒? 劉曉松：人家就說股份要降低，我當時覺得，我剛才已經(jīng)爆了這種思想說，我沒有指著你賺太多錢，你們說多少就是多少，后來就生生給我降下來很多。 徐小平：這個沒吵啊? 劉曉松：內(nèi)心還是很糾結的。 徐小平：劉總什么時候退出的?我知道曉鴿很痛苦。那個時候值多少錢? 劉曉松：4個多億，7千萬美金。 徐小平：難怪曉鴿今天不來(笑)。劉總剛才的講話已經(jīng)為大家值回門票了。 劉曉松：我就覺得創(chuàng)業(yè)者和投資者是兩個世界，一定是去尊重創(chuàng)業(yè)者的選擇，以鼓勵他為主，但是投資者可能還要做一件事，退出的事情，立馬終止的事情，如果實在太糟糕，立馬停止，這可能是投資者要去看的事情。我的基本的做法，我會定期跟他們做交流，針對性的，因為不同的人需要的東西不一樣，通常對融資都會有需求，但是還有其他方面的需求，比如剛才我講的那個人，他對推廣很有興趣，這個時候你可能要幫他做一點那方面的事情，其他事情就不用了。 徐小平：吳總，我的理解你是阿里巴巴的CTO，算是創(chuàng)業(yè)者，參與的，但是是淘寶的天使，是這樣的嗎? 吳炯：實際上阿里巴巴集團整個盤子，投資還是投阿里巴巴。 徐小平：你是怎么幫創(chuàng)業(yè)者一起追夢的? 吳炯：我也講一個故事，挺有意思，剛才蘭亭的郭總在臺上，他說他是偶然的創(chuàng)業(yè)者，挺有意思，前一段時間我也跟媒體說過一個，我是一個偶然的天使。一開始，尤其是我剛開始投的幾個項目，真的都是很偶然的機會，我這個人有一個弱點，平時很多人都跟我說過有這個缺點，平常比較容易被忽悠，當時之所以我在美國雅虎工作做得好好的，雅虎那個時候業(yè)務也挺好，不像現(xiàn)在那樣。之所以會突然辭職回國呢?就是被馬云忽悠了一下，跑去美國跟我談了一個晚上，他跟我說我們網(wǎng)上進出口多少多少，發(fā)揮了他的人格魅力，我就被他講得熱血沸騰，幾天以后就辭職，先還沒有馬上辭職，先是白干事，幫了很多忙，也不拿報酬，接著自己全職的工作，美國的工作也辭掉了，回來了，過一段時間還掏錢，被他忽悠，我特別容易被忽悠，一般的人都能忽悠到我，不用說馬云了。 我做的最先的幾個風險投資，第一個項目，這是怎么發(fā)生的呢?有一家公司叫聚光科技(音)，現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)板上市了，一年多以前上市，這個聚光科技的姚大新(音)姚總，不知道他有沒有來?(好像沒來)，那我就隨便說了。(笑)，他以前也是我們阿里巴巴一起創(chuàng)業(yè)的，實際上是我去了阿里巴巴以后，他跟隨我一起去阿里巴巴，結果互聯(lián)網(wǎng)泡沫破滅以后，阿里巴巴做過一輪的搜索，當時都在杭州上班，他當時也和我一起回杭州工作，當時他工作得非常出色。而且大家都覺得這個年輕人很能干，以后我們也想培養(yǎng)幾把，當時包括馬云，我們都覺得這個人在公司，以后有前途，我們想提拔他。 結果在杭州待了不久，突然跟我說要辭職離開公司，說是拿到一個風險投資，要去創(chuàng)業(yè)，干什么也不跟我說，神神秘秘的，當時我們也搞不清楚是不是要去競爭對手那里，就走了，走了以后大半年也沒有跟我們聯(lián)系，沒有消息了，本來也是很好的朋友，在美國的時候我們也是經(jīng)常聯(lián)系的，來過我家，我也去過他家，是這樣的，大半年就沒消息了，我心里也很不爽，怎么這樣的人突然就消失了，結果大半年以后到了2002年年底，2003年春節(jié)前夕我接到他一個電話，張口就是吳炯，我要為你借十萬美金，你有沒有?當時就這句話，我當時就心里很不舒服，我說你這人怎么這樣?前面辭職了，辭職以后我們都很不爽，我們覺得公司要培養(yǎng)你提拔你，突然你走了也不說清楚你干什么去?現(xiàn)在大半年不聯(lián)系，回過頭來一個電話就要十萬美金，十萬美金很多錢那時候，那時候很多錢，現(xiàn)在十萬美金不值什么錢。 然后我就故意奚落他一下，我說十萬美金剛好買一輛跑車，是不是你要追女朋友，他說不是不是，我跟你說，我們公司快要過年了，發(fā)工資發(fā)不出來，我要借你十萬美金，他說我公司借，我說你這公司連工資都快發(fā)不出來了，你還想借我錢，借我錢怎么還我，他說我跟你見一見，一定要見我，他就來了我辦公的地方，給我拿出一疊和客戶的合同，他說我的公司不是生意不好，我公司生意挺好就是現(xiàn)金流的問題，為什么?我訂單越多，我要墊付，我有一個合作的制造企業(yè)，我墊付這個制造費，做硬件的，他們公司做激光儀器，他說要墊付硬件制造的費用，我合同簽的越多我現(xiàn)金流越差，你看我有這么多客戶合同。 我說首先，你這個企業(yè)我說有問題，第一是現(xiàn)金流很差，而且很大都是我一直做軟件，雖然都是電子方面，也算隔行如隔山，你這個行業(yè)我不懂，不懂的東西你叫我投資，我不排斥投資，但是你不懂的東西你叫我投資，違反我的原則，像巴菲特說的，投資你懂的東西，對不對? 另外我說你這個公司現(xiàn)在交貨還沒有交出去，誰知道你的產(chǎn)品好不好?一旦交出去了，因為你現(xiàn)在交貨交出去后面有賬期，后面的錢，你客戶拿多貨以后才收進來，對吧?有可能你這個質(zhì)量不過關，或者產(chǎn)品根本就有問題，后面的錢收不回來，對吧?所以你這個公司別跟我說牽這么多客戶合同，又給我看。 結果他說了這么一句話，說吳炯這樣，你還當我是朋友吧，我在美國那個時候還有一房子，你到我們家來做過客你記得吧?我那個房子超過十萬美金了，我說我是看到你那個房子，就當我個人借你，如果萬一公司做死了，我賣房子我個人保證還你的錢，他這么一說，我就不好意思了，我再說不借就不是朋友了，對吧?實在是不好意思，我說好，我說就沖你這朋友兩點，一個我覺得你能干，你是一個做事情的人，第二個我信得過你，如果朋友問我借錢，我也不管你們公司好不好，技術怎么樣我就借錢了，這樣，我說公司做得好壞也不用還我錢，這是最關鍵的。 徐小平：還房子就行了。 吳炯：還房子也太虧了，我說公司做得好我的借款就轉換成你公司的股份，這是我做的最早的一筆投資。那是2002年年底的，結果2001年初在創(chuàng)業(yè)板上市，現(xiàn)在市值是60億人民幣。 徐小平：看來還是有房子好，能借到錢。譚智待會兒我問你一個問題，其實我現(xiàn)在就可以給你了，你做框架傳媒之前，從8848下來，當時有媒體說，譚智是互聯(lián)網(wǎng)的出局者，但是現(xiàn)在站在這里的話，回首往事，作為一個創(chuàng)業(yè)者，我知道你肯定充滿自豪了，但是你在框架傳媒里面，你有投資嗎?當時。 譚智：有的。 主持人：那就是一個特殊身份，既是投資人又是創(chuàng)業(yè)者，你講講兩者怎么結合起來?再講講框架傳媒的故事。 譚智：8848是因為那個人忽悠的我，比我頭發(fā)還白的那個人。和剛才蔡文勝說的一樣，他是很會忽悠的，但是我很贊成他說的那句話，成功是偶然的，失敗是必然的。但是成功是給那些創(chuàng)業(yè)很多次通過努力，不斷努力的人，最后你變成了一個有準備的失敗者，最后可能會成功。 徐小平：你講的就是你，我們知道。 譚智：對，是我。關于框架的事情，因為有很多講過了，我完全是當時，就如同 當時社會上說的那句話，買多了股票變成股東，買多了房子變成了房東，因為當時投資那個項目，我一個朋友做基金，這個基金我們希望幾個人合伙做這個基金，做完基金，我們?nèi)诹隋X以后去投一些天使，我想投一些創(chuàng)業(yè)的項目，結果由于形勢不好，沒有融來資，但是當時我說如果找項目的話，我們可以做這個項目，融不來錢以后就變成了很尷尬的局面，項目找來了，我看到一個框架傳媒的項目挺好，可是帶著這個項目去幫別人融資，幫框架傳媒融資的時候，遇到的挑戰(zhàn)，去了，談了幾個公司，幾個VC，包括IDG，含糊其詞，也沒有完全說給投資。所以當時覺得一氣之下吧，既然別人都不看好，我看好，那我們自己做吧，所以當時投資的是3個人，一個是陳紅(音)、王功權(音)，我們?nèi)齻€人湊了一千萬投進去了，大概占40%幾的股份，把這個公司買了。當時完全是以投資的行為去做的，投資進去了以后發(fā)現(xiàn)，需要很大的努力才能把這個公司做得更穩(wěn)，由于當時做的不是一個成熟的天使，就自己去干了，進去了，管的事比較太多，自己的公司，就變成創(chuàng)業(yè)者。所以實際的從投資的身份變成創(chuàng)業(yè)的身份，所以自己自命為CEO或者董事長。幸運的是，因為自己過去有很多很多失敗的經(jīng)驗，至少知道下次怎么避免再失敗，這是自己的強項，所以當時花了大概一年的時間，把這個公司從年營業(yè)額3千萬給做到了2個億、3個億的營業(yè)額，最后11個月以后，把這個公司就賣了，這也是有爭論的，當時我們討論跟IDG也好，跟一些朋友也討論，這個公司出路在哪兒?應該賣還是應該上市?我記得2005年10月14號那一天晚上，我跟周鴻祎通了很長時間的電話，當時他跟我講，第一個這個公司一定不要賣，一定要自己上市，第二個，即使賣，也不要有什么對賭協(xié)議(音)，因為公司的發(fā)展方向跟你自己的對賭協(xié)議永遠是發(fā)生矛盾的。當時外姓的建議我都沒有聽，因為情況比較特殊，第一個，我把自己視為一個投資人，天使，而不是一個創(chuàng)業(yè)者，我以前做過8848失敗以后，因為受到，做IPO這些動作運作的痛苦，所以我就說把公司賣了，這個更簡單，我就可以全身而退了，所以最終賣給了分眾，以我們投資的差不多200倍以上的價格賣的，比較干脆。賣完以后又簽了一個對賭協(xié)議，希望第二年凈利潤是前一年凈利潤8倍左右，我們稅后做到大概十幾倍左右，經(jīng)過對賭協(xié)議以后，我們當時投資的時候，公司的價值大概是3200萬人民幣，那我們對結束之后，我們公司兌現(xiàn)的價值大概是六億五千萬美元，是這么個價值，當時正值非常非常高。 徐小平：這是一個投資與創(chuàng)業(yè)的奇跡是吧? 譚智：在這里我想多說一句話就是什么?你如果作為天使，管得多了就變成你的世界，你必須進去所以我建議如果有可能，第一我做投資人，做天使人，我選擇投資方向是選擇創(chuàng)業(yè)者的話，一定要選這個人有主見，這個人能夠做決定，這個人對這個市場了解，那我就可以少做一點事情，我最頭痛的時候，實話剛，他給我打電話，因為他每一個星期給我打電話，每一個星期要求給你見一面，問了很多的問題都是我們作為天使應該避免的，所以如果這樣的溝通太多的話，就變成了你在運營這個公司，實際上這個方向，這個項目選擇就應該說不是一個正確的項目選擇，所以選擇你一定選擇一個像樣漂亮的。 蔡文勝：我覺得我們在投機當中，如果創(chuàng)業(yè)者太頻繁來打攪你的話，那個公司一般做不大。 譚智：對，沒錯，在座有很多創(chuàng)業(yè)者，創(chuàng)業(yè)者你找天使的話，你也要想好找什么樣的天使，因為這天使有職業(yè)天使，蠻子屬于職業(yè)天使，職業(yè)天使還有機構天使和個人天使，蠻子屬于個人天使，是吧?還有一部分是什么?屬于非職業(yè)性天使，關聯(lián)性的天使，就是親戚，就是同學，就是同事，放點錢這也叫天使。往往所有這些天使里頭，你如果有可能的話，你去尋找一些對你的戰(zhàn)略方向有幫助，主要幫助在哪?一個是最開始，能跟你一起共享這個夢，你一說他也興奮你也興奮，你給他最多的是鼓勵，精神上的鼓勵。中期，又可能需要，融資的時候幫你去引進一些資源。剩下的時間全靠你自己干。 徐小平：你再次出來創(chuàng)業(yè)的時候，那個時候的夢也就是精神狀態(tài)，心態(tài)是怎么樣的?跟我們大家分享一下。 譚智：我是個屢敗屢戰(zhàn)，敗了很多很多次，大概從1992年從美國回來，大概做了六七個公司，七個公司從最開始做微軟，做微軟的副總，然后是薛蠻子找我去說請我吃飯，但是我買的單(笑)。吃完飯跟我忽悠了一次，說是做中國最大的亞馬遜，一定要有觀念，中國最大的，然后你變成了中國互聯(lián)網(wǎng)里最有錢的人，最有影響力的人，所以影響了我，我去做，當然后面很多東西我還能夠看到，是怎么樣出局，然后做完這個之后，又做了一些其它的工作，反正個數(shù)在不停地，我感謝蠻子就是那時候給我一個火種，讓我不停有這樣的夢想，夢想做一件驚天動地的事，做一件能實現(xiàn)自我的事情，實際上這個是所有創(chuàng)業(yè)者真正的話，你可能開始講要賺多少錢，可能更多時間是實現(xiàn)自我價值超級的影響，這個是我當時一直有這樣的夢想，屢敗屢戰(zhàn)，接著做，最后有機會慢慢把它做成一件事情，做成一件事情之后，后面就比較寬一些，又做了很多很多投資，今年也有上市的，也蠻高興，反正不管怎么說，我希望借鑒，失敗是必然的，成功是偶然的，但是你要不停做好這個準備，要不停去努力，因為你可能會抓到一副好牌，但是你不去抓這副牌，這副牌永遠到不了你手里，所以要永遠去努力。 當運氣來臨的那一天那個時刻，問題是你準備好沒有，這個很關鍵。 徐小平：不停地抓牌，直到通吃。雷軍說投九個，第十個Facebook，你創(chuàng)業(yè)創(chuàng)了七個，第八個就是框架傳媒。成功是偶然的，失敗是必然的，其實堅持就是勝利。 譚智：我糾正一下，人太多，我不是創(chuàng)業(yè)了七八個，我是做了七八個公司，參與了七八個公司。 徐小平：堅持者成功率會高很多，如果你失敗了，放棄，那就徹底失敗了。謝謝各位的分享。我想請各位簡短地說一下，創(chuàng)業(yè)者給我們帶來了什么，蔡文勝作為投資人，有沒有得到什么，除了回報以外，或者破產(chǎn)以外。 蔡文勝：成就感，我非常認同剛才吳總說的，個人可能只能做兩、三件事情，但是你投資參與的話，不僅僅說這個東西是我做的，這就特別有成就感。昨天我們吃飯的時候，碰到一個小女孩，我就問她們，用什么軟件?大家都說用美圖秀秀，然后我說是我投資的，接著她們都找我簽名，這種成就感很爽的。 因為我們都是天使投資人，我覺得天使投資其實是有不同的道路，成功的道路有千萬條，比如我們何伯權，他拿自己錢出來干，對不對?我們的郭去疾，他就會覺得應該拿天使投資的錢他才會比較好，其實都成功了，對不對個可能有的人投就會棘手，我覺得這個投資其實是無數(shù)的道路，最重要的是什么?最重要的我覺得第一是找到適合我們的第二就是我們比較能看得懂的，因為這兩年其實我有嘗試投過一兩個不是互聯(lián)網(wǎng)的，失敗了。第三個是投那種比較有緣分的，因為有的人還是有一定的氣場就是相見你就感覺到跟他能夠合在一起，這三個條件符合成功率就很高。謝謝。 徐小平：講講創(chuàng)業(yè)者。 劉曉松：跟創(chuàng)業(yè)者在一起，好像你的手變長了，你的思想變長了，然后你的觸角更寬了，所以他們提出來一些問題，對于我來說，我還在公司，所以在移動互聯(lián)網(wǎng)這個行業(yè)里面，這個行業(yè)非常多，什么東西自己都要做是不可能的，他們都要做就幫你實現(xiàn)了一些理想，有些事情你想做做不了，沒有那么多精力，他成功了也是你的一份。所以這種感覺和這種成就感是非常強的，當自己的產(chǎn)品被別人用的時候，成就感會更加強。作為投資人來說，我得到的東西是很多的。另外一點我覺得今天這個地方，我不知道選的是對還是不對，這么豪華的地方，講天使，講創(chuàng)業(yè)，我覺得可能有點不合適，但是天使會很有錢(笑)。 我覺得看到天使會，干天使這幫人看來是開始有一些理想，這種理想，我希望它能傳遞給一代一代的創(chuàng)業(yè)者，就是一種做正確的事情，還有一個行大道，走正的事情。所有的包括我的公司下面分出去的這些公司，我都讓他們創(chuàng)業(yè)，我們叫了一個“N小龍”計劃，我說你們都應該變成一條一條龍，這條龍將來比A8還要大，你們將來都是CEO，我跟他們講，你行大道就有人跟你走，中國這個社會越來越開放，而且投資者，我希望有一點理想，就是說讓這些創(chuàng)業(yè)的人都應該行大道，我們的社會才能更健康，我們的商業(yè)生態(tài)才能越來越好。 徐小平：譚智講講。 譚智：一個跟創(chuàng)業(yè)們在一起聊的時候使我更年輕一點感覺，比蠻子還年輕一點，有點激情那種。另外一個我覺得很多創(chuàng)業(yè)者使我產(chǎn)生一些靈感，甚至有些時候，包括前一段時間，當我發(fā)現(xiàn)一些機會的時候我會找一些團隊你們要不要創(chuàng)業(yè)，我這有靈感，創(chuàng)業(yè)完了之后都是你們的，我可以給你們投一點錢讓你們?nèi)?chuàng)業(yè)，也有這種情況，我想借這個機會，還想說一點，就是我們現(xiàn)在處在一個創(chuàng)業(yè)激情的時代，同時也是個比較浮躁，想賺錢、浮躁的時代，作為我們天使投資人一定要想辦法影響這些創(chuàng)業(yè)者，賺該賺的錢，賺應該賺的錢，因為我自己這么覺得，三十年前賺錢靠勇字，有膽量就行，走私也好，炒賣外匯也好，都賺了錢，十年以前，二十年以前，不光要勇，還要有智慧，你要聰明一點，怎么樣去賺錢，現(xiàn)在這個年代賺錢除了勇除了智還得需要一個德，還需要取之有道，所以在我看過很多一些投資項目，舉例子來講，最近有一個公司幾個人想創(chuàng)業(yè)，找到我去融資談的是什么東西，談的是，我說你們現(xiàn)在在創(chuàng)業(yè)嗎?不，我們現(xiàn)在在什么什么公司，我就不說什么公司，公司工作，我說你們創(chuàng)業(yè)創(chuàng)什么樣的路子?他說我們創(chuàng)的路子就是跟這個公司一模一樣的，我們就想出來，因為這些事情是我們做的，拿的股份不夠，因此我出來創(chuàng)業(yè)，你給我投點錢，我保證兩年之內(nèi)超過這個公司，這也叫創(chuàng)業(yè)，我說對不起，你這個首先犯了天條，職業(yè)道德這方面我就不認同，因此我不可能給你投資，他說別人誰誰誰會給我投資，我說可能，可能會有人給投資，所以在這我呼吁一下我們天使不應該對這種行為給任何支持，這是我想呼吁的一件事情。 徐小平：謝謝，吳炯講講你從創(chuàng)業(yè)者那里得到什么東西。 吳炯：這個問題我最后一個講，有一點吃虧，因為前面我跟劉曉松講的都是同一個主題，總結一下就是三個字，就是成就感。我覺得這個過程，這個結果我們都是追求最終的一個成就，這個過程里面非常好的一個，就是所有的有夢想去創(chuàng)業(yè)的人，一般來說，我覺得大部分都是非常有能力，是社會最優(yōu)秀的一批人，至少是很有夢想的一批人，有些人，當然其中不乏有眼高手低的人，的確有理想，但是實力不夠，我也碰到過這樣的人，大學沒有畢業(yè)，還在讀大二，成績也很差，在哪個大學我就不說了，跑到我的辦公室里面，第一次我跟他談了十分鐘，我讓他回去還是先拿學位，結果他連續(xù)幾天都站我辦公室外面等我，有這樣眼高手低的，但是絕大部分我接觸到的創(chuàng)業(yè)者都是特別有理想，而且很有激情，是社會最優(yōu)秀最精英的人士，這些人和他們一起分享他們的夢想，能夠參與幫助他們實現(xiàn)他們的夢想，這個是非常享受的一個過程。 另外我前面也說過，一個人一輩子時間、精力都有限，當然你說有一個偉大的產(chǎn)品，有一個偉大的公司，當別人說起這樣公司的時候，當然最牛的時候還是說這家公司是我創(chuàng)立的，這是最有自豪感的，我覺得僅次于它的，雖然我沒有參加創(chuàng)立公司，雖然我沒有引領這家公司，但是僅次于它的，就是我投資了這家公司。這個是僅次于創(chuàng)立這家公司，這是我要說的，謝謝。 徐小平：謝謝，天使投資大會的目的是為了讓中國各路的天使投資都聚集在一起，交流經(jīng)驗，也希望更多人能夠加入天使投資的大軍，開創(chuàng)薛主席所說的中國天使投資的元年，所以我想最后請四位子人對來自各地的中國天使投資人同行朋友家人們講一講，就是說有沒有什么一兩句，兩三句要分享的東西? 吳炯：我要說一點，就是天使投資人并不一定是一個有錢人的特權，即使你并不是很富有也可以參與到天使投資的事情，你的親戚朋友中有特別優(yōu)秀的人，你可以盡你的能力把你自己平時不用的閑錢拿過去支持他創(chuàng)業(yè)，在最早期的時候你可能也可以獲得不錯的股份，這個我覺得是對社會整個中國創(chuàng)業(yè)環(huán)境做出一個非常大的貢獻的事情，而且說不定可以給你帶來意想不到的巨大的匯報，所以每一個人都有資格成為一個天使投資者，我也呼吁那些有閑錢的人別再買房子放到這，給親戚朋友優(yōu)秀的人支持他做點事，謝謝。 徐小平：譚智。 譚智：非常高興看到這么多天使，這么多的人在創(chuàng)業(yè)，這個環(huán)境、氣氛，我19年前從美國回來的時候，當時最榮譽的，最好聽的職業(yè)是到外企工作，現(xiàn)在恐怕最難聽的職業(yè)就是到外企工作，不好意思，這里面肯定有外企的人。那時候你說創(chuàng)業(yè)的話，一定是很難聽的詞，大家覺得你一定找不到好的工作，沒有辦法沒招了，才去創(chuàng)業(yè)，現(xiàn)在一定是最有勇氣，最有激情，也是最有未來的人去創(chuàng)業(yè)。所以我希望我們這些投資人把這些人扶植起來，這些人才是中國未來的希望。 徐小平：這個得鼓掌，很精彩。曉松來一個高潮。 劉曉松：我覺得譚智講得特別好，這些創(chuàng)業(yè)者應該成為中國以后經(jīng)濟發(fā)展的主流和發(fā)動機，但是要做到這一點，我覺得有一點，可能我們在座的大家要去共同努力和推動的一件事情，就是讓我們這個出口，資本市場的出口更加干凈、更加有序，不用說完全憑著關系或者說憑著完全不可預料的未來去奔，希望說比如說將來的上市，現(xiàn)在這個市場好是說我們創(chuàng)業(yè)板還有國內(nèi)市場這么好，退出的渠道比較暢通，這個也很重要的，幾年以前通道沒有通的時候，天使投資沒法投，也不敢投，之所以現(xiàn)在天使投資這么好，PE投、VC投越來越往前，這是好事情，但是如果說后面這個出口斷了，那這個情況就會更糟糕。所以一個就是說，咱們都是投資人，應該都有一點影響力，應該影響政府，把后面的出口做得更大，更加規(guī)律、有序。 第二包括像政策制定，包括現(xiàn)在稅收，最近網(wǎng)上傳的稅收，這個我不知道從哪兒來的?有什么意義?對中國經(jīng)濟有什么好處?對中國經(jīng)濟真正的像天使投資投的項目都是非常有創(chuàng)造力、有創(chuàng)新力，而且適合中國經(jīng)濟結構改革的這個趨勢，也是鼓勵的新興產(chǎn)業(yè)，不是新興產(chǎn)業(yè)人家也不投啊。所以這方面希望大家共同努力，使整個生態(tài)有一個良性的循環(huán)。 徐小平：謝謝。 蔡文勝：我大概應該是在三年前才開始有聽到這種天使投資的理念，那些年我跟清華學院的教授跟他做了一些溝通，他給我一些數(shù)據(jù)其實讓我非常驚嘆，在美國，就是正規(guī)做這種天使投資的人數(shù)以萬計，只要有好的一些想法跟創(chuàng)意，他基本上都能找到天使投資來跟他們支持，我們中國為什么沒有個人站長，其實當時雅虎的投資人，還有谷歌的，其實他們就是個人站長，只是他們非常幸運，他們剛做起一定規(guī)模的時候，天使投資就找到他們了，所以他們就不再叫個人站長。在中國，包括現(xiàn)在還是有很多個人在做，還是叫做個人站長，這說明在中國天使投資是非常缺乏的。天使會的意義也在這里，希望龍年，包括我們在座的，包括中國早期在做天使的，能夠把這個東西做得更多，我自己認為做天使投資，是一種幫助別人，成就自己，是一個非常美好的夢想。 徐小平：謝謝，總結下來創(chuàng)業(yè)者是這個時代最牛的人，而天使投資人是這個時代最牛的人后面最牛的人。好，各位最牛的人，讓我們對四位精彩的發(fā)言再次給以熱烈地鼓掌。 (上午活動到此結束) 2012首屆中國天使投資人大會(下午) 徐小平：各位天使投資人，大家下午好! 希望大家午餐吃得不錯，號稱是五星級酒店，這個里面的午餐應該不錯。(笑) 上午有兩位，一位是郭主任，一個是曉松，提到作為天使投資人，是不是太貴了?我們就想取消這個地方，但是當時定金已經(jīng)交了，離不開了，所以沒辦法，準備搬到海淀區(qū)，海淀一看也是五星級酒店，香格里拉，想算了吧，因為天使投資人理論上應該是給錢的，如果地方太寒酸的話，創(chuàng)業(yè)者就會不相信(笑)，所以就來這兒了。 我們想在下午正式開場之前有一個互動環(huán)節(jié)，大家有什么問題可以提問。 薛蠻子：問題今天局限于只跟天使投資有關，沒有個人創(chuàng)業(yè)的事，我們的目的就是希望你們從全國各地大老遠地跑過來，一定想討一點金。 徐小平：大家有什么問題? 問：上午說在河南成立天使投資聯(lián)盟，我對這個比較感興趣。再一個天使人具備什么樣的人品才能做天使人? 徐小平：關于人品問題，我就不說了，第一個條件得有錢，雖然吳炯說，天使投資人不一定是有錢人，也說得對，投完了也沒錢了(笑)。人品問題下次再說，今天不在這里爆發(fā)。 問：我是來自廣州的，我想問一下，如果天使投資人投資創(chuàng)業(yè)者的話，法律方面的東西怎么體現(xiàn)出來? 徐小平：這個蠻精彩的，誰說。我還是建議找一個律師，就完了。 問：徐老師，我是來自軟交所的，我們在微博上討論，天使投資的概率問題，包括現(xiàn)在很多人都說，他大概投20個項目，成一個，今天咱們說投10個成一個，我就想是不是有概率問題，跟每個人的投資經(jīng)驗、能力、運氣不一樣，我想想問問大家，這是不是概率問題? 薛蠻子：天下所有的事都是概率問題，之所以我們這12個人坐這兒，就是我們的概率比別人的多一點，但是本質(zhì)上天使投資是一個高風險的事，如果認為這是一個固定回報，每天捧回家50%，那絕對不能干這個活。(鼓掌)。 問：吳繼宏(音)，我提的問題可能不一樣。天使會是一個群英會，我聽到很多天使投資人，包括我身邊的，李總提一個很尖銳的問題，那群英會，我們怎么才能大家互相認識，因為前面坐的兩排的大牌們，在吃飯的時候不見了，在休息的時候也不見了，只是在臺上風光的時候，才顯一顯，說一說。 徐小平：今天晚上休息的時候，我們可以見一見。 薛蠻子：我們吃飯每個人都在每個桌都有12個人跟大家陪著，陪酒，“三陪”。剛才我就感覺到，我也提出來，既然大家不遠萬里跑到這兒，一定有很多的問題。所以我覺得并不是我們有意躲著大家，我們還是希望像你所說的，既然是群英會，將來一定會有一個名單，大會凡是參加，確實是天使投資的人，我們會按照地區(qū)、電話做一個表，這樣大家可以互相溝通，東南區(qū)的、華南區(qū)的、東北區(qū)的我們有機會，我們天使會也會選擇兩個連絡人，經(jīng)常跟大家來往。 徐小平：什么目的? 薛蠻子：現(xiàn)在的目的就是說主要你們有哪些問題，我們了解了之后，我想很迅速的，因為我報名的時候，大家都填了表，都有聯(lián)系方式，大家可以互相交流。 我們不希望變成一個派別，因為本來是來自五湖四海，大家幸福感應該很強的，我們之所以12個人湊一塊兒，因為臭味相投，沒有說誰排老大、誰排老二，就是玩，大家樂呵，這個事兒首先要想成功，首先幸福感要強，越幸福，這事兒越成功。 問：我是搞醫(yī)療健康的，我們有的時候行業(yè)里面開玩笑，搞什么游戲的，搞移動互聯(lián)網(wǎng)有的時候是害人的，健康的，天天在屏幕前面，對眼睛、脖子不太好，就想解決這個問題，但是很不幸，行業(yè)里面敢于做醫(yī)療健康的天使人特別少。 徐小平：關于游戲害人，生物救人的問題。楊向陽。 楊向陽：游戲也不一定都害人，就是首先第一個，做投資的別得罪人，得罪人不好，做游戲賺錢了再投進生物。你想說什么問題?搞生物的聯(lián)合起來是吧?搞生物的其實沒法聯(lián)合起來，個人把自己個人的事做好，沒事能認識幾個人互相交流一下就好了，因為這個東西都是蠻寂寞的一個行業(yè)，個人把自己的事作好，因為這沒有法聯(lián)合起來。 薛蠻子：我覺得我們將來出這一個所有天使投資人的名單表的時候，除了地域之外也會有一個對健康生物有興趣的人是哪些，哪些投互聯(lián)網(wǎng)的，哪些投能源的，這樣互相交流一下。 徐小平：到時候你來找向陽就行了。好，下面還有十幾分鐘，還有什么問題? 問：我也是剛做天使投資時間不長，半年，我是從傳統(tǒng)行業(yè)轉過來的，就是有一個問題，從我一開始準備投到已經(jīng)小投了四五個，一直沒搞懂，就是比如說你說法律上面的問題，我們可以找律師就OK了，但是專業(yè)行業(yè)我們真的是本來自己沒有多少經(jīng)驗，尋求行內(nèi)的人也不認識多少，我的意思我們天使會能不能成立一些某某的行業(yè)專家在，就是以后有問題有人問。 徐小平：這樣太復雜了，把錢給我就行了。投一定要投熟悉的，如果不熟悉的話，就跟著老薛投，這也是一個方法，真的，或者你跟朋友熟不熟，你就投，這個朋友熟等于你熟了行業(yè)了。 薛蠻子：這是一個方面，另外我覺得最好的方法像美國做的，在一個地區(qū)比較近的開車一個鐘頭之內(nèi)，大家湊個十來個人，成立一個小的俱樂部，中間有人做硬件做軟件做生物做能源，這樣有了信任之后，我們也希望開過我們大會以后能夠服務我們小的群體，指著我們十二個人去提供中國成千上萬人的專業(yè)服務是不現(xiàn)實的，我們也不可能做這個事，所以我想比較現(xiàn)實的方法就是您在什么地區(qū)，只要是交通可達到一個月見一個面，每個人不同的行業(yè)，12個人，大家慢慢氣味相投，投資風格比較接近及你們就會有不同的組合，我覺得這個投資俱樂部長遠來說是一個可以持續(xù)的模式。 徐小平：非常好，創(chuàng)業(yè)需要團隊合伙人，天使投資也需要同路人大家一起來做，這也是今天天使大會的核心目的之一。 問：就順著剛剛薛老師的觀點，希望在華東區(qū)我們能夠有這個機會成立這樣一個平臺，給一個很好的機會，大家互相交流，希望能夠得到薛老的支持，謝謝。 問：尊敬的徐老師非常感謝您，我的提問是我從事天使投資研究的，剛才聽了各位實業(yè)界的朋友講了很多，啟蒙很大，據(jù)我所知美國政府在推動天使投資的發(fā)展方面起到了很大的作用，我的問題是，你認為我們國家的政府在這個推動天使投資發(fā)展要發(fā)揮一個什么樣的作用? 薛蠻子：我們這沒有一個政府的，待會來了你問政府的。 徐小平：政府，海淀區(qū)政府，中關村區(qū)對于創(chuàng)業(yè)投資支持力度非常大。那位先生，來。 問：做細胞導彈的，我這個項目做得很好，但是我投資TMT幾個行業(yè)投得很好，我一直很痛苦，有沒有辦法，把創(chuàng)業(yè)人和天使投資人結合進步，有沒有辦法? 徐小平：我也沒辦法，細胞導彈來解決吧(笑)。 問：我來自廣西，我想問的問題是天使投資考慮地域因素嗎?第二個，國家目前大力推動經(jīng)濟圈，有沒有發(fā)展?廣西有沒有天使投資人的地方?第三，對北部灣投資區(qū)域有什么提議?三個問題。 徐小平：曾李青在廣東，蔡文勝在廈門，開復老師在北京。 問：對。 薛蠻子：而且咱們中國一百萬人以上的城市，中國有2860個縣，每一個地方做一個老大細分市場都是很成功的，盡管我認為今天廣西相對來說可能是投資環(huán)境不是中國最好的，但是同時對我們來說是個很好的機會，你希望大家搬到廣西去嗎?你啥意思。 徐小平：行了，一人一個問題，謝謝，下一個問題。 問：天使會是不是把天使組團起來抵抗風險，如果是這樣的話，我們創(chuàng)業(yè)者是不是更難了，謝謝。 薛蠻子：創(chuàng)業(yè)者今天的問題都不回答，大家之所以首先我覺得我們今天填表，你們大家都填了，都說自己是投過兩個項目以上，我覺得所有的創(chuàng)業(yè)者冒充天使投資，多多少少有誠信的問題，至于為什么這個目的，把全國天使并不是抱團托拉斯，我們每一個人都是創(chuàng)業(yè)者，我們每個人做的事情對創(chuàng)業(yè)者是一個幫助，兩個人完全是一個，怎么說呢，就是丈母娘和媳婦的關系，缺一不可，所以我們也沒有任何可能，說大家綁起來，架起來，給你們壓低了，把創(chuàng)業(yè)者擠死，這是做不了的事，這是個很幼稚的問題，第二個你考慮考慮誠信的問題。 問：天使投資人對項目看得，還有對每個投資者是很重要的。我想問一下天使投資者，是怎樣識別我們怎樣的，就是包括人才。 徐小平：這個問題太復雜了，不要問了。 問：我來自江西，我想代表今天可能有很多的天使投資人，想問一下，我錢不多，閑錢200萬，是否能夠跟隨薛蠻子老師，還有雷軍總經(jīng)理，跟隨你們做投資人呢? 薛蠻子：目前我們沒有這個計劃，因為我們大家都是個人玩，或者個人的基金，我們覺得非常榮幸你們對我們有這種信任，目前我們沒有這樣的機制來接受別人的錢，但是我個人認為在你當?shù)氐牡貐^(qū)，九江、南昌，你們當?shù)卣液玫耐顿Y俱樂部，可能容易得多。對我們來說也是巨大的負擔。 徐小平：這筆金錢他居然拒絕了，這是不對的，我們代領好不好(笑)。 問：這是我今天站起來能獲得小平老師的認可，最大的收獲。 薛蠻子：待會兒我建議最后的時候，還會有回答10個問題，你們把問題深思熟慮之后用一句話說清楚，我本人看一下，我們12個人來回答。 徐小平：謝謝。好，2012首屆中國天使投資人大會下午場現(xiàn)在正式開始。第一個小組討論由包凡先生來主持。 徐小平：去年一個重大新聞是京東商城好像是15億美金融資，是包凡的公司，今年的重大新聞是土豆網(wǎng)和優(yōu)酷聯(lián)合合作當天股價爆漲了150%，也是包凡完成的，我天天跟他在一起，也沒有告訴我他們有這么一個交易，否則我就提前買他股票，另外包凡還有一個重要貢獻，可能很多人不知道，他在兩年前成立了險峰華興融資天使融資。現(xiàn)在有請包凡，包凡先生來主持。 包凡：實在不好意思，我昨天晚上剛從美國回來，今天早上還有發(fā)燒感冒，狀態(tài)不是特別到位，請大家見諒。首先在座的幾位嘉賓，各位自己先介紹一下。 楊鐳：大家好，我是華商資本的創(chuàng)始人，同時也是泰山天使的創(chuàng)始合伙人，泰山天使大概三年多前組建的，我們投了拉手網(wǎng)，投了佳品網(wǎng)，還投了一系列，最早以前我是掌上聯(lián)通的CEO，所以對無線還有一點點感覺。 包凡：也是無線的大拿。 楊寧：我也是過去做無線的，我是在中國一直在創(chuàng)業(yè)，當年在2000年賣給搜狐，第二個公司是在2004年在納斯達克上市，包括后來就是我又做網(wǎng)絡，包括在上市之后我做了大量天使投資的工作，就拿我自己錢來做投資，其中包括幾個像風行(音)，是最早公司，像一聽，一聽音樂，像熱酷游戲，國內(nèi)最大的社交游戲公司，這些都是我天使投資的，在最近我成立了一家公司叫樂活資本，這個基金也是把它機構化了。有誰想來投我的基金，所以還剩下一點空間。 大家好，我叫王江，我在微博上的名字可能比我本人的名字更有名氣一點，連長，我實際上是正牌的業(yè)余投資者，我跟前面兩位楊總非常有淵源，因為第一個公司差點賣給這個楊總，也差點賣給這個楊總，后來賣給另外一個老總，我這次是第三次創(chuàng)業(yè)，經(jīng)常旅游的人們或者上午人士會用到這樣的產(chǎn)品，所以目前看起來在市場上是移動互聯(lián)網(wǎng)的應用。 在間歇過程中或者業(yè)余時間我個人的興趣是從2007年初第一個天使投資的項目是雷總帶著我投的，從那時候開始，差不多平均每年有兩到三個項目，累積也做了十來個天使投資的項目，最近剛剛做了一個，可能大家有可能知道，就是移動的一個項目，完全是業(yè)余時間，完全是業(yè)余時間，被動地投資。謝謝大家。 李豐：多謝各位嘉賓，我叫李豐，來自于IDG資本。我主要是來學習的。跟無線互聯(lián)網(wǎng)，還是被徐老師領導，在新東方工作的時候，跟合作伙伴一起做了半年的聯(lián)通偉業(yè)(音)，但是后來我離開了。 陳文江：大家好，我是陳文江，是來自鼎暉創(chuàng)投的合伙人，在鼎暉創(chuàng)投之前我是在華能國際，也是做高科技領域的投資。其實做這個行業(yè)十多年，是看著天使投資行業(yè)慢慢慢慢在中國風起云涌起來，十年前做創(chuàng)業(yè)投資，國內(nèi)連風險投資機構都屈指可數(shù)，行業(yè)從業(yè)人員互相都認識，大概在五年多，大概在04、05年到2003年一波高科技公司在國外上市以后，陸陸續(xù)續(xù)開始投資，在國內(nèi)起來了，尤其這兩年感覺天使投資產(chǎn)業(yè)特別紅火，因為整個產(chǎn)業(yè)鏈更完善了。早年IDG90年代末是起著天使投資的作用，撒了很多種子，30萬美金，50萬美金做了很多天使投資該做的事。 包凡：我叫包凡，謝謝剛才徐老師給我做了那么多廣告。其實我今天更沒有理由坐在這個位置上，我是做投行的，跟天使離得比較遠。 我這個人比較喜歡賽車，在去紐約的飛機上看了一個電影，叫賽納，當他拿了世界冠軍以后，人家問他，在你人生當中，你最值得尊敬的對手是誰?他想了想以后說，實際上是我剛剛還沒有加入F1的時候，我在做卡丁車手的時候的一個對手，他說在那個時候他就是一個簡單的卡丁車手，沒有經(jīng)過F1的訓練，那個時候作為一個車手，他最享受的就是一個賽車的純粹的感覺。我覺得其實在我們投資行業(yè)，坦率來說，現(xiàn)在已經(jīng)越來越正規(guī)，這幾年發(fā)展的速度也相當快，但是作為我本人的角度來講，其實我之前也做過一些天使投資，我覺得做天使投資的作用，作為投資人所得到的成就感，這種快感，就像一個車手在他最當初一樣，享受的是純粹的概念，企業(yè)很小的時候，通過你的努力、幫助慢慢地長大了，未來成為一個偉大的企業(yè)，給你帶來這種，我談論的不是錢的問題，可能是精神上的匯報，你的成就感真的與其他的投資沒有辦法相比。 今天在座的幾位，我不能說他們在中國投資行業(yè)是最成功的，我能夠說他們是這個行業(yè)里面最幸福的人，最快樂的人。所以今天為什么我也坐在這兒能夠來參會。 今天這個論壇主要談論的是移動互聯(lián)網(wǎng)，第一個問題，我想請一位天使的代表和一位VC的代表給我們點評一下，因為上幾撥互聯(lián)網(wǎng)的行情，像電商、視頻這些大的行情都過去了，我相信再往前面走的話，作為天使投資不會是他們關注的熱點。我想聽聽大家關注什么?要不然李豐和楊鐳你們倆先說一下，現(xiàn)在你們都在看什么東西?關注什么東西?下一波的行情在哪兒? 楊鐳：大家好，無線這個行業(yè)一直是我特別關注的，當然有歷史原因，歷史在做SP，后來一直很關心，其實如果大家稍微關注一下，我們在做泰山天使的時候，包括我個人投的項目中，我在泰山天使這幾年里頭我只用了一個無線項目，為什么?我是認為那段時機有些早，但是我認為今天論壇，今天這個會，今天包凡問的這個問題，和今天這個時機我覺得非常好，原因在于我個人強烈感覺到，就是無線互聯(lián)網(wǎng)，更多是幾個行業(yè)融合的機會到了，也就是說我現(xiàn)在稍微推過若干個月的時間來講，我開始把很多時間來關注無線互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展趨勢。 其實大家說投資很大的要點就是你必須看投資的基數(shù)，也就是說潛在市場是不是存在，所以大家知道在最近有一場新的革命，就是由iphone帶領這種智能終端，今年在中國是兩億，當時我們看一直覺得要代替以前山寨機的版本，現(xiàn)在終于出現(xiàn)了，所以說未來世界就是更多的多終端，我說的也不光是手機，也包括ipad，甚至比較廣義的一個終端數(shù)字，所以我相信在這上面出現(xiàn)很多新的機會。 同時我記得大家如果熟悉的話，大概在一年多疑前，國外有一個人說了一句所謂的名言，叫互聯(lián)網(wǎng)死了，什么意思呢?我認為以后大家把www.com這個趨勢會逐漸被手機里面的@代替，這會成為新的商機。但是我想說一句話就是說現(xiàn)在我認為有三件事情在發(fā)生，第一叫互聯(lián)網(wǎng)，其實并沒有死亡，就是做電商視頻甚至更多行業(yè)。第二是手機相關的事情，第三是云，這三個事情現(xiàn)在不光是每個行業(yè)獨特出現(xiàn)一個新的機會，而且現(xiàn)在還有一個機會存在。這三件事怎么結合起來，是不是有一些新的機會?我先談這些。 包凡：我補充一下，我同意這三個是未來發(fā)展的方向，但是作為天使投資人來說，實際上是要投一個顛覆性的東西，很重要的一點，這三個大的方向里面，有沒有空間給未來的一個小公司?有沒有小公司可以在里面脫穎而出，而不是被互聯(lián)網(wǎng)里面的大頭把控。 楊鐳：絕對有的，我想跟大家講，做天使投資人也好，我也是，做創(chuàng)業(yè)也好，一定要在這里面，同一件事情上面去找出一個在新的環(huán)境下面創(chuàng)新的模式，這個事情被別人做了，但是你用新的模式，也會做出不一樣的東西出來。 楊寧：在中國真正的機會在哪兒?只有投大創(chuàng)新，大創(chuàng)新才是顛覆性的東西，只有顛覆性的東西才能有機會。為什么是這樣呢?對于大公司來講，顛覆性的東西太多了，如果每出一個新的玩意兒，我都得去學，要不然就沒法判斷。所以等這個氣候起來了，他再學，就晚了。創(chuàng)業(yè)分兩種，一種叫做勇敢的新世界，原來不存在這個市場，完全是新興的剛剛長起來的。第二個，你做得更快、更大、更好，所以咱們只能做勇敢的新世界。我看好的幾個行業(yè)，第一個市場剛才楊鐳講了，Mobil我是看好的，這是從無到有的一個市場，它其實跟傳統(tǒng)的互聯(lián)網(wǎng)不一樣。第二個關于寬頻，現(xiàn)在用戶獲取信息，現(xiàn)在不看文字，現(xiàn)在看圖片，將來看的是什么?寬頻。第三個是中國變成一個消費型社會，中國原來大家的消費太少，以后未來的趨勢，我看中大眾消費，不是說想去整合一堆線下，而是真正的去做線下，線上、線下結合，真正的開連鎖，加上線上，把這加上。 包凡：你說的這個王江開心死，這就是我做的。王江你給大家說一下，你這個行業(yè)里的巨人是怎么顛覆的? 王江：我覺得從兩個方面，今天中午給雷總吃飯的時候我談起了，作為投資，你所參與的投資公司是什么價值的公司，我覺得在新的熱潮帶來的時候，看到的滿意的機會也并不是太多，我是說的第一流的空間和想象格局并不是太多。 但是雷總在一年多錢交流的時候，雷總就高瞻遠矚指出來，我自己現(xiàn)在在做CEO的公司，包括參與投資美團，我認為將來可能美團在10億美金以上的公司，還有我自己參與投資的公司，我會想這可能是未來幾千萬，一億美金的公司，我覺得要分層分級來看。 剛才楊鐳提到的確實說到我心坎里去了，最起碼我有信心，因為我們一直在研究移動終端。移動終端給用戶體驗、用戶結構、商業(yè)模式帶來巨大的變革。說到最熱門的商業(yè)模式，我談一下我的三點理解，以及我所做的事情和我投資的很多公司都朝這個方向在努力。 第一個特點，你的用戶群和品牌，是用互聯(lián)網(wǎng)的方式建立起來的。 第二個特點，由于你有了大規(guī)模的品牌和用戶，你對傳統(tǒng)行業(yè)產(chǎn)生了本質(zhì)的影響。 第三個特點，因為影響到傳統(tǒng)行業(yè)的提供服務和方法以后，繼而對消費者產(chǎn)生了巨大的價值，形成了螺旋上升的商業(yè)模式。所以說前兩天我參加一個電視節(jié)目的時候，就說酒店管家未來是不是想做一個新攜程?我說不是，我們一旦新的模式建立起來，攜程在我們眼里只是過去的一個事情，我們要建立一個新的在線的模式，利用新的商業(yè)模式，建立一個新的在線旅游的大的平臺、市場。 包凡：你能評論一下，競爭格局的問題或者說脫穎而出的問題，在上一代的互聯(lián)網(wǎng)里面，大家都說在中國其實環(huán)境不好，你覺得在新的環(huán)境里面，咱們不說其他的，在移動互聯(lián)網(wǎng)里面，競爭環(huán)境是比較好還是比較差? 王江：從兩方面來看，有好的一面，有差的一面，現(xiàn)在和15年前中國的互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)開始創(chuàng)業(yè)最大的不同就是互聯(lián)網(wǎng)15年以前所有人的起點都是一樣，都是草根、平民，都是從零起步，沒有騰訊、百度、阿里巴巴的巨頭，任何人都有可能成為騰訊和阿里巴巴，到了今天這些巨頭依然生命力很旺盛，騰訊是典型的例子，依然生命力十足。所以整個的互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)業(yè)的方向受到了很大的壓力，實際上這也有好處，沒錢的時候，其實你會做沒錢時候的基礎工作，當你一類的創(chuàng)業(yè)方向受到擠壓的時候，就是如何整合傳統(tǒng)行業(yè)建立新的一種模式，這是機會，也是好的機會。 包凡：聽聽兩位投資人的意見。 李豐：有一件事情是說，坦率來講，我們從大眾點評可以能看出來，有一個趨勢，有很多上市公司，還有一些大家都認為很大的垂直領域但是沒有出現(xiàn)足夠好的解決方案，比如說拿點評的餐飲來講，除了餐飲以外，還有很多，醫(yī)療健康和金融等等方面包括教育，歷史上大家前赴后繼，大家試了很多次，但是沒有出現(xiàn)很好的解決方案。從點評能表現(xiàn)出來一個好的事情，有一些拿過去的互聯(lián)網(wǎng)模式比較難以解決的一些大的垂直領域，它現(xiàn)在可能會出現(xiàn)一些小的端和端之間的解決方案，我想在最近的一年當中，我自己也參與和負責了三個不同的線上線下也好，做金融創(chuàng)新的。我想這是一個可能 的機會。教育和健康都是在看的，還有生活服務。 第二個，我們多投了一類公司，宏觀的數(shù)據(jù)也只是顯示說，大概在過去的兩年多的時間，產(chǎn)生了號稱人類歷史上比如說80%和70%多的數(shù)據(jù)量，導致的結果是你的移動終端或者在PC上，或者在ipad上都無所謂，在任何終端上都知道一個數(shù)據(jù)，導致的就是很難像過去一樣，比如說搜索引擎是一個拉的動作，那這個拉的動作現(xiàn)在我們最后能從大家新浪微博使用的習慣上來看已經(jīng)變成了推的動作，數(shù)據(jù)的過載肯定會導致越來越多的問題出現(xiàn)。顯然是一個不管你叫個性化，或者叫數(shù)據(jù)驅(qū)動，或者叫計算驅(qū)動這樣的一個數(shù)據(jù)推送過程，因為最終互聯(lián)網(wǎng)更多解決還是人和信息之間的關系，信息爆炸了之后我們想解決，是一個比較典型的數(shù)據(jù)的應用。 大概在一年里頭我自己也參與了跟數(shù)據(jù)不同的公司，刨去這兩年當中，在移動互聯(lián)網(wǎng)上我們看了很多也投了一些，但是我們也在思考一個問題，借這個機會跟各位天使交流和學習，我們一直在想說有一個挑戰(zhàn)，我很怕O2O(音)變成一個很重的公司，運營非常沉，需要很多人，有沒有新的一個解決辦法，剛才王總也在講。 第二個挑戰(zhàn)是搜搜，搜搜我們也看了非常多，移動上的搜搜我們也在想美國，我們一直不知道說搜搜這件事情在美國的互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)民和手機網(wǎng)民當中的使用習慣上的成熟度和普遍度，換句話說就是騰訊之外對于新浪微博這樣類型的不同的搜搜，除去之前的開心網(wǎng)，我們也在想，到底中國網(wǎng)民對這種東西的習慣是建立在哪個階段，因為平臺剛才大家都講了挑戰(zhàn)很大，有非常多巨頭在那等著你和看著你所以說后兩個問題是我們在思考的。 陳文江：前面幾位嘉賓都講得蠻全面的，我從另外一個角度補充一下，從我們的角度來看，國內(nèi)的消費水平和人均GDP達到今天這個狀態(tài)之后，滿足了基本的衣食住行，實際上到了一個消費升級的階段，尤其是對消費服務的需求特別強烈，而傳統(tǒng)的國內(nèi)本身在消費服務領域比較初級的很多以前都是傳統(tǒng)的消費行業(yè)。所以我們思考，怎么借助移動互聯(lián)網(wǎng)這個工具來提升消費服務行業(yè)，提升消費服務行業(yè)的效率和運營效率，降低成本，從這個角度上來尋找一些投資的機會。第一代的互聯(lián)網(wǎng)巨頭基本上是以傳統(tǒng)，虛擬經(jīng)濟為它主要依托成立起來的，這是一個點。當然我們說的消費服務可能相對會比較廣，除了常說的吃喝玩樂以外，我們把健康、教育這些都歸到大的類別里面。 第二點，我想補充的就是，我們覺得在今天的產(chǎn)業(yè)格局下，如果沒有像雷總這樣的影響力、魄力、執(zhí)行力和資源的話，對初創(chuàng)者來說，還是專注從一個細分的角度做專業(yè)化，找到一個點，盡量去做深、做專，做出差異化，然后再去延伸，可能還能有一定的機會。即便你不能做成上百億美金的公司，可能也會有別的機會。 包凡：今天是天使大會，問問兩位投資人，12位理事的公司，你們有投過嗎?能夠給大家首先評價，評論一下VC跟天使之間的關系。 陳文江：剛才下午開場之前，我忘了是薛老師還是徐老師說的，做這個行業(yè)需要人緣好，所以點評的時候，如果有不到之處，一定請各位大佬原諒。 從我們的角度，因為我們一方面，像剛才說的，過去三五年，天使投資在國內(nèi)風起云涌之后，我們VC同行有的時候聚在一起也會交流，整個天使投資起來以后，對我們VC行業(yè)到底是威脅、競爭還是說是有協(xié)同效應?互補還是怎么樣?我個人總體覺得是良性的、正向的，就像我剛才說的，十多年前，國內(nèi)整個風險投資行業(yè)是比較單薄的，只有少量的風險投資機構、VC機構存在，往前看，沒有天使，所以很多時候不得已，VC也要去做一點天使機構該做的事，承擔的風險也比較高。那有了這個天使投資人之后，他們大部分都是從行業(yè)和產(chǎn)業(yè)里面出來的，除了有資金之外，有行業(yè)的人脈，有對行業(yè)產(chǎn)業(yè)的經(jīng)驗和趨勢的判斷，他們可以在早期的時候就投資一些初創(chuàng)企業(yè)者，除了在資金之外，也給這些初創(chuàng)企業(yè)者提供很多其它方面的幫助，包括產(chǎn)品戰(zhàn)略、公司戰(zhàn)略和發(fā)展方向，包括人員招聘還有其它方面，所以對整個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展是非常良性的，把產(chǎn)業(yè)鏈做得更完整了。 包凡：李豐給點評一下各位天使投過的公司。 李豐：這個問題是個挑戰(zhàn)，有一些行業(yè)當中了解得比較多的，薛老師投人的方式，主要是找海外名校的同學。曾總以騰訊系的為主。雷總投熟人，我們跟薛總和文勝的合作時間比較長了，我們有幸投過他們的很多公司。我們跟創(chuàng)新工場的合作其實是更多的基于說，我們也一直在想，因為我們剛才講了，我們在移動互聯(lián)網(wǎng)上我們一直在考慮到底應該確定的投資方向，最重的在哪里，所以在我們還在想的時候，我們非常有幸投了創(chuàng)新工場本身，這對我們當時沒仔細想明白的情況下應該是最好的方式，也非常感謝創(chuàng)新工場工廠這個機會讓我們?nèi)ネ叮覀冇妙愃频姆绞轿覀円卜浅８兄x的是說，我想雷總參與的公司，我們目前可能還，在我印象中，我不知道是不是準確，但我看過兩三個，因為各種各樣的原因我們沒有機會去投。我剛才想講的最后一句話最重要的就是我們最有幸的是我們投了小米。 凡客，凡客最先開始是。 然后剩下的諸位當中我們有我印象中可能剩下的合作的機會暫時還比較少，因為我們跟季總是因為他做三年創(chuàng)業(yè)公司我們都投了，所以我想他也更積極活躍的參與到更多天使投資當中，我們也像更早和蔡總合作一樣，有比較深的合作。 包凡：你最有發(fā)言權，你給點評一下，各個流派的不同在哪里? 李豐：其實比較熟的還是剛才講的這幾個比較熟，但我想從他們投的公司上我們不一定看全了，因為從融資和投資的角度，我想在這個行業(yè)，TMT行業(yè)當中看得最全的還是您本身。您應該拋開您是天使會當中的一員，純粹在融資和投資兩個角度來點評一下，我們大家歡迎 包凡：在座的12位董事，只要是他們投的公司，應該是沒得說。 陳文江：我來說兩句，先說明一下，既不代表鼎暉的觀念，只代表我個人的觀念，只是把VC同行的交流和創(chuàng)業(yè)者的交流分享一下，我自己就是匯總，平時跟大家交流，我覺得應該分為這么幾大類，第一類就是明星效應，個人影響力的這種投資風格，基本上天使會都是明星影響力的，就是咱們今天VC整個創(chuàng)業(yè)投資在中國，本身產(chǎn)業(yè)應該不是一個主流的金融資產(chǎn)，但是在中國被搞到特別熱，所以這些行業(yè)天使大佬們也都成為了明星，而且每個人，八仙過海各顯神通，通過各種招數(shù)成為了明星影響力，有青年導師，有導師派的，有社會公益派的，有行業(yè)派的，各種各樣的招數(shù)，這些我覺得是一類的天使投資人。 第二類我覺得就是以人脈為主，驅(qū)動了這種投資，可能很多都是投熟人或是一個圈子的人，比如說曾總這種說騰訊，騰訊的人或者朋友推薦的人才投資，然后金山系出來的兄弟也有幫忙，杭州那邊李志博(音)，可能更多的就是會投阿里系，這是一類的，可能很多是人脈驅(qū)動的。 第三種我覺得是平臺化運作，資源化運作或機構化運作的，我歸到這個類別里邊。像蔡總，他旗下的很多公司其實互相之間都會起到很好的聯(lián)動效應和協(xié)同效應，資源共享，帶動得都很紅火。 雷總這邊旗下的很多企業(yè)也是有這樣的聯(lián)動效應，我是今天上午才從杭州趕過來，也是昨天在杭州參加李志博他們的活動，他現(xiàn)在在那邊也是打造這樣子的一個氛圍，把他們投資旗下的創(chuàng)業(yè)公司和杭州的創(chuàng)業(yè)公司聚集在一起，聚集在一個創(chuàng)業(yè)園區(qū)里面，這些企業(yè)無論是在日常業(yè)務交流、行業(yè)交流還是一些合作上都能夠起到一些聯(lián)動作用。 當然李開復老師的創(chuàng)新工場也是這方面的典范，你們這些險峰華興機構可能都是專業(yè)。 第四類是兼職的一些天使投資人，大部分天使會的都是接近全職的天使投資人，但是也有一些像王江、季琦、江南春這些，他們可能今天還管理著龐大的上市公司，包括因為還要花很多時間精力，可能只是兼職做一些天使投資人，他們可能更多的只能是從行業(yè)資源、管理資源、人脈資源上做一些，這是我能想到的。 包凡：謝謝，也是滴水不漏。最后我想留一點時間給現(xiàn)場的各位朋友互動。其實我們成立這個天使會，包括辦天使投資人大會，其實也是想以我們單薄的力量來推動整個行業(yè)的發(fā)展，能夠真正讓中國整個天使投資的行業(yè)發(fā)展得更好，更加規(guī)范。從這個角度來說，我想請在座的各位給天使會說兩句，從你們的角度，我們怎么樣能夠更好地發(fā)揮我們的作用。 楊鐳：天使投資這個事情，說實在的，天使投資真的是很辛苦的，而且有一天，我相信各位都關起門來?我們用完全不同的風格投的，到目前為止，我們從帳面上看，我們投出去的錢的回報是9倍，因為徐老師也是在泰山天使里面，這算還不錯的。我從第一天做天使起，業(yè)內(nèi)各位朋友都跟我說一句話，做天使做到最后是做慈善事業(yè)。我覺得其實我們做天使的這些人，剛才忘了誰講的，其實真不是說看這事能賺多少錢，而是那種快樂、喜悅，和創(chuàng)業(yè)家們在一起溝通的感覺，能夠幫他們每天每天成功，每天每天進步，使他們的企業(yè)有規(guī)模。雷軍說“我投資的概率是百分之百，只因為失敗的全忘了。”這個話其實說得很對，你得有那個心態(tài)，用那種方式做，有一天在這個里面會產(chǎn)生優(yōu)秀的企業(yè)。你看咱們做天使投資有一個特點，其實天使投資真不是什么人都能玩的，都要有一定行業(yè)的背景，要看懂行業(yè)、看懂人、看懂商業(yè)模式，在這個前提下還有失敗的概率，所以最重要的是要有平和的心態(tài)，幫助創(chuàng)業(yè)者，大家互相之間也要幫助。我在行業(yè)里面這么多年，我發(fā)現(xiàn)企業(yè)投完了以后，那些人其實是我朋友，他當時問我一句，說這個人怎么樣?這個人跟你合作過，感覺怎么樣?這樣的話可能就不會投一些不該投的案子，就是大家互相幫助，才能做好。所以天使是一個痛并快樂的行業(yè)，它會對中國的投資業(yè)、創(chuàng)業(yè)會起到非常正面的作用。大家抱著這樣的心態(tài)做，應該還是會把這個事做得很有生氣的。 楊寧：我覺得天使投資這個階段，其實風險真的是蠻大的，它跟你做VC、PE的階段，基本上就越晚期，基本上你保本的可能性越大。所以在這么危險，這么高危的投資環(huán)境里面，我覺得其實大家，我感覺天使投資人沒有任何競爭的感覺，尤其是上市之前，大家都擠破頭，詆毀對方。所以天使這個階段，這么高危，大家結伴進入一個黑森林，到處都是猛獸，如果大家還是在那兒互相吵吵，我覺得大家都會死掉。你們兩位可能更有發(fā)言權，但是我感覺越接近上市的基金，打得越兇。所以天使會這個組織非常好，結伴同行，降低彼此的風險，風險共擔。像有一個案子一個創(chuàng)始人，我不太了解，當時我就問了徐老師，他給我的意見就非常好。所以大家多溝通、多互動，既然是黑森林，那么危險，所以大家互相幫助，彼此都活得更好一點。 王江：我自己，包括我觀察周圍比較成功的人，給我整體形象來講，天使投資是一個相對獨行俠的一個生意模式，我腦子一想天使投資人就是我周圍那幾個朋友，這幾個朋友都沒來參會，但是他們也非常成功，就是斜挎著包，戴著帽子，投資者讓你去哪你就去哪，就是請客、吃飯、買單、聊天，這是我心目中典型的天使投資人的形象。 但是實際上這種獨行俠，在具體項目的過程中，在整體的產(chǎn)業(yè)氛圍可能并不是交流的氛圍，大家共同進步的氛圍甚至互相學習的氛圍并不是太行，所以天使我覺得就是在做平臺，做一個交流平臺就是天使投資依舊可以是一個獨行俠的聲音，但是大家可以在這個平臺上進行交流，大家還可以在這個平臺上各顯其能，各有自己的方式，各有自己的招數(shù)來去獲取自己中意的創(chuàng)業(yè)者交流和投資的機會，我覺得這是一個合作的品牌，然后分散的渠道，我覺得這是大家可以互動起來。 李豐：我想我們只有一個小的祝愿，我想做為天使投資最重要的是說，也是跟創(chuàng)業(yè)者一樣，我們想天使投資不管是否機構化，其實是非常重要的事，簡單解釋就是說如果一直有為創(chuàng)業(yè)者提供資金，最大的好處就是更早發(fā)現(xiàn)更多的理想主義者創(chuàng)業(yè)者。我們非常希望說，我們也特別祝愿說我們的天使們能多投一些中國的理想主義者，原因是當我們?nèi)ッ绹芏啻危麄兊奶焓雇顿Y談的時候，他們也有兩種，一種自己喜歡來投，另外一種我在很多大公司有董事會的席位然后來投，因為他們有理想，所以相互之間有很深的感情。我們就希望說，中國的天使投資人可以多投一些有理想主義色彩的人。 陳文江：我剛進這一行做風險投資的時候，那個時候我的老板就告訴我，創(chuàng)業(yè)者特別不容易，我們要尊敬每一個創(chuàng)業(yè)者，因為創(chuàng)業(yè)過程可能會非常漫長，會經(jīng)歷很多很黑暗的時候，非常不容易，我們現(xiàn)在對年輕團隊也是這么教育他，對每一個創(chuàng)業(yè)者我們都是懷著一顆尊敬的心。同樣對天使投資人，我們也是特別尊敬，因為這些天使投資人他實際上不是簡單的提供資金給創(chuàng)業(yè)者，也不是簡單地想賺錢，因為他們本身都是相當，在財富上面都相當有實力了，很多的時候他們也是一種回饋社會，然后想把自己的一些經(jīng)驗分享給新一代的創(chuàng)業(yè)者，這種東西我們也希望能夠傳承下去，能夠帶動整個的創(chuàng)業(yè)的環(huán)境和產(chǎn)業(yè)的提升。所以非常希望天使投資這個產(chǎn)業(yè)能夠更加紅火，當然剛才也像李豐說的，希望天使和機構投資之間可以找到和諧的合作模式。 包凡：所以估值要合理，謝謝。最后在場的大家有沒有什么問題? 問：問題非常尖銳，VC和天使之間，什么樣是共贏的?你們最理想的是什么樣的狀況?這個問題問給天使基金。 楊鐳：我站在天使的角度來回答這個問題，因為我們投資基本上80%都給VC投了，我首先這么看，其實我先給你說個體會，天使投資人投完的案子，手里好的案子，在找VC的時候是有選擇的，這點我跟你說，我們當時在接觸中發(fā)現(xiàn)一些VC的觀點，因為你別忘了你現(xiàn)在接觸的對象可不再是創(chuàng)業(yè)者了，這幫天使你想在座的各位也都不是一般二般戰(zhàn)士，所以你跟他接觸的時候如果你的實力，VC的實力不夠強的，你有可能被人家，通過一次兩次接觸人家下次不理你了，我們現(xiàn)在在行業(yè)里有幾家響當當?shù)腣C，在內(nèi)部不敢說黑名單，灰名單，包括里邊個別人，我們對某些VC的個別人的某些投資秉性和風格，隨便說，不點名啊，說這哥們，就是不敢拍板，就這哥們不敢拍板，特別肉，特別拖，而且特別不敢做第一個吃螃蟹的人，這種其實真的，你同意吧?其實這點說白了我們都有一個灰名單。我們的VC里邊在跟創(chuàng)業(yè)者接觸的時候，創(chuàng)業(yè)者比較老實，也不敢說這話，說完了就算了，但是現(xiàn)在你們面臨的是另外一層，這幫業(yè)內(nèi)的大佬們。所以我們后來接觸過幾次，有些人我們就不找了。 第二還是要跟我們比較信任的，甚至是出手比較快的這些人去接觸，從估值來講的話，永遠會追求一個最高的所謂的利潤點，但是這些人其實還很聰明，他反而更知道能夠欣賞VC帶來的價值，你別以為天使以后的估值會更高，如果他認可你帶來的價值比其他人高的時候，他寧可在某些方面做一些降低，因為創(chuàng)業(yè)者有的時候反而看不到，其實天使投資人在這方面，他反而能夠更合理地來選擇。而且他也知道緊迫感。還有一件事，一旦他跟某一些基金合作，那個渠道暢通了，他以后好的案子不斷地會送給這些人。所以估值不會是特別大的問題。 包凡：我有一個很簡單的答案，什么是雙贏的模式，我們在座的12個人這種合作的模式就是雙贏的模式。 徐小平：下面我們是健康與消費專場。主持人是楊向陽，他說自己不是投資家，更不是一個天使投資人，他說他是一個行業(yè)的愛好者，實際上是一個引領者，他多年來專注于攻克腫瘤的前沿科技，并且反對做一個急功近利的投資人，所以說不愿意跟我們這些急功近利的投資者在一起玩，可是我們一見面就要喝酒、聊天，談生物，談腫瘤，談不得腫瘤和長壽。好，下面有請深圳市源政投資發(fā)展有限公司的楊向陽，人稱大楊先生。 楊向陽：謝謝小平的介紹，有一點肯定是不準確的，說投資不想賺錢肯定是沒有的，我投資確實比較偏一點，因為很多交流也不少，就是說天使投資在生物醫(yī)藥這個領域能不能做，其實我基本的觀點是盡量不要做，因為生物醫(yī)藥一投都是投資周期很長，投得也很大所以需要耐心，另外一個也需要支持，一個產(chǎn)品技術的支持，一個資本市場的支持，在中國現(xiàn)在這兩塊的支持都還不是很足夠，另外整個國家基礎的平臺也差了很多，所以說真正要想做創(chuàng)新生物醫(yī)藥這方面的投資，盡量要考慮風險，而我恰好是當初走到了這么一個行業(yè)，然后又勵志想去做這個創(chuàng)新，所以沒有辦法，騎虎難下，所以我一直從基因治療做到免疫治療，現(xiàn)在做到干細胞治療都是做得比較前衛(wèi)，不過好在還可以，到現(xiàn)在為止還沒死，去年跟蠻子一樣也得了癌癥，也是腸癌，跟蠻子部位也差不多，但蠻子手術做得比我好一點，現(xiàn)在為止也沒有做化療，我是堅持用我們自己開發(fā)的免疫治療，細胞治療，所以說本來是想做出來幫別人救別人，結果先幫了自己，我也覺得蠻有成就感。 我想我們這一組，我們請這幾位上來，伯權大哥，允雷，周逵，季琦老哥在哪里? 今兒我們這一組，說句老實話，咱們這一組不是特別適合做所謂的叫天使投資，因為昨天碰到一件事，來一老大娘跑到我那屋跟我聊，說找你投資，我說你這項目?她說我這項目還行就是吃的東西的廢渣直接變成燃料，我說你這多大規(guī)模?他說我這第一期投資下去，今年第一年就做過六個億八個億的銷售額，大概有兩個億的利潤，我說你要多少前?她說一個億，我說你找別人吧。 咱們這組有點懸，上一組包凡我覺得他比較狡猾，剛剛本來想談趨勢，我看他什么都沒有談，直接就點評這個人。我們這一組談消費與健康行業(yè)的投資，這個投資誰都避不了的。先簡單介紹一下，待會兒他們自己重點發(fā)揮。 何伯權，老一點的人應該都認識，年輕的應該也認識，在90年代的時候，剛出來創(chuàng)業(yè)的時候，那個時候他都已經(jīng)是億萬富翁了，樂百氏，樂百氏很多人都知道。還有一個特牛的是，幫馬巨人買一個配方?。漢庭連鎖的季琦。鳳允雷，你看今兒很牛的，看名字，鳳允雷這名字一聽就不同凡響，前程無憂是他創(chuàng)辦的，然后他還創(chuàng)辦了若干若干，等一下你慢慢介紹。然后周逵，周逵你要上百度一查一定是一個古時候特別有名的人，這名字一般人不敢用，周逵也是特別有名，現(xiàn)在是紅杉資本。 我們這就是消費與健康，我想的話咱們就是幾個大佬反正來了解你想說啥就說啥，我想先請伯權大哥先來。 何伯權：我屬于老人了，就二十幾年前開始創(chuàng)業(yè)，就做樂百氏，做了十年之后錢也賺了一點，當然就覺得失去了很多東西，家庭生活或者個人健康，或者自己的愛好，十面之后就在想今后的人生是什么，就想一想公司越來越大，錢賺得越來越，干嗎呢，是不是我需要，那個時候就很困惑，我是賣水的，真的是做樂百氏純凈水也好，一噸水一千六百多塊錢運到全國各地，當時想就是我必須要有一個，另外一種生活，想法很簡單，就想另外一種生活，也克服了自己的一些心理障礙，最后就做了。 至于退休之后，當時40歲，怎么生活?根本上沒有想，就退了再說，我覺得這個世界就非常精彩，有點錢年齡也不大還能做點事情，退休之后就懶懶散散。 一個偶然的機會，賣了四年之后，到2004年，后來就有一個合作，就創(chuàng)了一家公司，最后就投了幾十萬起家，見到我的時候就剩下四千塊錢，是幾個存折合起來就有四千多塊錢，他準備要辦，后來我聽了之后覺得這個還可以，去做。然后就跟他探討了一些模式的問題，最后我讓他做起來，這個就是我的第一個投資的項目。 當時也沒有明確是天使投資，只是我最初做樂百氏的時候，有幾個人投了錢給我，最后他的收獲也非常大，我后來就是自己做投資，這也是第一次，我感覺應該收獲也是比較大的，第二也引領了我進入這樣一個領域，之后就陸陸續(xù)續(xù)投了有十來個項目，包括已經(jīng)上市了七天酒店，還有沒有上市的久久鴨，大概是這樣一個情況。 我覺得天使投資除了有一個，也是一門生意，之外很重要的就是將過去自己的經(jīng)驗，包括失敗的教訓跟成功的經(jīng)驗，能夠延續(xù)，我真是自己就不敢再創(chuàng)業(yè)了，一想就真不是人做的，假如說一無所有那個還可以，就有哪個勇氣。 楊向陽：所以就是伯權充分說明了學好難，學壞容易，最后做這個容易的事容易，做難的事下來就不會再做了。 何伯權：對，我很佩服開復，過去這樣一個經(jīng)濟，真是要什么都有，現(xiàn)在這樣的環(huán)境，而且這樣的要求，真是很快進入了創(chuàng)業(yè)者的經(jīng)歷，所以他承諾是有道理我自己就真是這樣，我再去創(chuàng)業(yè)真沒有這樣的一個勇氣，我覺得真不是正常人所做的。 楊向陽：所以伯權基本上印證了做企業(yè)做累了就賣掉了，賣掉吊兒郎當混，混不下去就做回天使投資。 何伯權：對，但是就我自己那些教訓，過去做樂百氏的時候真有很多很多教訓，我有那種感覺，而且每一個教訓都是幾十萬、幾百萬、幾千萬甚至上億，假如這些就不能夠全給我的朋友或是我能夠傳遞的一些人，讓他少經(jīng)歷這種痛苦。 楊向陽：謝謝伯權，伯權他對事業(yè)的放下然后又撿起，其實中間貫穿的是自己對生活的重新安排，那么生活怎么重新安排就是生活得往舒服了安排，那么怎么舒服，接下來有時間可以再請教。接下來咱們請季琦老師。 季琦：我是1999年的時候做的攜程，那時候也窮，沒有錢，有點錢就創(chuàng)業(yè)了，創(chuàng)業(yè)的時候我們運氣比較好，當時我們就拿了很多錢，一千多萬美金，后來發(fā)現(xiàn)賺錢了之后，還有好多錢，我們辛辛苦苦創(chuàng)造了公司，變成更多的財富，所以他們又派我創(chuàng)了大學調(diào)研所，當時創(chuàng)業(yè)的時候也沒有想太多，一直不斷地融資，盡快的上市，后來我就做了個漢庭，今天在中國市場上做酒店的，可以說整個酒店行業(yè)最活躍的公司就跟攜程有關系了，一個是伯權投資的七天，一個是漢庭，如家是我自己創(chuàng)立的。我們?nèi)夷壳皯撌亲罨钴S的，不能說最好，最好有人有意見。為什么我講到這三個公司呢?因為它們都是典型的消費。十多年的創(chuàng)業(yè)的經(jīng)歷告訴我，中國最有希望創(chuàng)業(yè)的行業(yè)就是消費類的，你們想一想，把歐盟、美國、亞洲、印度和中國都算上，消費類市場最大的是中國，美國沒有這么大，歐盟加起來也不見得有這么大，印度目前還沒有這么大，未來可能會有。所以中國的消費類經(jīng)過過去你看改革開放之前，服務類企業(yè)基本上是以保姆式服務為主，主要是應付領導接待為主，為老百姓服務的很少，中國的服務業(yè)過去是一片空白，服務業(yè)的市場巨大，服務業(yè)遍地是黃金，在這個行業(yè)里面來創(chuàng)業(yè)，是大有可為的，而且這里的每一家公司如果做到中國第一，那就有可能成為全球的前 三、前五。現(xiàn)在你看，全球排名前十的基本是歐美的企業(yè)。大概今天的三家公司，七天、漢庭和如家，應該都進入前20名，未來的十年，我可以很肯定地說，我們都會進入前10名。所以中國的消費類企業(yè)的前景非常的廣闊，這里面有很多的大魚大龍在里面興風作浪。所以我建議臺下的創(chuàng)業(yè)者或者媒體可以在消費類領域多折騰折騰，這里面大有可為。其實何伯權投的企業(yè)，全都是消費類企業(yè)。 何伯權：攜程還是電子商務，我是賣書出身的，很低端的。我投的全部都是消費類企業(yè)。我有過一個電子商務的，但是失敗了(笑)。 楊向陽：你說七天、如家還有漢庭連鎖，現(xiàn)在在全球是前20位，如果三家合并的話，大概現(xiàn)在是什么樣的位置? 季琦：合并了應該是前五左右，這個規(guī)模。但是收入不行，酒店業(yè)排名都有國際準則的，以房間數(shù)來排名。 楊向陽：再請教一個問題，三家這么獨立競爭發(fā)展著好，還是三家合并著發(fā)展好? 季琦：顯然是合并著發(fā)展好，這里有兩家了，我們可以商量商量(笑)。中國人喜歡大一統(tǒng)，你看中國的文化最燦爛的時候是戰(zhàn)國的時候，出了這么多思想家、軍事家，我覺得還是這種互相競爭，競爭合作更為好，才會像戰(zhàn)國時代一樣出很多優(yōu)秀的投資者、企業(yè)家。 楊向陽：季琦兄還有一件事我覺得值得你們看，季琦創(chuàng)辦過現(xiàn)在三家公司都是公眾公司，前邊來家公司帶領上市到后來翻了好多倍，是不是可以說也應該是一個大的機遇。 季琦：漢庭的PE值還是最高的。 鳳允雷：今天討論的是健康服務行業(yè)的投資，我在來的路上我就在琢磨，我思考一下說什么，想了半天實在說不出來，因為作為初創(chuàng)企業(yè)在早期階段，沒有復雜的財務報表，也沒有今年的業(yè)績大家看得到的，所以最后實際上還是憑著一個感覺，我個人覺得，就最后做決定的還是憑著一個感覺。 什么樣的人適合做天使投資人，我也是思考了一下，因為第一得有點錢，第二不太在意，也就是錢多人傻，這樣的人比較適合做天使投資人。 楊向陽：這些話，自己回去看看是不是錢多人傻。 鳳允雷：第二我們說了很多我們做天使投資人，有的是2003、2004年開始投資，到現(xiàn)在還沒有退出，我想這是需要有非常非常好的心理素質(zhì)。 楊向陽：這事都有。 鳳允雷：也有好的，像我這樣的是屬于錢多，錢不算太多但人比較傻，所以也是一個比較活躍的天使投資人，其實我覺得看一個項目無非不管是什么項目，什么行業(yè)的，什么階段的，其實主要就是看市場、產(chǎn)品、團隊，萬變不離其宗，我個人感覺非常看重你的增值，你對客戶的增值，你的產(chǎn)品也好服務也好有沒有改變現(xiàn)有的模式，能不能給你的客戶帶來巨大的增值，我想舉一個例子，我們當時在創(chuàng)辦前程無憂的時候，其實很簡單，我們怎么會有這樣一個主意，在那個年代，大概我記得我那個時候在北京招人，唯一的渠道，如果大家有概念的話，在1998年以前，在北京最重要的，甚至可以說是唯一的有效招聘的渠道是一報紙，叫《北京青年報》，在《北京青年報》上打廣告招人，可是這個廣告第一很貴，我記得一個正版大概是15萬左右，第二效率非常低，因為你想你要這么一個廣告，你要先把內(nèi)容，他很牛，那個時候也沒有什么E-mail，你得派人把內(nèi)容送到廣告部，把錢先交了，然后你得等排版，出膠片，最后印刷，基本上他給你說廣告出來之前起碼要一禮拜，也就是說你要招人要提前一個禮拜交錢給內(nèi)容這個廣告才出現(xiàn)。 但是這個廣告是一天，因為《北京青年報》是日版，第一天能看到，第二天就看不到信息了，所以又貴效率又低，這個時候我就在香港發(fā)現(xiàn)有一個《南華早報》，是在每個星期天，因為星期天其實看報紙的人是非常少的，他在星期天專門出了一個招聘的周刊，招聘周刊，讓我非常驚訝的是，第一，它的廣告價格在香港，那個時候大概1996、1997年的時候可能才5萬英鎊，大家都知道香港的消費一直是比北京高多的，那個時候，現(xiàn)在可能差不多了，那個時候高多了，為什么廣告價格比北京還要低?原因后來我認真了解了以后我才發(fā)現(xiàn)，因為發(fā)行量有限的，因為禮拜天，發(fā)行量比較低，因為廣告的成本就是跟你發(fā)行量有關，對吧?香港平常比方說《南華早報》假設是20萬份發(fā)行量星期天買報紙，只要可能整個香港只有五萬份，所以廣告價格就可以比平常要低，所以很簡單，我就在想，如果在北京我們出一個招聘的周刊，把所有北京招聘信息都放在一天，這樣發(fā)行一個禮拜，就是在報刊上出現(xiàn)一個禮拜，然后《北京青年報》他的發(fā)行量號稱是一百萬份，可是在北京是有一百萬人在找工作嗎?沒有，我采訪的同期只有10人在找工作。對于招聘單位，我只需要10萬人看到就行，但是我要花100萬人看到的這個費用，絡繹我們把費用降下來，同時因為費用降下來門檻就降低了對吧?那個時候沒有錢在《北京青年報》上登廣告就跑到你這來登了。所以你的信息量做大了，北京每天都有廣告，然后我一周出50個版，你作為求職者來講，在報刊上有50個版的招聘信息，他會不去看嗎?所以我覺得這個業(yè)務模式你想明白了以后，剩下的就是努力地拼命地去干。當然，再加上我覺得《北京青年報》作為當時是，其實現(xiàn)在依然還是一個國企，市場化運作相對比較低，反應也比較慢，差不多用了一年的時間，在前程周刊那個報紙出來以前，它的市場份額是90%，一年以后我們占了80%的市場，當然我想跟國企的運營反應比較慢是有關系的。 前程無憂創(chuàng)辦了一年半以后，就趕上了互聯(lián)網(wǎng)的熱潮或者說泡沫，因為我記得那個泡沫是2000年的時候，差不多崩潰了。我們在那個時候為什么還堅持互聯(lián)網(wǎng)的概念?其實我們也看得很清楚，因為我覺得任何一種技術，它本身并沒有價值，它更多的是說怎么能夠通過這種技術提高你產(chǎn)品的付費效率，給客戶帶來增值。招聘也是一樣的，你在照片上登廣告，你要發(fā)消息，發(fā)內(nèi)容，要排版，出膠片，印刷，印刷廠出來以后，還要找發(fā)行員發(fā)到全國這么多的報刊，企業(yè)有需求開始，到這個廣告出來讓消費者看到，差不多也得一個禮拜的時間，但是互聯(lián)網(wǎng)徹底解決了這個問題，你把信息發(fā)給我，3個小時之內(nèi)我就可以把這個招聘信息放上去，這就是效率。同時以前都是紙質(zhì)版的簡歷，那現(xiàn)在你可以把簡歷存在我這兒，你想發(fā)到哪個企業(yè)一傳就行了。所以2000年的時候，那個時候，當然除了攜程以外，攜程也是跟我們一樣，知道賺錢的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，那個時候，那個時候像新浪、網(wǎng)易那個時候基本上不賺錢，最后基本上還是靠游戲救了它們。所以我覺得從消費服務業(yè)這個領域來看，從我個人來看，我是非常關注你的產(chǎn)品能夠給行業(yè)，尤其是能夠給客戶，能夠給行業(yè)帶來的改變，以及能夠給你的客戶真正帶來的價值和宗旨。 周逵：大家好。今天跟這個主題結合，我在聯(lián)想做投資5、6年，到紅杉資本有6年，一個事情做了十幾年，實際上再有意思也挺累，挺枯燥的。但確實有一個事情還是比較好的，這十幾年我一直跟創(chuàng)業(yè)者在一塊，每天就跟踢球似的，看著球在前面就會跑。因為創(chuàng)業(yè)者有太多的挑戰(zhàn)，太高的熱情，談夢想，每個創(chuàng)業(yè)者都比我更有激情，激勵你去挑戰(zhàn)他，你去識別他，最后還要看能不能幫上他們。我覺得這是十幾年的工作和個人之間的一個結合點吧! 在座的天使投資人尤其今天講臺上這些還有臺下的幾位，我看影子都是我之前非常仰慕的企業(yè)家，創(chuàng)業(yè)者到企業(yè)家其實是有一大步，所以這也是在十幾年里面，我看到在這個行業(yè)里邊發(fā)生一些變化。而且這些企業(yè)家從原來激情的創(chuàng)業(yè)變成了現(xiàn)在的投資人，我覺得挺令人尊敬的，所以這也是經(jīng)常，或者說偶爾在很多項目上碰上，大家看有機會一起把事情做起來，當然這個群體也是非常可愛，非常狡猾，也是非常有價值。 楊向陽：既然說到狡猾的話，咱們得套點真東西了，你過往的經(jīng)歷上市的一大堆，不上市的還有一大堆，既然咱們今天談健康與醫(yī)療，我就想直接咱們就問一個主題比如醫(yī)療這塊的投資你怎么來看?大概你會看哪幾個方面?那幾類的，包括你現(xiàn)在看了什么項目，未來什么項目，咱們就直奔主題，好吧? 周逵：健康醫(yī)療，這個話題實際上，我覺得健康是在消費里面，這幾個點，電子商務和現(xiàn)代服務業(yè)，健康醫(yī)療單純拉出來，我覺得可能是最有潛力的，因為我們做的絕大部分投資，互聯(lián)網(wǎng)，絕大部分的主題都是快好審，就是有限的時間里面怎么干出更多事情來，其實沒有人想過這個商業(yè)模式是有問題的。所以我覺得健康作為服務業(yè)里面對于我們現(xiàn)在這一代人，或者現(xiàn)在主流的這一代人，對社會來講是最有價值，雖然這個行業(yè)沒有那么激動人心，沒有大楊剛剛說的那么多風險。 楊向陽：都是極端創(chuàng)新的項目。 周逵：對。 楊向陽：我們就想聽你的真經(jīng)，你能夠找到那些，又是風險投資，是真真正正的生意。 周逵：我們一步一步走，我們現(xiàn)在暫時還不是一個新藥走在最前沿，這個跟市場的節(jié)奏有關系，但是我們現(xiàn)在可以做，一個是市場拉動的優(yōu)勢，就是我把健康行業(yè)，比方說醫(yī)藥我先看成一個消費需求來看的話，其實在過去這五年里面，可以看到，一個是這個市場大概25%以上的增長，過去五到六年都是這樣的增長，第二個是一大堆面向消費的這種渠道的醫(yī)藥，渠道的核心能力的醫(yī)藥性的公司，在市場上首先成長起來，快速成長，規(guī)模、利潤快速成長，其實帶來很多投資的機會。最早，肯定前兩三年是一些，像國藥這樣大型的公司，逐漸逐漸現(xiàn)在有一些公司能把藥送到鄉(xiāng)下去，這些公司在快速成長，我覺得在醫(yī)藥上這是一個環(huán)節(jié)。 第二個在醫(yī)療器械上，醫(yī)療器械很多是機電的結合，一半制造業(yè)，一半服務業(yè)，中國的醫(yī)療器械公司遠遠沒有，除了麥瑞以外，其它公司遠遠沒有達到醫(yī)用的規(guī)模，醫(yī)療器械跟醫(yī)藥的比重也沒有達到適合的比重，所以醫(yī)療器械公司我們投了六家公司。 楊向陽：這六家簡單的，你不好說沒關系。 周逵：這六家大部分都是能夠從商業(yè)模式上來講，又能夠得到產(chǎn)品的利潤，一次性的利潤，簡單清晰的交易，商業(yè)模式清晰。另外又能分享服務持續(xù)的好處，比方說我是做耗材的。 比如我是做耗材的，比如我是跟他分成的，或者說我的這個設備就需要不斷地要給他設計，去養(yǎng)它，這六家公司我們投的，比如說有幾家，一家是做血液透析的公司，實際上它是在耗材，它成長起來是因為國家不允許腎移植，所以這個行業(yè)成長很快，它有十幾年的專業(yè)積累，有產(chǎn)品，它教育了市場十幾年以后，市場開始啟動，結果這個市場80%以上的市場份額都是它。 楊向陽：現(xiàn)在你們投資這一塊是特別早期的，比如說咱們講天使類的投資還是VC投的還是PE投的?大概階段。 周逵：一個是公司，一個是個人，大概都是早期的投資。 楊向陽：投資的量大概是多少? 周逵：人民幣到幾千萬。 楊向陽：現(xiàn)在你的重點就是醫(yī)療器械和服務相結合。 周逵：還有一些醫(yī)療服務類的東西，我能看得懂的，比如外包，有兩個外包的公司。這樣的公司我未必要賭一個新藥的風險，但是我從運營的角度能理解需求，理解運營的規(guī)則，看起來這些都還不錯。當然我們在這個行業(yè)還是想學習學習大楊怎么能逐步逐步走到，就跟在IT行業(yè)里面一樣，走到最前沿的領域里面去，可能還來得及，因為整個中國的產(chǎn)業(yè)在這個行業(yè)并沒有發(fā)展那么快，還是有一個趨勢在那兒。 楊向陽：何伯權你也投過愛康國賓，從你的角度來講，健康類的大概是哪幾項? 何伯權：這個健康基本上是我投的話，都是比較傳統(tǒng)的，體檢也是很傳統(tǒng)的。第二個，直接跟消費者直接發(fā)生關系的，就有關的，也就是說我的終端的服務就是消費者，就直接面對消費者。 楊向陽：不是醫(yī)院。 何伯權：不是醫(yī)院，不是為其他的機構提供服務，就直接給消費者提供服務。我覺得投資的話很關鍵的就是自己熟不熟悉?看不看得透，我就是對消費者的利益，消費者的價值的理解相對來說是比較強一些，基本上沒有什么經(jīng)驗數(shù)據(jù)，很重要的就是憑你的感覺，特別是我投的話，還更早一點，我基本上很多都是概念的時候，這個公司還沒有的時候，一起去探討概念的時候，那根本上是拍腦袋的，所謂拍腦袋的就是只有比較熟悉的那些才能夠相對有點保證，不熟悉的可能更容易拍，都是看的別人。 楊向陽：所以說健康這一類的事，要談清楚不是特別容易。我大概簡單理一下思路。有一塊我是堅決不建議大家做的，就是這種創(chuàng)新的所謂的生物醫(yī)藥這一類的，那為什么不建議大家做呢?因為在中國，我們的資本市場不支持，在美國納斯達克你打開十家、一百家生物制藥的企業(yè)，有九家?，在一期臨床，或者二期臨床，三期臨床，但是這些融資的市值都已經(jīng)是上十億美元或者是幾十億美元，或者上百億美元的都有，那么就是說資本市場是支持這種創(chuàng)新的，那么你作為一個早期投資者，作為一個天使，你投進去接下來VC也好，去上市也是有可能的，但是在中國我們的創(chuàng)業(yè)板是不支持的，所以說你要作為天使投資人去投資這一類風險就很大，所以我們就是一個典型的誤入歧途的失敗的例子，這么多年就是一直在這個領域里面，所以就很難，所以這是一個。 第二個剛剛周逵他們看了很多服務的例子，比如說血液透析，腎透析，以前這都是大醫(yī)院做的，大醫(yī)院效率很差，醫(yī)院的收費很高，服務不好，水平也不一定高，他們買一些特殊的設備，組織一些特有的技術，然后設備化服務，這樣可能就說使病人得到更好的服務，取代了一部分這樣的事情，這個是屬于醫(yī)療服務里頭的，還有醫(yī)療器械，比如說我做這個刀那個刀，不是一次性，你把這個刀放到醫(yī)院里面，跟醫(yī)院分成，這是一種模式了。 就是做醫(yī)療服務，現(xiàn)在還有五花八門的就是說給你找醫(yī)生，給你介紹，這一類的東西，但是有一點我請大家關注，就是健康是一個剛性需求，隨著生活水平的提高，這塊需求是非常剛性的，跟剛剛前邊那一組不太一樣，前邊那一組基本上是屬于瞎一搗亂，多一個功能少一個功能死不了人，這段時間不上網(wǎng)，找一個女孩談戀愛，找一個男孩談戀愛，其實也不會差很多。當然，這是瞎說的。我只是說那是過渡的提供的一個需求，而健康這塊是一個剛性需求，所以大家把它弄明白之后。什么可以投今天說不清楚，但是什么要投，這就是我說的。當然消費力說一說，消費有幾個大勢力，首先我看了一個觀點，我也聽季琦剛才跟伯權在聊的時候，好像連鎖酒店是他們很大的生意，這件事是不是他們也別再做了? 何伯權：連鎖酒店也別再做了，投資人也最好小心點。 楊向陽：閻焱，這個季琦提醒你，連鎖酒店的事基本上他們做到這，別人也別再做撾，你再投也不靠譜，所以別再投了，閻焱都別投了，你們就更別投了。 楊向陽：那除了你這連鎖酒店不讓投了以外，你建議在消費類的哪些領域，覺得還是比較有前途的? 季琦：消費領域，中國人多，投醫(yī)藥是不讓人死，我建議讓別人活得好的，可以多投，衣、食、住、行、娛，包括游戲、電影都可以，這幾類都是一個大的方向。現(xiàn)在有錢的中國人他們想吃得好一點，穿得好一點，住得好一點。 楊向陽：你舉一個例子，給大家分享一下。 季琦：我不能算天使，業(yè)余天使，你們都是天使，都是大佬，看哪一塊特別好，我就跟著你們大佬們投就行了，叫我說，我說不出來，讓伯權兄說。 何伯權：衣食住行都說了，但我覺得中國，因為消費的規(guī)模太大了，什么都可以做，本身日常的消費都可以做，關鍵是用什么方法去做，經(jīng)濟酒店一找就有，不缺經(jīng)濟酒店，從招待所也好，一星、兩星的酒店都很多，不缺，不怕找不到酒店住，但是沒有用一種新的模式，比如連鎖，或者用互聯(lián)網(wǎng)的技術將它創(chuàng)新，缺這個。或者健康體檢，其實也不缺，沒有聽到誰就找不到體檢的地方，但是你用什么方法解決了平常去醫(yī)院體檢，當你是病人的，而且你跟病人一起去體檢，那就感覺很不好，服務態(tài)度也不好，就我是病人的話就沒辦法了，醫(yī)生叫我做什么我只能是聽話，但是我是健康人，去了以后感覺就很不好。或者再簡單一點，久久鴨，賣一個鴨脖子，到處都有賣的，那你怎么能夠?qū)⑵放谱龀鰜恚瑢⒛愕男l(wèi)生標準做出來，讓別人是信任的，然后他每一次吃都會放心，或者很方便就能夠買到。我覺得消費領域有很多很多可以做，只是用什么方式去做。 楊向陽：允雷，你最近有沒有投一點什么東西，咱們說一點具體的。 鳳允雷：我大概做了4、5年了，亂七八糟，投得也比較雜，這兩年我也思考了一下，其實我個人投兩個行業(yè)，一個是健康，一個是教育。 楊向陽：教育特別說說。 鳳允雷：教育其實是這樣的，第一，中國人現(xiàn)在生活水平越來越提高了，越來越有錢，在教育方面的投入，大家是不惜血本。我記得5、6年以前，可能還不止了，7、8年以前，我有一個朋友從云南給我介紹一個項目，說投資什么呢，他說是要加盟一個IT的培訓學校，在云南昆明，其實就是一個培訓比較初級的，大概學費，我記得那個時候差不多三個月可能就是小一萬塊，后來說云南也不是個很富裕的省份，他說生意特別好，說我們那父母只要要求孩子不吸毒，花多少錢都舍得，你不要都得給，只要孩子不吸毒。 包括前段時間我有一個同事，他小孩才大概幾個月，然后他跟我說報了一個什么早教的班，這個課程一共是大概也就八九個月，一萬多塊，早教教什么呀?教孩子爬，我說你真夠有錢的，我說孩子到一歲了還不會爬嗎?我說你花一萬多塊錢教他干嗎? 我舉這個例子就是說明現(xiàn)在大家越來越有錢了，第二獨生子女，每個家長都不希望孩子從小輸在起跑線上，包括以后的教育。 現(xiàn)在這塊，行業(yè)整個發(fā)展很快，利潤率我覺得其實相對是比較高的，再加上還有一個我覺得也是很重要，因為你看中國很多領域，所有領域，包括健康，你的競爭是全球化學，就是部隊針對本土的競爭對手，面對的是全世界最大的一些對手，但是教育我覺得除了英語培訓以外，可能還有一些海外的別的，你說什么中小學，作文，數(shù)學，對吧?還包括一些職業(yè)教育，還有幼兒教育。 楊向陽：所以你的意思其實這教育可以做得事特別多，另外一個剛剛季琦和伯權也都說了，叫衣食住行娛其實都可以做很多事，這里面有這個問題大家是不是在最后幾分鐘咱們來思考一下?現(xiàn)在我們是不是有一個誤區(qū)，就是我們一做什么事是不是都要把它做成連鎖?我們是不是一做什么事都要把它做成規(guī)模，我們一做什么事都要做成上市，這樣的話我覺得這個世界就不太好玩了，這個生意也不太好做了所以這個創(chuàng)業(yè)的話也就基本上，就該歇就歇了，天使投資也基本上變味了，所以我自己看就是說消費合健康這兩個是特別大的剛性需求，這里面會蘊育很多很多的商機，但是這個機會并不是是一天就要走道連鎖。比如說咱們說做鴨脖子，咱開個十家店挺好的，就開一百家店，開一千家店之后，鴨脖子就不是真正的脖子了，我不是說這個品牌，就是說很多業(yè)態(tài)是有問題的。 包括教育也是一樣的，說你在云南開一個這種教育，然后馬上又想開語文，馬上又想開數(shù)學，馬上又想開英語，老師都不是一個國籍的人，你這管理就有問題了所以說是不是我們可以講，就是說很多商業(yè)，我們的投資我們的目的并不一定是要把它規(guī)模化，并不一定要把它去上市，可能周逵不同意了，因為他是機構，機構投入了以后，他未來的出路，就是你不上市沒法走，但是我想對很多很多想做天使投資的人來講，如果我們投身邊的一些，投身邊看得見、摸得著又熟悉的事情，如果他能夠給你賺一個很好的現(xiàn)金，比如放在銀行2%、3%、5%，那你投入這個東西，20%、30%，但是它規(guī)模就這么大。你投入50萬元，他每年分你20萬元，他三年這么大，五年還是這么穩(wěn)定，這種事其實也不一定就不做。所以我說這個天使會，我們大家來開會，來交流，我們的各種理念來碰撞，并不是單純的所謂的成功學，而這種所謂的世俗定義的成功學，其實思路是特別特別窄的，每年上市納斯達克也好，A股也好，全球加起來無外乎就是那么多，怎么著就輪得到我們呢?本來現(xiàn)在做天使的不多，天使的多了以后，都去上市，可能嗎?不可能，但是上市并不是唯一的一條道路，所以剛剛幾位大佬說的，連鎖的咱們不做了，咱做一家賣給他不好嗎?也是可以的，這是不是也是一個辦法呢? 季琦：先加盟漢庭這樣的品牌，挺好的，不一定自己創(chuàng)一個品牌。品牌閻焱也不一定投是吧! 楊向陽：所以咱們今天給大家，不知道同不同意，就剛才所說的這兩件事肯定是剛性的，但是這兩件事的做法千萬別一下子都走到一種模式“攀大求全”，因為你真不一定有季琦這兩下子，謝謝大家。 徐小平：好，謝謝各位大佬。下一個專場是天使投資人如何和VC、PE搞好關系，如果說上市推出是一個遙遠的夢的話，衡量天使投資成功比較快以及比較重要的一個標志，就是能不能得到A輪?我們這節(jié)的主持人是曾李青，他是騰訊聯(lián)合創(chuàng)始人，現(xiàn)在是深圳德迅投資有限公司董事長。我在網(wǎng)上查了一下他的資料，據(jù)說他是叫做一人有兩個派，闊氣派和保姆派，闊氣派是因為他的投資都在2百萬到1千萬之間。保姆派據(jù)說他創(chuàng)造了一種模式，對他投資的企業(yè)有很多幫助，對他投資的企業(yè)在管理上有很多的關懷。我們天使會去過他的公司，在一個樓里面聚集了他的很多企業(yè)，形成一個創(chuàng)業(yè)的強大的氣場，現(xiàn)在有請曾李青上臺。 曾李青：大家下午好，先給大家講講話，昨天下午我們在開復創(chuàng)新工場開幕式上，薛主席說他喜歡女的創(chuàng)業(yè)者，輪到我說，我喜歡男的，然后今天我們汪海兵學在臺上講說，他和我的關系是夫妻關系，把我一下就冒汗了，我要嚴正聲明一下我還是喜歡女的，不是喜歡男的(笑)。 第二個聲明是說汪海兵講投資者跟創(chuàng)業(yè)者有夫妻關系，僅限某些核心企業(yè)才有這種關系，一般的不進我們核心圈也沒有那么緊密的關系，我想今天由我主持最后一個專題討論，我的壓力很大，因為我一般從沒有做過論壇專場的主席，而且討論嘉賓都非常有分量，而且幸好他們幾位都曾經(jīng)和我們有過合作的，那我們先把我們幾位討論的嘉賓先邀請上來，我們有請賽富亞洲投資基金首席合伙人閻焱。 啟明創(chuàng)投董事總經(jīng)理甘劍平。清科集團創(chuàng)始人倪正東，九合創(chuàng)投創(chuàng)始人王嘯。 各位嘉賓可以直接坐，我先介紹一下，其實我和這幾位同學都有合作，我們和閻焱是有合作一個項目，快播，我們和甘劍平合作的就多了，我們大概有三到四個項目的合作。倪總，我們打過很多撲克，贏過他的錢，但是正準備有一個項目的合作。我們和王嘯我們是，我和王嘯是第一次見面，但是我們有一項是共同有合作過。 我們?yōu)榱税凑瘴覀冄χ飨囊螅覀冏詈笠粓鲆獕狠S戲，所以我給各位嘉賓要提個要求，第一我們今天要拋干貨，要有干貨。第一個我想請各位自己做簡單的自我介紹，并且做VC的同志，三位，要講一下自己比他們兩個強的地方，就是說閻焱你說，啟明肯定就比我差。 閻焱：大家好，我叫閻焱，是賽富基金的創(chuàng)始合伙人，在中國做投資比較早，基本上中國天使投資的都是我很多年的朋友，蠻子當年在美國忽悠的時候，就我們有好多項目。大楊，然后雷軍，我們都是很多項目上都合作過，所以這是第一個會議，就是我們是唱配角，而且是非常心甘情愿來當配角，剛才我們李青講一定要有干貨，所以今天是有準備而來，全是干貨，沒濕貨。 甘劍平：大家好，我是啟明創(chuàng)投的甘劍平，剛剛曾李青說我們一起合作過，淘米網(wǎng)，淘米王，就是早上汪海兵的那個論壇，還有當樂等等，然后我們啟明也跟雷軍合作過很多項目，比如說小米手機，凡客誠品，跟創(chuàng)新工場一起投資過，然后跟何伯權合作，也參與過剛剛他說的不太成功的那個項目，但是也是學到很多東西，所以跟季琦也參與過，早年在凱德的時候也參與攜程的投資。 我是2000年入行做投資，當時我們做的第一個事情就是去拜訪天使，在AIG投資的項目都看了一遍，然后也參與了其中一個項目的投資也不算太成功，但是就我學到很多東西，所以在過去十二年來也參與了一些非常不錯的項目。剛剛說我們一起合作做的世紀佳緣也成功上市了。 倪正東：大家好，我是跟大家也合作比較多，我們清科是干雜活的，反正是比較貪，沒有什么不干的。但是我們也確實從2006年開始，在天使的支持下，到目前為止投資了60多家公司，跟基金合作了三百多次，合作最多的，然后我們做財務顧問，在市場上我們做的最多的，反正我總結下來，天使是賺錢的。 曾李青：姜還是老的辣。 倪正東：啟明我們大概合作得也不錯，當然我們一塊賠錢的也有。今天在這兒我們肯定是先開一個頭，清科就是跟著投資人、創(chuàng)業(yè)者一起成長。所以我們絕對說干貨，不說假貨。 王嘯：大家好。跟曾李青的相識也比較簡單，我們有一個中歐校友做了一個電商的網(wǎng)站。 曾李青：因為她是資深美女，第二個是中歐校友。 王嘯：本來我想跟她談價錢，然后她說把這個價錢已經(jīng)談好了。我這邊經(jīng)歷比較簡單，在百度工作了11年，是百度最早的程序員，百度出來以后，到現(xiàn)在做天使投資一年多的時間，我的第一個天使投資的項目是三年投的一個男裝，也是同班同學創(chuàng)業(yè)的，支持一下，現(xiàn)在覺得這個事可能還挺有機會的。從百度出來以后，就直接做了這個事情，到現(xiàn)在為止投了十幾家公司，因為還比較早期，所以大家知道一點的可能36克(音)，像堆糖(音)類似這樣的，其他的都還在早期階段。 曾李青：我們的題目是，天使投資如何和VC、PE戰(zhàn)略的合作，首先我想提一個問題，天使投資一般都需要投，VC投資有A輪，我想提的第一個問題是說，天使投資是如何選擇VC的?當然也可以反過來說，VC是如何選擇哪一類的天使投資人去合作的?是因為價格?還是決策速度?還是熟悉程度? 王嘯：這個問題對我來說是比較直接的，我天天面對的就是我的項目應該跟誰談。我感覺是這樣，我也有6個項目拿到了A輪，我覺得還是投資的速度其實對我們來說還是很重要的，因為早期項目資金量本身就比較緊張，早期發(fā)力是很重要的。第二個就是熟悉度的問題，不同的人看同樣的項目，因為信任度不同，決策的周期和需要看的東西就不太一樣，當然本身項目要好。當然我們在去找VC投項目的時候，也非常關注自己項目的質(zhì)量。 曾李青：這個經(jīng)驗我覺得要稍微地給大家在座所有做天使投資人的再重點提一下，如果你覺得你投了這個項目，你自己都覺得很有問題，那么我建議你就不要讓他，至少不要你代表他去融資，他可以自己去找錢。因為做天使投資也是做人的關系，所以口碑、名譽非常重要。大家問我，你有50多個項目，難道你所有的項目都幫他融?我的答案是NO，只有重點項目，我覺得比較靠譜的，光榮的事情，在臉上貼金的事情我可以做，不靠譜的事情，對我們的名譽有損傷的，我們一般就不會出面。我稍微提醒一下，在過去的幾年內(nèi)，有幾家不太成功的案例是典型的騙子型的項目，雖然它很快得到了香港的IPO，我不好點名，這些項目的失敗和在媒體上的曝光，讓后面的投資者名譽上受到了比較大的損失。所以說各位做天使投資人，如果你的項目本身發(fā)現(xiàn)已經(jīng)有很大的問題，寧可讓它關門，也不要讓你的名譽受到損失。(鼓掌)。這是給大家的一個建議。因為你不是只做這一次生意。 閻焱：其實我們作為VC去投資項目，其實并不是看你的項目里面的投資人，我們更主要看的是這個項目的商業(yè)模式，它的商業(yè)模式的可操作性，對于一個項目來講，如果有天使投資人是一個加分的因素，但是不是必要的因素。所以過去中國坦率來講，天使投資人只是，我覺得沒有超過兩年的時間，在中國變成一個事情。20年前，我們跟薛蠻子在美國忽悠的時候，就是在一塊兒忽悠，哪有什么天使投資，沒有。所以我想作為一個真正的職業(yè)，大的機構投資人來講，更注重的還是你這個商業(yè)模式、管理團隊可能是最重要的，有沒有天使投資人其實并不在意，有是更好，沒有也沒有什么關系，是不是有天使我們就一定會投，也不一定，我覺得這是一個比較客觀的看法。 甘劍平：我同意剛剛閻焱講的，我作為一個機構，我們主要還是看市場多大，產(chǎn)品多少，技術有多新，團隊多優(yōu)秀，然后最后還要看這個價格到底怎么樣。但是對我們來講，天使對我最大的幫助是對人的判斷，因為我們作為機構投資者，每天要看項目，每年我們的團隊都看幾百個項目，每一次跟管理團隊，創(chuàng)始團隊接觸的時間會很多，最多我們一般三個月就把項目做完了，這三個月當中可能每個月開一次會，或者兩次會，或者四五次，但是我必須對他這個人做出判斷，其實是一個非常難的事情，那有了天使投資，有了曾李青，你可以背書一下。 但是你已經(jīng)跟他認識很久了，這是我們騰訊里面年輕人物，對我來講，這個可以非常好的幫助我判斷，你不推我肯定就不投了，就是說這個團隊的判斷不夠好，我覺得跟天使合作是比較看重創(chuàng)業(yè)團隊在之前，在天使投資之前，跟天使人之間的合作也好，共同工作也好，做朋友也好，這是非常看重的。 倪正東：我們因為還是比較特別，因為我們專門做一些天使的投資，有的時候說這個公司沒有天使之后我們就進去了，有的工作是有了VC之后才進去，所以我覺得這些天使投資人也是我們的合作伙伴。舉個例子，有些項目我跟雷總他們，跟蔡總他們都有合作，有些項目因為有合作也有投資了。 然后另外的有些項目就是像天涯，我們就是說全部融資，蒙巴沙我們在天使進去之前我們先進去，還有像一些也是，反正我們先進去，我估計我們能夠融到錢我們就先進去。對我們來說，我們跟天使投資是合作伙伴，跟這些VC是相互的，我覺得是一個整個的，天使投資跟VC之間是很重要很重要的一個合作伙伴。 曾李青：OK，大家要覺得我們這一場比較有干貨，請掌聲鼓勵一下好不好。 曾李青：下面再談一個更加敏感的問題，其實這個問題大家一直都不敢公開去說，都是很私下討論。因為我們做天使投資人，我肯定要更多的股份，那VC就想，你要了很多股份，那創(chuàng)業(yè)團隊豈不股份少了，VC是更希望看到項目有天使投資還是沒有天使投資?VC的大佬認為，天使投資應該占多大的比例是合適的? 閻焱：我們做投資一定要知道，從天使投資到最后A輪、B輪，這是一個價值鏈上的分工不一樣，從我的個人角度來講，這么多年，其實是特別希望看到在一個項目中間，有經(jīng)驗的天使投資人。在中國事實的情況就是，現(xiàn)在天使投資人變成一個時髦的詞，大家都來做，但是其實這里面是一個非常魚龍混雜的情況，我們所碰到的情況，其實絕大多數(shù)人并不是有經(jīng)驗的天使投資人。換句話說，他是看到大家都賺錢了，覺得這個東西不錯，也來一下，對一個企業(yè)的增值，價值的增加其實并沒有多大的貢獻。我們比較看的還是那種有經(jīng)驗，有過去成功例子的，最重要是管過公司的天使投資人會有價值。 那么天使投資人占的股份多少呢?其實這個并不重要，重要的是在于管理層和公司的骨干他們在公司里面有沒有足夠的股份?不光在中國，在英國、韓國這些國家，大致來說，管理層加起來，如果是低于30%或者換句話說，最低的底線低于25%以后，他的激勵機制就會大大削弱。我們過去碰到很多這樣的情況，所以在中國這樣一個發(fā)展中國家，大致的情況就是說，你在管理團隊加上創(chuàng)始人，如果他們的股權低于30%以后，你今后再往下走會出現(xiàn)問題。所以我們一般來講，這不是一個絕對的數(shù)，但是基本上是有這么一個概況，如果低于30%以后你就要小心一點。 曾李青：因為我偶爾也會看到一些項目，有一些天使投資人在我們前面投了，我們一般的原則。我想即使閻焱的意見，70%都很大，如果說天使投資過50%，應該就不大。 甘劍平：我完全同意剛剛講的，就是我們這個行業(yè)VC的一個行規(guī)，但是每個案例當然都有不同的，我就講一個，就是說如果天使投資人在一個企業(yè)的股份占到50%以上，或者是比例很高，從我們VC角度來判斷，更多是對這個天使投資的判斷，就像今天我們中午吃飯譚智給我們講的，他本身是天使投資人，后來不知道怎么搞得變成了CEO董事長，說白了，他完全就跳進去干了，如果我再投一家企業(yè)，在我投之前，如果天使投資人占了很大的比例，那其實某種意義上更多的是對天使投資人的判斷，而不是對這個創(chuàng)業(yè)投資人的判斷。如果這個天使投資人他的比例很大，如果出了問題，我們是找天使投資人，他必須負責，必須過來把這個團隊該修的修，該補的補，該改的改，而不應該是團隊來主要往后推這個企業(yè)。當然如果天使投資人比例很小，那我們更多的是對團隊的判斷，看團隊能不能把這個公司從零做到IPO。 曾李青：你認為你看的項目里面，天使投資人占的比例應該是多少范圍，你認為是比較合適的?你的上限是多少比例? 甘劍平：我覺得沒有一個，上限剛才你說的，30%、70%，是一個非常合理的范圍，但是沒有一個必然的事情，有一些比較成熟行業(yè)的企業(yè)，他的老板或者董事長占80%，團隊是干活的，他是不經(jīng)常去的，這種項目我們也愿意投。如果天使的比例很少，看樣子更多的天使投資是幫忙，那我們對團隊的考量更多一些。 曾李青：這個問題他們都非常老練，我們都問他們一些干貨，他們都是左一下右一下從來不講，那我們直接問一下王嘯，王嘯認為我們做天使投資人，假設我們前提條件是說，創(chuàng)業(yè)者和我們一起創(chuàng)立這個企業(yè)，或者他投了一點點錢，然后基本大部分錢是我們給的，在這種情況下，天使投資人應該占一個什么樣的比例是比較合適? 王嘯：其實在過去剛開始投的時候，其實對這個并沒有太多概念，而且應該說也犯了一些錯誤，占的比例稍微高一點，但是會發(fā)現(xiàn)這個其實對于公司的運營發(fā)展是有一些不確定的影響的。后面就是做了一些調(diào)整，其實剛開始很多時候公司可能連項目都沒有，只有一個人，你還是出主意的那個人，可能他偏執(zhí)行一點，這個時候初始的意愿是想多占一點，因為主意也是你出的，錢也是你拿的，這種項目比較困難，需要花大精力去溝通，而且你占的比例低了，你花的時間多，不愿意，如果說公司做得不錯了，他會覺得他花的時間多，比例小了。 我們一般是從10%到25%之間這樣一個相對比例，這個比例我會發(fā)現(xiàn)，我其實除了投錢以外還有一些時間幫助他來梳理戰(zhàn)略，幫助來招人，基本上也是幫助他來做。如果太高，超過25%，可能對于下個融資也好，對于團隊也好，本身也都有一些影響，所以我一直控制到15%到25%之間。 曾李青：我這里先講一下我的經(jīng)驗，首先我說明，我的經(jīng)驗是很難被復制的，因為第一，我們一般對外講的話，都是25%到35%，25%到35%的一個范圍，往往會有甘劍平這樣的人一看，說曾總，比例太大了，我一般給他的，你把股份比例看作一半是天使投資人，一半是創(chuàng)業(yè)者，我們也有一點像創(chuàng)業(yè)者的感覺。 甘劍平：雜志上不是說一半是天使，一半是老板嗎? 曾李青：對，在這里我想給所有做天使投資人一點點小小的技巧，第一，在設定原來的股份比例的時候，你要盡可能留一個盡可能大的員工的股份，這樣能為未來空降干部能預留好利益的分配，因為人都是貪婪了，你要是給了他，以后再想要回來，這個很難，無論對于創(chuàng)業(yè)者和對你自己都非常難，但是如果事先設計好，我只是舉個例子，比如說創(chuàng)業(yè)者，比如我們投項目是35，那我要求公司做個25的或者30的，員工的期權貨，然后再就是你現(xiàn)在的創(chuàng)業(yè)者的。我想根據(jù)我的經(jīng)驗和教訓，有一點可以和大家分享，往往這件事情要做成，做到最后，剛開始的幾個創(chuàng)業(yè)者是不錯的，往往我們得到的消息里面，我們后來總結的經(jīng)驗，是要做兩成，第一層是創(chuàng)業(yè)者，我們一般希望有第二層的創(chuàng)業(yè)者或者叫創(chuàng)業(yè)員工，他們也是需要具有股份的。最大的成功案例是騰訊，當時三個主要的人員，我們下面有五個創(chuàng)始的員工拿了10%的股份。所以說這五個創(chuàng)始的員工早年為騰訊的 IBM開發(fā)者大會Innovate2010 邀請函 相信您對“創(chuàng)新”一定不陌生，逢人必談，逢會必說，甚至可能有些審美疲勞！但很多時候“創(chuàng)新”只停留于口號，不注重團隊與工作過程，實際工作中無從下手，溝通效率不高，團隊凝聚力不足夠，創(chuàng)新無力。結果可想而知。 這一切將徹底改變，IBM Rational 軟件創(chuàng)新論壇將在深圳（8月24日）、北京（8月27日）盛大開幕。屆時，您將了解到IBM Rational平臺是如何助您實現(xiàn)包括團隊創(chuàng)新、工作創(chuàng)新、結果創(chuàng)新的“全程創(chuàng)新”，為您的開發(fā)找準創(chuàng)新著力點，全面提高產(chǎn)品市場競爭力。作為開發(fā)者盛會，將近80名IBM資深專家為您講解最新技術，歷屆規(guī)模最大，更有諸多亮點不容錯過：-歷年的“開發(fā)者大會”，每年一屆； -大會演講內(nèi)容，穿插了國內(nèi)外的典型案例分析； 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p.m.Blackduck，一個BP的解決方案，用于rational和開源工具的集成 16:05 p.m.17:25 p.m.軟件質(zhì)量管理 質(zhì)量管理主題：成功必備條件 13:00 p.m.14:25 p.m.應用安全測試“白+黑”解決方案 14:30 p.m.15:20 p.m.需求驅(qū)動測試 15:20 p.m.16:45 p.m.Panel Discussion 16:50 p.m.-17:25 p.m.第二篇：飛速貸投資人大會主持詞
第三篇：IBM 2006開發(fā)者大會預熱課堂邀請函
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IBM 開發(fā)者大會服務中心 2006-7第四篇：2012中國天使投資人大會發(fā)言稿
第五篇：IBM開發(fā)者大會邀請函1深圳站
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