第一篇：清華金融高端論壇 中國人民銀行行長周小川 談關于市政債問題

清華大學經濟管理學院

清華金融高端論壇 中國人民銀行行長 周小川

現場：我給改變了游戲規則，將所有在占座的座位取消。走廊里面的人很多都有了座位。人數可能有600人，場內400，外面200人，周小川進入以后現場掌聲。

主持人：會議開始，清華大學院長致辭。

院長：歡迎參加舉行的活動，在百年校慶的時間里，學院里的活動其中之一就是清華高端金融講壇。經濟管理學院慶祝學院的源流，建院85周年。在新時代伴隨經濟發展一起成長，始終以創造知識，培養金融人才。在經歷了30多年的發展，金融作為一個體系，包括金融機構，金融市場，消費者金融，公司金融，現代金融學是在現代經濟學發展而來的。2002年成立了金融研究中心。中心的很多活動，其中之一就是金融年會。這對金融學科建設有積極的促進作用。請政要和金融高端人才和大家分享經驗。講壇成為一個高端的金融人才培養平臺。今天邀請到中國人民銀行周小川，1985年清華大學博士學位，鄭偉明的第一個博士生導師。對學院的支持很大，在中國改革開放歷程中做出了貢獻，資源均衡模型研究經濟。提出了經濟改革理論與政策，就是經濟政策改革論。提出計劃經濟向市場經濟變革。在此理論下提出了積極的經濟改革建議，經濟改革，商業銀行改革。獲得經濟理論創新獎。這個獎項是獎給經過實際檢驗的經濟理論。是中國的著名的學者型高端金融人才。中國政府金融決策上的主要。2002起人名銀行行長。2003貨幣政策主席。在國際金融界有很大的影響。周小川對當天經濟有關金融問題和大家討論。首場主講嘉賓

周：大家晚上好，非常榮幸能夠參加百年校慶的活動，為金融高端講壇做點貢獻，我并不知道我是第一講，宗旨來了就對了，特別感謝院長對我的詳細介紹。很多的美言，我不見得能夠為大家滿意，我就是為了校慶做點貢獻，也希望大家更多的研究中國的經濟金融問題，我非常榮幸大家能夠感興趣。我今天將城鎮化以及其融資的問題。這也是經濟管理學院重點關注的問題。在全球金融危機中，中國采用了一籃子經濟政策。主要是為了克服全球的金融危機。自身發展的需要就是城鎮化，就是城鎮化中有大量的農業人員帶動了出口業務，消費需求的增長，城鎮化每年增長1%，現在城鎮化率47%，同時帶來了一些問題。同時有很多人持有批評的建議。很多人認為如果城鎮化太快會導致社會的畢病，削減農業，導致城鎮基礎設施，住房等問題的出現。城鎮化必然需要大量的資金和投入，究竟什么養的方式合適，是否會導致抵消，融資不能償還，抵消等問題，以及土地財政問題，這里也涉及到財政和金融市場的關系問題。此外，也涉及到中國的十二五規劃問題，我前幾天在博鰲亞洲論壇，主題進一步聚焦就是中國的十二五規劃。很多的中國人對十二五規劃都有一定的研究，很多外國人來說是一個很新的題目，代表就是十七屆五種全會，加強地方融資管理，防范融資分先，鼓勵民間融資，總體來說幾層意思，政府什么功能，地方什么功能，鼓勵民間資本進入城市化的進程中。今天就和大家分享一下，這個問題有一點跨行業，既不是金融問題，又不是經濟學問題。有點發展經濟學的問題，在中國的城鎮化的過程中，都有這樣的問題。

第一個議題。先介紹幾個概念。如果沒有明確的概念討論就會很混論。我想介紹的第一個概念是城鎮化需要大量的資金，而財務就會有很大的負擔，那么這個財務負擔能否在時間軸上面平移，城鎮化發展，主要是。地方政府里面主要是城市政府真正在負責城市的建設，供應設施，公共設施，公共服務，保護環境，美化城市，吸引投資，那么這些事情是政府必須做的，相比之下，省一級政府相對來說輕一點，傳統的城市財政是什么狀況呢，大家的概念就是城鎮收入多少干多少事情。你有多少干多少，中國的預算法規定地方政府不允許大赤字，也不容許戰略融資，不容許以外債的形式融資，主要是世界銀行的貸款，其他情況下是不允許貸款的。目前就是融資為未來的發展打下基礎。我可不可以用未來的收入干現在改善城市基礎設施，公共服務，城市美化的事情呢。收入我過去也有，收入水平低，我可否用未來的錢，這里可能涉及房產稅，全球的經驗表明，財產稅主要是針對房地產，房地產可能未來有增長的空間，如果使用未來的收入支持現在的投資發展，這么一聽下來，就是在時間軸上面平移。我可否考慮使用未來的錢支持現在的使用。這里不光是市政政府的要求。其中最典型的就是住房抵押貸款。窮人使用富人的錢。窮人要買房子，借富人的錢買房子，用未來很多年的收入支持現在的房子。那么我們說將這個概念移到城市建設中，如果城鎮有一個合理的稅種，我們考慮究竟給地方政府什么稅種。比較典型的做法就是市政債。使用市政債來支持建設，如何還呢，就是依賴于財產稅。城市化率越高，那么財產稅也就越高，你借的錢多就有了還款的保障。那么油了市政債以后市政就解決了這個問題。

第二個概念設計市政公共財政的償還，究竟是什么樣子。我們可以設想兩個極端。公共服務是不賺錢的，所以依賴于一般性財政收入償還的。這是一種極端。另外一種極端是，隨著最近幾十年的發展，地方財政理論的發展。大量的基礎設施是可以使用者付費的。我想你們這里很多人是美國回來的。美國提出這個問題是在關于公共圖書館的問題，發展了一種卡，按照看書的時間和圖書的類別計算出使用的資金。變成了uSer charging。這都是學者味道的例子。但是最為普遍的例子來自于收費公共。過去分不出誰使用，那么就是使用者付費，誰使用誰交錢，燃油稅也是這樣的一個情況。隨著科技的金融，user charging 發展的越來越厲害，倫敦就是汽車金融倫敦區就收費。有效地積水手段就是高清晰攝像頭，你必須交稅，如果不交就要罰款。新加坡是使用電子卡的方式。過去在中國的公共財政理論中，比如說路燈，你不知到誰使用了路燈的燈光，只能使用公共財政。而學者建議每人都有一個移動的電話設備，如果經過了這一段路，就可以計算出走出的長度，計算出使用的費用。但是這里面沒有太大的意義。因為修建的費用也不高。我們有了兩種方案。還有一部分是在兩者之間的部分，一方面不使用使用者收費，一方面從公共財政的角度應該為公眾提供服務。所以我們可以使用部分使用者付費，一部分使用地方公共財政來付費。這里的錢不管使用什么途徑來償還。這里也抱框了地方財政也包括了使用者付費的方法。比如說水費，是否能夠由市場確定價格是不確定的。多數都是采用行政方法決定的。通常就是模擬建立一個金融模型，制定出了價格。很多的情況下價格的制定和價格的承諾，都是在使用成本。。比如說水的價格，垃圾處理的價格。這類價格確定了以后確定了一種公共關系。給市場融資帶來了關系。價格對于地方政府來說承諾這樣的價格是非常重要的，建立了融資市場提供融資的可能性。

第三個概念是土地具有類似的屬性。現在是土地有償使用。誰使用就承擔使用的費用，其實土地既包含住房，商業，基礎設施。可以看做是在公共設施和使用者付費之間的一種。我們目前人太多，可以耕地太少，土地比較緊張，價格較高，這樣一方面保證農業的發展，另一方面帶來了城鎮化的高成本，90年代帶來了很多的問題。土地價格不透明。現在是采用招標的方式，體現了公平競爭透明的方式。如果土地供應量低的話，導致住房，商業的地產價格高，比如小生意價格傳導到使用者，因此影響城鎮化的建設，土地照樣可以按照剛才的理解，可以不是百分百的使用者收費，現在搞廉租房，主要是政府保障城鎮化的發展，是一種混合的形式。我們知道有很多爭論，說地方政府太黑，收到錢貪污腐敗。如果使用到了城鎮化發展了，那么也就無所謂了，看世界哪個國家都是依靠土地來進行城鎮化建設的。真正缺錢的地方財政是西部地方城鎮，而有錢的城鎮也不是多數依靠這樣的方式。假如有兩種不同的土地供應制度。一種是擠牙膏的方式，一種是依靠城市發展規劃，依靠規劃進行土地供給。總之，土地作為城鎮化的要素和上面的兩個議題都死有關系的。

下面我們回到一個現實的問題。現實的問題是：我們當前城鎮化過正中融資有很多難點，一個是對當前狀況，如果沒有一個合理的中央和地方財政關系。那么地方財政就希望能夠通過土地獲得財政。由于地方財政沒有別的辦法，你喲不允許它融資，第二個是地方土地財政還不夠，依靠亞洲金融平臺，變相借錢。SPV就是設立一個公司，公司連著市政交通，水利共計，如果不夠，地方政府給少量的資本金，另外有收費權管理，就是價格管理，未來的水價，收費公路的價格。這樣保證回收率，使用這個平臺融資，這就是使用了時間軸轉化。當前的錢哪里來，找地方銀行借，但是銀行不是傻瓜，要審核這個事情，符合銀行的衡量償還標準，所以地方融資就實現了。好多政府就是地方融資平臺借了上萬億。所以十二五規劃要管理地方融資，防范融資惡化的問題。有一部分還款付息都是依靠地方財政來償還的，還有一部分是依靠使用者收費來償還，還有就是地方財政+使用者收費。當前的一種選擇就是依靠地方財政融資平臺。西方哲學就相信，存在的就是合理的。但是目前是很不合理的。地方財政是否應該為使用者承擔成本。這又回到了公共財政理論。目的稅，財政稅。比如說某些稅就是做醫療的，某些就是一般稅收，這些稅收可以為市民承擔一部分使用成本。這里并不存在100%的對應關系。三部分結合使用，沒有什么不妥的地方。這是一種出路，還有一種出路就是發行市政債，通過發債方式籌集資金，投入到地方公共設施，我們如果大家都方便使用就是使用者收費，如果不方便就是地方財政。我們采用這樣的方式，基礎設施搞得好，城市建設好了，有價值，保證了償還能力形成了良性循環。但是到目前為止，中國還沒有市政債，預算法里面沒有這樣一項。但是為了應對金融危機，刺激內需，那么就融資來建設，利用城鎮化。2009年政府發行2000億為地方財政提供資本金。但是當前最好標明所屬，讓地方負責，2010年繼續為地方財政發，明確了所屬關系，建立了償還機制。還有一個好處就是不同的地方發行的債就是不同的價格，不同的評級，不同的信用，今后對各省的財政產生了約束力。我們沒有很容易找到輕而易舉的找到解決應對地方財政的融資問題。這里主要是利用了城鎮化。這個議題多次在人大財經委提出來，不如有市政債，如果搞不好，就會有壞賬，我么可以從美國的地方政府案例中得出結論。雖然說金融市場定價有一定的滯后，評價機構如果沒有評出來，就會導致有誤。我們是否相比之下市政債是否比地方融資平臺融資的問題好一些，還有一個問題是我們沒有財產稅，重慶上海試點的是房產稅，因為稅種都需要立法，稅率有一定減免范圍，給國務院和地方局有一定的靈活性。有人預測房產隨會擴大。我們講城鎮化發展在實踐軸上平移，而財產水能夠很好的實現。當然單一的工具不一定有效。不同的國家情況不同，很多的國家沒有以前有很多的積累，可以使用積累下來的錢使用，我們則不一樣，城市化進程快，中央財政也沒有錢，以前也沒有積累。導致我們是否可以使用未來的錢。這種措施需要我們考慮是否使用市政債和財產稅。我們已經中央代地方發債，有關討論也在進行中。如果我們走出一個新的體制。我們倒過來算賬，解決融資平臺問題。以前的使用者付費繼續，其他的一些不合格的，轉變為金融市政和融資的混合工具，讓它變成優質資產，解決當前地方政府融資平臺的風險環節。

第三個問題：我們對于市政債和約束機制的理解。80年代中期曾經有過這方面的討論，這里就涉及對于這種工具的問題，就看你理解程度。其中有兩個問題，第一個就是我們的預算法不允許地方財政有赤字，我們通過金融危機發現歐洲政府危機，美國政府融資問題。我們怎樣定政策。還有一個現象是縣鄉財政欠賬的問題。銀行想把這個問題解決，那么如何解決呢，因為相當一部分是使用到了好的地方。這是很久以前的現象，那么與其說允許地方政府變相借款，不如發債，金融定價，規范化。第二個問題就是：新人不買舊賬，一換人就前面的錢酒不給還了，這怎么解決。是否會導致更加糟糕的體制。金融市場也不是傻瓜，金融市場考慮是否能夠償還，通過給予評級。那么評級導致你后來人換了才能夠借錢，否則融資成本提升。這樣問題就是中國缺乏評級機構，金融市場是否有定價的能力，為市政債提供評級。我們向社會主義體制發展，究竟這樣的體制是否有效，也在研究中，第一個：金融生態系統。金融生態是2003-2004年提出和推廣的，就是想說地方政府想借錢發展快，就要對金融機構，地方政府都知道，地方政府基礎設施建設吸引外資，以前地方政府對金融機構限制使用政府權力。那么現在金融生態系統要求，如果地方政府做的不好，金融機構就將融資上傳到總行投資于金融生態系統好的地方去了，這里就是地方信譽等來畫一個地方多為坐標的評價系統，這是社科院做的工作，金融生態系統提出以后到地方，就有了很大的相應。我最擔心的問題是金融危機時候比較嚴重的問題，一種是地方信托投資，借錢換不上倒閉的情況。1998年就有這樣的情況。當時中央財政沒有錢，地方財政也沒有錢，這樣可憐的財政（11%中央+地方財政占GDP）。最后解決的辦法就是誰的孩子誰抱，誰批準的，中央和地方各負擔一部分。中央沒有錢，央行通過再貸款。當時最擔心的就是這邊錢后邊人會不會還款。我們自己認為沒有人還了。現在這些錢已經環的差不多了，少數延期還了。早期主要是運用了金融生態系統約束的機制。如果地方政府不還，再貸款就會有問題。這種作用起到了非常明顯的作用。這個系統就是社科院做的。盡管做的過程中也不見得那么精確，但是有一條這是一個獨立的學術機構，沒有經濟利益，做這項工作不能吃喝吃請，收紅包。這是金融生態評級所禁止的。評價不從評級機構收錢。從購買者（中央央行）拿錢。這個是現在處于摸索的階段。大家現在認為現在要變革評級機構。現在全球金融理事會，要減少對評價機構的依賴。鼓勵大公司自己評價，還有就是對評級機構的激勵機制。最近得了奧斯卡的獎項的電影是（Instant Job）。評級機構和咨詢業務嚴格分開。因此我們就說這個探索有一定的道理，社科院不受評級機構的錢，可信率較高一些。總之，我們有這樣的摸索和國際評級機構的經驗，我們可否走出一條新的道路。可以安排一個譜來解決地方融資平臺問題。其中地方融資平臺做的不好的部分給地方財政，同時也給地方財政找出路，還有一些地方政府騙貸，則就要讓他付出代價。這樣我們可以鼓勵民間資本的參與。在一定程度上解決投資對象的問題。而且地方政府也可以使用適當的杠桿率的融資。第四個問題：一般均衡。以前是使用這樣的方法。解決城鎮化土地供給的問題。生產要素可以在經濟體中配置，究竟多少土地夠城鎮化發展，比如說安排進口，如果腰帶勒緊是否出事的問題。為什么不進口呢，那時候使用外匯，現在外匯太多了。在加入WTO以后，會有問題，進口大豆（轉基因大豆，是否擊垮中國的大豆產業，去年5000萬噸）。2001年中國加入WTO，我們跟隨歐洲抵制轉基因大豆，貼標簽，我覺得轉基因是有很多的問題。是否會有問題。現在大家覺得很好，解決了土地緊張問題，解決了水緊張問題。中國勞動力多，水和土地少，這正好解決了這個問題。但是有一個合適的量，土地可以變相進口的。你就要考慮進出口的安排，還有科技的安排。現在農業科技發展，種子科學，海洋科技，海洋生物提供的蛋白占比已經很大，主要是亞洲人口太大。雖然大面積的污染，但是也有很大的改善，海洋科技和農業科技也是連在一起的。以色列是應用了很多科技發展農業。中國很缺水，18億畝田很大一部分是中低產田，所以能否有效利用，提高產量。就是土地當量。農業在土地另一個方面約束就是生態要素。科技作為一種要素對他有很大的替代作用，我們能夠有一種很好的思路替代城鎮化的思路。主流的安排就是碳市場，有助于將金融市場的資金轉移到碳市場。使用未來能夠減排的碳償還初始的融資。著有可能使得我們真正的土地約束問題得到緩解，使得城鎮化不像原有的約束那么強。農業將越來越資本密集型。我們以前是勞動力密集的，但是進城務工的人越來越多，所以勞動力密集就在降低，而農民的種子多數是購買的，所以慢慢資本密集化，金融機構要在資本市場起到很大的作用。

最后簡單提一點就是我們是轉軌經濟。院長是轉軌研究做了很多貢獻。我們很多的改革就是這些年發生的。我們和有100-200年經濟的資本主義國家比較的時候，我們還有很多轉軌的因素還沒有被消化。比如說中國的房改，只有11年的歷史。當時取消了福利分房，很多機構沒有一下子做到。比如說有小城市和大城市的關系。隨著價格的變化，有一部分不具有優勢的被移除區。真正你看到你周圍的部隊都搬走了，那么土地就發生作用了。比如說蜂窩煤加工企業，——天然氣，集中供暖。在這個經濟指標對比比較時候要注意這個問題。這個發展過程中不但是按照現在的市場經濟發展，不能簡單的學習市場經濟，需要我們有更深入的市場經濟的研究，分析，得出自己的結論。這樣能將中國經濟建設的更好。我講了很多，講的也不好，目的是促進清華的學生能夠對這方面有研究，對清華百年校慶再次表示祝賀。問題1：在這周IMF中國房地差泡沫破裂，穆迪評級機構下調，準備金縷上調，是否索羅斯熱錢流入。在西方國家，是否通過多發行貨幣來繁榮經濟并不產生泡沫。

周：評級公司不要太在意。因為評級機構對中國的不一定準確。我參與了于評級機構的對話，他們并沒有提出很有水平的問題，早宏觀層面要有自己的借鑒。任何商品上漲過快都要進行抑制。是否有惡意攻擊。亞洲金融危機是最典型的，因為是掠奪性投機。這種風險今后繼續存在，這些投機不是能夠每次都成功，1998年SCTI就是一個失敗的例子。在有一點呢，這種對小國的開放經濟沖擊比較大，而中國不會，而且中國有資本管制。我們面臨沖擊的脆弱性有多大。我們作為一個大國內因還是占主要，主要管理我們自己的內需管理，宏觀經濟平衡的問題。，那些國家是否可以運用貨幣供應量導致經濟繁榮呢。不可能是這樣做的，可能經濟在不同的周期反應不一樣，全球貨幣供應量過剩。中國也是這樣一個情況，采用擴張性貨幣政策。這是中國經濟復蘇走在世界最強最早，那么中國這樣走，也必然有一定的副作用。所以從這個角度來講，我們需要一種和經濟增長潛力，和物價水平相匹配的，和供應需求相平衡的。防止資產泡沫，當讓多數情況下要是針對不同的經濟周期，采用一定的宏觀經濟框架。達到穩定的效果。

問：外匯很多，如何使用？

周：外匯儲備，中國積累超過了自己需要的合理水平。國務院需要達到更好的國際收支平衡。這樣的調整我們也沒有經驗，如果能夠調整，加快服務業，我們分析還不太透徹，日本在90年代那一輪提出依靠內需發展，但是很多年還沒有找到一個擴大內需的辦法。人民銀行歷來感受深，多的外匯提高話語權。正是因為外匯儲備積累過快，流動性過快，導致對沖壓力，政策平衡不好就會有很大的風險。黨中央國務院指導方針力圖進行經濟結構調整，已經積累的要管好。管好的角度來講就是用好，那么要想管理資產，你要用數學模型算，誰都知道雞蛋不要放在一個籃子里，考慮一些新的投資機構，新的投資領域，其中一種就是CIC，當然這種具體的下一步會怎么做，我不能說太多。問：種子行業，中種集團如何利用資本收購中小企業如何和國際企業抗衡，川種，重種，央行是否有側重點。

周：中種集團我不是特別了解，一般的投資多樣化，不會關心太多，我主張多元化，要認為種子行業是戰略層面。我提到了種子行業，關系到食品安全，農業科技是否順利發展，廣大人民的利益，是戰略性的行業。我應該說在中央在資產管理方面有一個短板，和國內實業接觸比較少，我們關注國際上那個公司值得投資，能否在國內找一個搭檔彌補，還有一個問題，在商品期貨方面，比如說石油價格在兩年前的低價，可否能夠低價買入，是否可以早點買期貨，加入我們買了石油期貨，而且比現貨價格低的話，我們也沒有辦法與石油公司拿到現貨，我們如果賺了怎么辦，賠了怎么辦呢。金融多數情況下沒有和實體經濟非常明確的配合，如果有很多配合。很多實體經濟會找你貸款達到自己的目的，還有很多的體制問題還沒有解決，我們把種子行業當做是一個戰略性行業來考慮的。

院長：提出了新的想法，課題。大家可以領略到對經濟的分析框架。能夠讓你使用拒不均衡看不到的問題。這是金融非常缺乏的思想。感謝小川為金融方面提供新的研究課題，我們應該提出感謝！感謝大家的參與，希望小川經常回來。！