第一篇：04-石齊平：柯文哲赴滬參加雙城論壇 參觀中共一大會(huì)址

前言

石齊平：柯文哲赴滬參加雙城論壇 參觀中共一大會(huì)址

來源：2015-08-20石評(píng)大財(cái)經(jīng)

葛?。号_(tái)北市長柯文哲是在本周參加“臺(tái)北-上海城市論壇”，而此前對(duì)于今年的雙城論壇是否能辦成、他是否參加都有各種猜測(cè)。

竹幼婷：而現(xiàn)在答案揭曉了，不但辦成了，柯文哲也參加了。石先生，您怎么看這次過程的變化以及進(jìn)展？

柯文哲參加上?！半p城論壇”的觀察

石齊平：過去從來沒有問題，辦了好幾屆了，而今年怎么會(huì)出現(xiàn)不確定性呢？我想主要是因?yàn)榕_(tái)北市長今年換人了，而且是“藍(lán)”變成了“綠”，而且是“墨綠”了。

新上任的柯文哲我們也很清楚，他對(duì)于中共大陸最在意的“九二共識(shí)”，他講過這個(gè)話“你告訴我，它是什么內(nèi)容？”

葛?。哼@蠻有意思的，所以北京方面就比較顧慮，不過后來我們發(fā)現(xiàn)真的是峰回路轉(zhuǎn)，論壇參加了，他也回臺(tái)灣了。這是為什么呢？

石齊平：我覺得，這是大陸方面與臺(tái)北方面找到了幾個(gè)交集吧。

葛?。耗鞘鞘裁唇患兀?/p>

石齊平：第一個(gè)交集我認(rèn)為就是，大家都覺得交流是重要的，而且很珍惜過去幾年累積下來的基礎(chǔ)，而且2016年極有可能臺(tái)灣又要換領(lǐng)導(dǎo)人，蔡英文上去的話，兩岸當(dāng)局的交流很可能會(huì)出現(xiàn)變數(shù)，地方交流一定要特別保護(hù)起來。

竹幼婷：那“九二共識(shí)”該如何是好？

石齊平：我覺得這就是第二個(gè)交集吧。

葛?。哼@哪里有交集？一個(gè)是退讓、回避，一個(gè)是強(qiáng)調(diào)，這怎么會(huì)有交集？

石齊平：我明白你的意思。剛才講，柯文哲顯然對(duì)“九二共識(shí)”與中國大陸有不同的看法，但是他有一個(gè)“一五觀點(diǎn)”，特別強(qiáng)調(diào)“相互了解、相互尊重”。既然說了“相互尊重”，說到就要做到，“相互尊重”是什么意思？你講你特別重視某個(gè)東西，我了解，我尊重。既然這樣，那么對(duì)于“九二共識(shí)”，我表現(xiàn)出尊重的態(tài)度，中國大陸也沒有什么話好說。

葛?。哼@很有意思，那么第三個(gè)交集是什么？

石齊平：第三個(gè)交集是中國共產(chǎn)黨，就是，他特別要求去參觀中共一大會(huì)址，他對(duì)于歷史、中共的歷史有興趣研究的，過去訪問大陸的時(shí)候也想去過很多與中國共產(chǎn)黨歷史有關(guān)的地方。

竹幼婷：包括延安嗎？

石齊平：是的，我記得他到延安的時(shí)候還特別講了一句話“我想看看中國共產(chǎn)黨當(dāng)初是怎么打敗中國國民黨的”。你說，這話說出來以后，中國共產(chǎn)黨怎么能夠不正面看待他呢？

葛?。哼@么看來，真的蠻有意思的。總的來說，您是怎么看待柯文哲這個(gè)人的？

柯文哲的3Q

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前言

石齊平：你要問我這個(gè)問題的話，我就想到3個(gè)Q——IQ、EQ、PQ。這個(gè)人IQ是非常聰明的，大概在157-158，這是艾茲伯格癥的特征之一，EQ呢絕對(duì)低，這也是特征之一。EQ低表現(xiàn)在經(jīng)常講錯(cuò)話、得罪人，自己卻不知道。

竹幼婷：那第3個(gè)Q是什么呢？

石齊平：第3個(gè)是PQ，我自己創(chuàng)造的，就是Political，你只要看他政治上的觀點(diǎn)就知道了，很厲害吧。

竹幼婷：是的，那我們接下來看摩根士丹利最近列出了十個(gè)國家或地區(qū)，說它們都有麻煩，“Trouble Ten”，媒體將它們成為“麻煩十國”。

葛俊：其實(shí)我們看到，大摩經(jīng)常玩這樣的游戲，在2013年提出了“脆弱五國”的概念，石先生，您怎么看這些看似標(biāo)新立異的觀點(diǎn)呢？

“脆弱五國”？“麻煩十國”

石齊平：對(duì)，你看，像你剛才講的“G7”等這些概念，我們可以歸兩類，一類是正面的，像“金磚國家”，一類是負(fù)面的，像“麻煩十國”。我們要注意下，有些國家同時(shí)是這兩類當(dāng)中的，例如印度、巴西、南非等，這說明了什么？有的時(shí)候它好，有時(shí)候它不好，甚至于“G7”中日本與意大利，現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)也不行了。

葛俊：這么說來，就是沒有長久的好，也沒有長久的壞。

竹幼婷：我覺得，長久的壞可能有，長久的好就不一定了。

石齊平：講得非常對(duì)。

葛俊：那怎么來看最近幾年國際社會(huì)的榮枯表現(xiàn)呢？

石齊平：說榮枯，榮真是少，而枯是一大堆。

竹幼婷：那如何來做決定？

“后金融海嘯”的漣漪效應(yīng)

石齊平：我覺得，2008年9月15日到目前為止，應(yīng)該說大部分國家還是屬于金融海嘯的癥候群。雖然7年了，我們還屬于后金融海嘯時(shí)代。

葛?。涸趺催€跟那次世紀(jì)性金融危機(jī)有關(guān)呢》

石齊平：打個(gè)比方，一塊石頭丟到水里，它會(huì)有漣漪的。它會(huì)繼續(xù)擴(kuò)散的。

竹幼婷：那有沒有明確的脈絡(luò)可循？

三個(gè)傳導(dǎo)過程：金融、經(jīng)濟(jì)、綜合

石齊平：有，主要由三個(gè)傳導(dǎo)過程，第一是金融的，首先，美國QE政策，貨幣大貶，各國貨幣大升，受不了了，于是有本事搞QE的國家像德國和日本它們也效仿，所以長此以往，天下打亂。

葛俊：噢，是這樣的。那經(jīng)濟(jì)方面呢？

石齊平：比如說這次“麻煩十國”，泰國、韓國、新加坡，因?yàn)檫@些國家的出口高度依賴中國大陸，現(xiàn)在中國經(jīng)濟(jì)下行，麻煩隨之而來。這是第二個(gè)傳導(dǎo)過程。

竹幼婷：第三個(gè)傳導(dǎo)過程又是什么呢？

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前言

石齊平：2008年金融海嘯之后，我說過，未來我預(yù)見到，這次金融危機(jī)將來會(huì)按照這個(gè)傳導(dǎo)過程：金融、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、政治、軍事危機(jī)。我們看到，中東和北非不是搞了顏色革命么。

葛?。哼@么看，這次的危機(jī)過程是一環(huán)接一環(huán)的，影響是非常深的。

新加坡這門課怎么學(xué)？

葛?。何覀?cè)賮砜矗现苄录悠聭c祝建國五十周年，石先生專門為我們介紹了新加坡的公共政策等，非常精彩。

竹幼婷：但是我們還有點(diǎn)意猶未盡，難道新加坡奇跡僅僅只靠這些就行么？

葛?。菏堑?，很多國家都想學(xué)新加坡，但是都學(xué)不好。到底這門課該怎么學(xué)？

石齊平：如果把新加坡當(dāng)做一門課的話，首先我覺得，一定要抓住要點(diǎn)。

葛?。何覀兛吹桨ㄖ袊箨懙暮芏鄧叶寂烧賳T來新加坡學(xué)習(xí)，但似乎效果不佳。

石齊平：就是沒有抓住要領(lǐng)。

葛?。耗窃趺床拍茏プ∫I(lǐng)？

第一課：避免進(jìn)入規(guī)模大小誤區(qū)

石齊平：我覺得起碼有三個(gè)要領(lǐng)。第一，小心。小心不要很容易進(jìn)入一個(gè)誤區(qū)，那就是規(guī)模大小的問題。很多人覺得新加坡發(fā)展很好，但是很小。

竹幼婷：這是事實(shí)啊。難道不是么？

石齊平：我同意這是事實(shí)，但是這與它的成功不劃上等號(hào)。全世界，小的國家很多，不見得每個(gè)都做得很好，大的國家也很多，并不見得每個(gè)國家都很差。關(guān)鍵不是在于大和小，關(guān)鍵在于治國之道與治國之術(shù)。如果你只看到它的小，你就很容易忽略其他因素。

葛俊：嗯，那我們就分開來說，那治國之道什么？

第二課：治國之道

石齊平：那就是我講的第二個(gè)要領(lǐng)了。我想到了一句話，中國人無人不知，“半部論語治天下”，我不同意，一部都不夠。

竹幼婷：也就是說李光耀治國靠儒家，又不完全靠儒家。

石齊平：說得很對(duì)。諸子百家很多，起碼對(duì)內(nèi)方面李光耀運(yùn)用了少說四家，第一家“道家”，尊重自然規(guī)律，尊重市場(chǎng)，少做政府干預(yù)，市場(chǎng)發(fā)揮作用的前提就是人的素質(zhì)要好。這就要靠?jī)杉摇叭寮摇焙汀胺摇?，“儒家”從道德、陶冶等?nèi)在方面，另外就是“法家”從外在規(guī)范你的行為。

葛?。耗堑谒姆N呢？

石齊平：最后一個(gè)就是“縱橫家”，一個(gè)國家周旋了領(lǐng)邦之間，縱橫在各國之間，當(dāng)然要學(xué)習(xí)。

竹幼婷：所以，李光耀從四家中都學(xué)習(xí)了治國之道。那么治國之術(shù)又是什么？

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前言

第三課：治國之術(shù)

石齊平：這就是治國之術(shù)了。那我就想到了鄧小平曾經(jīng)講過的一句話“一個(gè)中心，兩個(gè)基本點(diǎn)”，你們肯定知道。

葛?。菏堑?，以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心。

石齊平：我借用一下，李光耀的“一個(gè)中心”指的是人才，他特別強(qiáng)調(diào)精英治國，不惜花費(fèi)重金聘請(qǐng)國外人才來治國。

葛?。耗恰皟蓚€(gè)基本點(diǎn)”呢？

石齊平：那就是公共政策與公共管理，這兩方面要做得好就需要人才，所以“一個(gè)中心、兩個(gè)基本點(diǎn)”。

竹幼婷：所以，新加坡這門課是這么學(xué)的，真的不好學(xué)啊。

人民幣貶值：一場(chǎng)漂亮的突襲戰(zhàn)

葛?。汉茫覀?cè)賮頁Q個(gè)話題。上周，人民幣的貶值引起了諸多關(guān)注。上周8月11日，人民幣對(duì)美元的中間價(jià)是在6.2298，比前一交易日相比下跌了1.9%，第二天繼續(xù)貶值1.6%，第三天繼續(xù)貶值1.1%，全球金融市場(chǎng)為之震動(dòng)。

竹幼婷：到了第四天，中間價(jià)與現(xiàn)貨價(jià)雙雙收升了，這場(chǎng)由中國人民銀行主導(dǎo)的匯率突襲戰(zhàn)暫時(shí)宣告結(jié)束。

葛?。翰坏綆滋鞎r(shí)間，現(xiàn)在來看，人民幣中間價(jià)在6.4左右找到了平衡。

竹幼婷：石先生，這次人民幣貶值無論在香港、臺(tái)灣、國際上都有很多評(píng)論。您是怎么看的？

石齊平：我想在評(píng)論之前，先強(qiáng)調(diào)一個(gè)現(xiàn)象，這幾天貶值幾個(gè)百分點(diǎn)就造成天下大亂，這在十幾年前是無法想象的，一個(gè)小國貶值多少，是沒人注意的。

葛?。簭倪@個(gè)現(xiàn)象來看，人民幣貶值凸顯了人民幣在國際市場(chǎng)的影響力。

石齊平：這不是一個(gè)孤立事件，上半年的時(shí)候你們還記得亞投行么，驚動(dòng)武林的事情。后來，南海的吹填造島也是各方關(guān)注。

竹幼婷：沒錯(cuò)，這是突如其來的大動(dòng)作國際社會(huì)正負(fù)面評(píng)價(jià)都有，我看下來好像負(fù)面評(píng)價(jià)更多。石先生，您怎么看？

人民幣一貶而震天下：戰(zhàn)役角度解讀

石齊平：我的評(píng)價(jià)是比較正面的。可以從三個(gè)角度來評(píng)價(jià)，戰(zhàn)役、戰(zhàn)略和戰(zhàn)術(shù)。戰(zhàn)役角度，雖然是貶值，其實(shí)與匯率改革是結(jié)合的。所以，我們可以談?wù)勥@次貶值在匯率改革的意義與作用。

葛?。核阅獜?005年的匯率改革開始說起？

人民幣匯改：1994、2005、2015

石齊平：不，嚴(yán)格來說是1994年。背景簡(jiǎn)單介紹下，1979年中國是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，之后是市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)。匯率也是要市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的，沒辦法一步到位，一開始出現(xiàn)官方匯率與調(diào)劑匯率，兩者經(jīng)常背離，朱镕基認(rèn)為這是不行的，所以進(jìn)行了并軌。在1994年之后，基本上是匯率根據(jù)供需為參考、一個(gè)有管理的浮動(dòng)匯率制度。用今天的話來講，就是有中間價(jià)加上浮動(dòng)區(qū)間的制度設(shè)計(jì)。

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竹幼婷：這看上去有一點(diǎn)市場(chǎng)的味道。那中間價(jià)是怎么確定的？

石齊平：中間價(jià)是按照昨天銀行買賣價(jià)格的加權(quán)平均。但是，這個(gè)加權(quán)平均的中間價(jià)和前一天的收盤價(jià)格是不一致的。所以就出現(xiàn)了2005年，將中間價(jià)與收盤價(jià)一致了。其實(shí)2005年有兩方面的改革，一方面是中間價(jià)與收盤價(jià)一致，另一方面就是浮動(dòng)空間，最開始是比較小心，0.1%、0.5%，后面慢慢放開。

葛俊：您的意思是人民幣匯率改革其實(shí)是逐漸市場(chǎng)化的過程。一方面是中間價(jià)的市場(chǎng)價(jià)，另一方面浮動(dòng)空間的市場(chǎng)價(jià)。

石齊平：沒錯(cuò)，一步一步在往市場(chǎng)化空間走，代表中國市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)越來越成熟，這時(shí)候人民幣開始走上國際化，這時(shí)候出現(xiàn)在岸價(jià)格與離岸價(jià)格背離，中間價(jià)與現(xiàn)貨價(jià)背離，這是不理想的。

葛?。哼@種情況是否說明中國的市場(chǎng)化程度還是不夠的？

石齊平：沒錯(cuò)，革命尚未成功，同志還需努力。這次上星期代表匯改的基本動(dòng)機(jī)與目標(biāo)。

竹幼婷：那這次的匯改距離上次經(jīng)歷了又一個(gè)十年。那這次的匯改做了哪些工作？

石齊平：就是把剛才兩個(gè)價(jià)格背離給校正了。短短一禮拜，我給出正面評(píng)價(jià)的理由是，政府謀定而后動(dòng)，出手快，對(duì)形勢(shì)掌握了然于胸，對(duì)風(fēng)險(xiǎn)掌握有充分估計(jì)。這反映了中國當(dāng)局對(duì)人民幣的掌控越來越成熟了。

葛?。核?，我們從戰(zhàn)役角度來說的話，您給出的評(píng)價(jià)是正面的。那么從戰(zhàn)略與戰(zhàn)術(shù)角度是如何評(píng)價(jià)的？

人民幣一貶而震天下：戰(zhàn)術(shù)角度解讀

石齊平：我覺得一樣精彩。戰(zhàn)役角度基本上是有關(guān)匯改與匯率調(diào)整。所謂戰(zhàn)術(shù)角度，也是與匯率調(diào)整有關(guān)系，我們知道中國匯率正在下行，原因是傳統(tǒng)三駕馬車動(dòng)力不足。

竹幼婷：那么問題的癥結(jié)點(diǎn)在哪里？

石齊平：其實(shí)各有各的問題。它們有共同的問題，也許與人民幣高估有關(guān)系。例如，出口不振是國際經(jīng)濟(jì)的結(jié)果，中國出口價(jià)格與人民幣相對(duì)高估有關(guān)，人民幣與美元掛鉤，美元是不斷升值，其他貨幣貶值，也就是相對(duì)人民幣不斷貶值，貶值的幅度很大，15%。這是很不利的，需要矯正的。

葛俊：嗯，從出口角度我們很能理解，畢竟涉及到貨幣交換的問題，還有包括消費(fèi)與投資是如何相關(guān)的？

石齊平：這個(gè)一般人沒有想到，匯率不僅影響貿(mào)易，還影響投資與消費(fèi)。最近富士康在印度設(shè)廠，這說明中國的土地成本上升，當(dāng)然與匯率也有關(guān)系。傳統(tǒng)企業(yè)外移也需要矯正。

竹幼婷：那消費(fèi)方面是如何影響的？

石齊平：消費(fèi)呢，最近幾年，中國人出國很多，國外旅游，這是因?yàn)槿嗣駧刨H值，容易輸出。國外消費(fèi)包括馬桶蓋，不合理的匯率也需要矯正過來。

葛?。耗囊馑际侨嗣駧刨H值是能夠有效而全面地驅(qū)動(dòng)中國的三駕馬車的。那戰(zhàn)略角度呢？

石齊平：是的，非常全面。

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人民幣一貶而震天下：戰(zhàn)略角度解讀

石齊平：那還是我以前講過的，全球一盤棋，中美大博弈。當(dāng)然，匯率領(lǐng)域也會(huì)成為雙方斗爭(zhēng)的焦點(diǎn)。

竹幼婷：可以說得更具體些么？

石齊平：這么說，人民幣改革的終極目標(biāo)就是國際化，就是人民幣在國際間能夠成為與美元、歐元鼎足而三的貨幣。

葛?。耗沁@么來說，這個(gè)過程是一直在持續(xù)進(jìn)行中的。

石齊平：所以呢，要實(shí)現(xiàn)終極目標(biāo)，必須要要完成兩個(gè)階段目標(biāo)，人民幣作為國際商品，在國際間流通，數(shù)量管制與價(jià)格管制要解除。數(shù)量就是資本賬戶要放開，價(jià)格就是人民幣匯率。

葛俊：我在想，這樣的改革是否會(huì)讓IMF更愿意將人民幣納入SDR當(dāng)中？

石齊平：是的，我同意。

葛?。耗窃捳f回來，美國在IMF有一票否決權(quán)，這如何是好？

石齊平：我明白你的意思，美國也可能會(huì)為自身利益打壓人民幣。但是，如果你做得更好，做得更正當(dāng)，IMF也會(huì)有更多合理的理由說你符合SDR的條件，美國打壓會(huì)更沒有底氣了。

安倍的腹語

葛俊：我特別盯過腹語的表演者，他們實(shí)際上還是嘴巴在說話，只是很小程度上。安倍也會(huì)腹語么？

石齊平：我看是會(huì)的。這次8月15日 安倍的講話各方十分關(guān)注，中國、韓國是希望聽到什么內(nèi)容。他在之前就放風(fēng)了，你們說關(guān)注的那些詞啊，比如說侵略、反省、道歉都有。你們不要著急。你真的會(huì)相信呢？結(jié)果，真的一個(gè)都不少。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，你被忽悠了。都是別人曾經(jīng)講過的話。他都提了，是否代表自己的意思呢？他是忽悠，他覺得，日本的下一代不要像他們一樣繼續(xù)背負(fù)戰(zhàn)爭(zhēng)的原罪了。你聽到了，但是他沒有說。

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