第一篇：崔永元：《穹頂之下》對柴靜很重要,但對治霾的作用可以忽略不計

崔永元：《穹頂之下》對柴靜很重要，但對治霾的作用可以忽略不計

2015-03-01黃小河／澎湃新聞

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撰文：黃小河

2月28日柴靜的霧霾調查《穹頂之下》攪動了輿論場，崔永元也為這位昔日同事和好友點了個贊，更直言柴靜的《穹頂之下》比自己的轉基因紀錄片拍得好。

在柴靜的《穹頂之下》之前，2014年3月1日，崔永元發布了自己關于轉基因的調查紀錄片《轉基因報告》，記錄了美國轉基因食品的現狀，對轉基因食品的安全提出質疑。

從某種角度，崔永元和柴靜的人生軌跡在這一步上有著驚人的相似。兩人都曾是中央電視臺的明星主持，卻都離開了令自己成名的主播臺，走上獨立調查、自費制作紀錄片的道路。澎湃新聞：你看過片子了嗎？

崔永元：看了，其實柴靜很早就告訴我她要拍這樣一部片子，因為我之前做了“轉基因”，也是放在網上播出，她也來和我聊過。我今天看完了，沒想到她拍得這么細，功夫做得這么深，這是我沒有想到的。我其實挺佩服她的，你別看她瘦瘦小小的，其實是一個內心特別剛強、很有定力的女人，要不然憑她的本事隨波逐流、去招搖早就不是現在這樣了。她確實是讀書人，有理想、也耐得住性子，非常難得。

澎湃新聞：你們身上有很多相似性，都是主持人、同樣央視辭職、同樣自費拍了一部和中國民生息息相關的調查類紀錄片，你看了應該感受和別人不一樣吧？

崔永元：雖然我拍的在前，但她拍得比我好。我的那部因為時間緊，拍的比較糙。其實我看完以后心情特別復雜。憑我對這些事情的了解，當然，我還不能確定她找到的這些依據是否能得出這樣的結論，之后還要多看。但我覺得作為一名普通的調查記者或者普通的公民、愿意花這么大力氣把這件事情盡量調查清楚，我就想問，我們那些相關的部門在忙什么？

柴靜問到的問題，包括得出的結論，都是在相關部門的研究里、或者負責人回答的，換個角度來講就是他們都知道。這里面所有的來龍去脈他們都清楚。他們可以嚴格管理，制定規則，向更高的部門去呼吁，向公眾去傳播，用自己的手段在各種各樣的媒體上去表達自己的觀點，但是所有人面對鏡頭都表現得一臉的無奈，這個“我們管不了”、那個“制定得有缺陷”、那個“是拉動GDP的根本因素”，我覺得所有得無奈合起來表現出的態度，就是放縱。

澎湃新聞：像片中一個山西的從沒有吸煙史的女病人被開刀檢查肺部，醫生只是推測出因為環境污染導致肺癌，調查類紀錄片是否應該拋出一個論點，就該找到確定的科學論證，而不是推測出論證？

崔永元：這種根本沒有可能，像醫學上的探索，連醫學科學本身都無法給出結論，他們也只是推測，用數據和臨床說明可能性，或者說關聯性很大，僅此而已。你也知道我們現在醫學發展的程度，像肺病100%治愈的，幾乎沒有，可能只有一種，其他的都是緩解癥狀，用大家已經約定俗成的手段來治療。

澎湃新聞：這部《穹頂之下》科普意義是否遠大于調查意義？我之前采訪過上海老科影導演項先堯，他對我說過他的一個構想，就是把像“霧霾”這樣的社會熱點問題，用形象的方式、多種的手段給觀眾講明白，柴靜片中的這部分表達還是很有效果的。崔永元：從調查類紀錄片來講，我覺得她的片子沒有問題。關于霧霾，她在我們以前了解的基礎上更進一步傳達了更有價值的信息，或者是以前似是而非的，她給了一些可參照的觀點。你提到項老師的設想，其實并不是一個人的想法，在國外會有公共頻道來做，像英國BBC、日本的NHK，他們大量的時間都是用來做這樣的事情，國內因為沒有公共頻道，所以沒有人愿意做這樣的事情，我們就是做紀錄片，也要想著收視率，也要賣個好價錢，觀眾是不是愛看。他沒有那個為公共服務的意識，或者說他沒有責任和任務，而國外是有這個任務，每年必須50%或者70%來做這樣的事情，至于你做這件事怎么能吸引觀眾，怎么讓大眾接受，那就是你身為這行的人，有沒有這個本事而已。

澎湃新聞：其實公眾話題也是有紀錄片人在做，只是一個普通紀錄片導演做了“轉基因”和“霧霾”沒有點擊率，但柴靜和崔永元做的就有點擊率。

崔永元：但我們倆這樣自掏腰包的人也少。我覺得還是因為她所呈現的是中國老百姓關心的話題，就像我拍的轉基因也是，和老百姓的衣食住行相關，你換個題材也不一定會關注。

澎湃新聞：但這樣自掏腰包的可持續性在哪里？花了一年辛苦制作的片子，然后是一個星期的集中討論，可能半個月后就沒人再提起了。

崔永元：你說的這個問題就和片子中反應的情況是一模一樣的。比如環保部門去抽查了，或者評衛生城市了，大家都會激動萬分，如果沒有這些事情呢，寧肯平庸，寧肯不作為，因為政府部門已經形成了這樣的慣性和惰性，我們靠個人的力量是改變不了他們的。其實我和柴靜私下也在說這事兒，我們作為一個公民，我們自己能做什么？其實我們主要考慮的是這個，當然知道沒有什么用，對政策的改變更沒有什么用，大家看看也就完了，但沒有什么用也不應該不做，無利可圖的事情總得有人做。我當時做大貨車對北京污染情況調查時，連續做了15天，助手開車，我來拍攝，每天拍到凌晨。做完15天，我把材料匯集到管理部門，管理部門和柴靜片中表達的如出一轍；比如市政晚上是可以查大貨車是不是沒蓋好？是不是往下掉渣土？但是他沒有攔車的權利，攔車只有交警才能攔，但是交警又不管這些，大貨車有車牌又正常行駛，沒有違反交通規則，按他們的說法，必須得有三個部門聯合執法，怎么可能呢？怎么可能三個部門天天聯合執法呢？當你聽到這些結論時，特別沮喪，不是沒人發現問題，就是解決不了。

澎湃新聞：她女兒患病這事你知道嗎？

崔永元：我也是看片子才知道。但是女兒出生她是告訴我了的。

澎湃新聞：有很多人對她把“女兒患病”放在片中提出了質疑，你怎么看？

崔永元：柴靜的片子上線第一天，像關于“女兒患病”的指責只是第一輪，我是覺得他們想得太復雜了。在看完片子找不出什么下手的地方的時候，這個比較容易，兩天之后就會過去，就會有新的不停地爆出來。你看吧，之后的質疑聲和辱罵聲會越來越多。有意無意的，你的片子會觸碰到利益集團的利益，你讓這些人沒有臉面，耽誤人家賺錢升官，那你就會成為被攻擊的對象，甚至一些科學家，一些學者也會自覺地加入這個行列里來，會有人找出片中的某個數據質疑這個不準確，那個不靠譜，會有一堆人冒出來。就像當時我的紀錄片一出來，他們最后沒得說了，就說你采訪的不是主流科學家，甚至有人造謠說，你采訪那人是你雇的。

澎湃新聞：你有沒有給柴靜介紹什么經驗？比如說片子上線后可能會遇到什么狀況之類的。

崔永元：我說了，我當時就建議她公益播放，不建議她把片子賣給誰，就這一條他們會惡心死你，我建議她就自費制作，公益播出。

澎湃新聞：接下來，還會去做嗎？

崔永元：當然做，轉基因我又拍了一年，我們這樣的人既然選擇了這條路，可能別人也奈何不了我們，再攻擊和謾罵，用什么招術都沒用，只能激起我們的斗志。我們這種人是童心未泯，明知不可為、非要上火山。

還有，我認為《穹頂之下》唯一的作用就是啟蒙作用。柴靜的紀錄片，可能是她職業生涯中很重要的一步，但對于國家霧霾治理可以忽略不計。你可以推斷一下，假如柴靜拍了一個深入淺出的紀錄片，讓所有人都明白了霧霾的原因是什么，從而導致霧霾被徹底治理，那你說我們要那些部門干嘛用啊？

所以，還是那句話，調查記者不是影視明星，她不是在別人掌聲鮮花下生活著，她的榮譽感來自于她對自己職業的尊重，這是最重要的。